作者Armour13 (鎧甲)
看板C_Chat
標題Re: [台漫]文化部:臺漫比你想的閣較有料
時間Sat Oct 7 02:54:56 2023
今天一天下來我看了不少版友推薦的台漫
我已經知道問題所在了
就是市場跟競爭
如果說
異世界得到超強能力的我，現實世界也照樣無敵
簡稱異世界超強
這種被稱作廁紙只有畫面能看的漫畫
算是70分的話
台漫說好聽一點，最頂的幾個不知道有沒有50分
這種30 40 50 60分的作品，你要我們這些平常都看80 90 100分的人去看
太難了
咒術我英這種90分起跳的在這邊都被批到老媽認不得了，去看台漫?
我平常都買蘋果 三星的 叫我去用HTC支持國貨，當我傻了嗎
那是說，是日本人天生神力所以創作就比較強嗎?
不是這樣的，
日漫有現在的輝煌，是堆屍無數人才加上煉蠱的環境導致的
有足夠的市場給新人稿費跟連載才能培養人才
為了競爭有限的稿費、訂閱費，每個人拼命畫才能誕生一兩部大作
不只是漫畫，中國小說也是如此，起點 晉江也是個大煉蠱環境
上萬部作品只要誕生一部大作就是賺了
但台灣沒有阿，台灣的創作者 不搞自媒體接商案，
只創作漫畫，要不餓死偏難
就算成為台漫第一人拿到個稿費，可能還比不過洋蔥接一次業配
你覺得作者有可能拚盡全力去創作嗎?
能吸引到真正有才華的人投入身家去競爭嗎?
現在AI翻譯這麼容易，外國漫畫隨便就能侵門踏戶進你家，還不用繳關稅
就漫畫這一塊，日本 中國 韓國 台灣
台灣就是已經輸了，而且很明顯是追不上了
有兩個解決方案
1.送台灣創作者去日本煉蠱
就如同日本中國送偶像去韓國鍛鍊一樣，
練完回來看能不能母雞帶小雞。
在日本連載的台灣作者，其實畫得都不錯，不過他們想不想回來不好說
2.直接放推
反正台灣還有很多產業快掛了，說到底吵漫畫還不如解決其他問題
講這個不知道會不會4-11就自行google
說難聽點台灣也不什麼都要贏人，
亞運也拿了不少牌，漫畫讓給中日韓也不會怎樣
最起碼比房價跟工時 我們贏了
就這樣 謝謝大家
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.248.108.212 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/C_Chat/M.1696618499.A.0D7.html
1F：→ victoryman: 基本上這議題已經結束 去某板看就知道 10/07 02:58
2F：→ GodVoice: 我也這麼覺得 明明台灣都可以不發展相撲了 為什麼一定要 10/07 02:58
3F：→ GodVoice: 發展漫畫呢?? 10/07 02:58
4F：→ GodVoice: 早點死心不發展足球 不是比較好嗎? 10/07 02:59
5F：→ victoryman: 明天台漫繼續小圈圈 不會再有爭議了 10/07 02:59
6F：→ aoka: 連相撲都講出來了 10/07 03:00
7F：→ cactus44: 其實台漫發展也已經是吵到爛的話題,十年前的問題到 10/07 03:01
8F：→ cactus44: 現在還是一樣 10/07 03:01
9F：推 poeoe: 本來就不一定什麼都要發展啊 發展不起來也不會怎樣 10/07 03:02
10F：推 OEC100: 不要說洋蔥太遙遠了，可能空罐王的畫畫幹片都比較賺 10/07 03:02
11F：推 Koyomiiii: 不錯了啦 已經有台漫粉把問題怪在讀者身上了 想必台漫 10/07 03:04
12F：→ Koyomiiii: 大有前途 10/07 03:04
13F：噓 a000000000: 台灣現在就業環境 誰會想去作操死人的漫畫 10/07 03:07
14F：→ GodVoice: 講白點 想搞藝術向的 有錢有閒的你們去慢慢搞 10/07 03:08
15F：→ GodVoice: 商業向的?? 不要隨便拖累人下水溺死 10/07 03:08
16F：推 ihero: 我懺悔 10/07 03:09
17F：推 jeff666: 放推 我就爛+1 這不會是第一個也不會是最後一個放推的 10/07 03:09
18F：推 kj632868: 應該就2了 台灣很多產業都放推了 10/07 03:10
19F：→ GodVoice: 不過藝術向的那種外國的什麼XX獎的 .........我實在覺得 10/07 03:10
20F：推 iovoecu: 還是那ㄍ字☺ 前 10/07 03:10
21F：→ GodVoice: 那種東西很礙眼 10/07 03:10
22F：推 tiger870316: 台灣的ACG都點到博弈遊戲了 看看排行榜 超強的好不 10/07 03:10
23F：→ zxcmoney: ACGN都類似的情況吧? 就只能靠有錢有閒的慢慢搞 10/07 03:10
24F：→ poeoe: 台漫就搞不起來 放推也很正常啊 10/07 03:10
25F：→ zxcmoney: 因為不常接觸都忘了博奕遊戲了 10/07 03:11
26F：推 yisky: 沒差啦 全放推我們只要台積電 10/07 03:12
27F：→ yisky: 是台灣人就乖乖去輪班代工 10/07 03:13
28F：→ aoka: 一直以來都是放推，只是突然之間變成 10/07 03:15
29F：推 iovoecu: 講白ㄌ日本也一堆畫辛酸ㄉ☺大家打打嘴砲就算ㄌ別認真搞 10/07 03:15
30F：→ aoka: 台漫好棒，只是你不看 10/07 03:15
31F：→ GodVoice: 事實上我覺得台灣發展這個根本浪費錢 應該把文化部給廢 10/07 03:17
32F：推 NiuBi5566: 發不發展起來沒人在乎 莫名發文說台漫有料 真的問號 10/07 03:17
33F：→ GodVoice: 了 10/07 03:17
34F：推 dalyadam: 日本漫畫動畫界其實比台積電更壓榨 :( 10/07 03:17
35F：→ GodVoice: 當然 指的包含文化部所有的藝文活動都是浪費錢 不光是 10/07 03:18
36F：→ GodVoice: 漫畫 10/07 03:18
37F：推 amsmsk: 足球真的蠻適合發展的吧 10/07 03:18
38F：→ OEC100: 2330是進不了豬屎屋的最後選擇，漫畫產業的順位要排在？ 10/07 03:18
39F：→ GodVoice: 說要搞足球 騙了10幾年了吧 10/07 03:20
40F：→ GodVoice: 好在我只有看世足賽 沒有問題 10/07 03:20
41F：推 yisky: 連電競這種有先天優勢都搞不太起來，別太指望其他運動發展 10/07 03:22
42F：推 GyroZeppeli: 真要說台灣這麼小什麼產業都要發展也太異想天開 10/07 03:22
43F：推 caryamdtom: 還是要有個基本吧，是不用保護到一家獨爛的程度就是 10/07 03:23
44F：→ GodVoice: 台灣的經濟奇蹟 就是靠當年台幣比較便宜和代工衝起來 10/07 03:24
45F：推 kobe30418: 根本沒人在乎台漫 10/07 03:24
46F：推 helloffx: 有料！也不會輪到文化部來推 ，這邊的不缺一兩半漫畫錢 10/07 03:25
47F：→ GodVoice: 台幣漲了後 一堆代工就外移了 還一堆XX真以為自己有技術 10/07 03:25
48F：→ GodVoice: 了不起 10/07 03:25
49F：推 dalyadam: 還當年.. 2020~2023也是當年 10/07 03:25
50F：→ GodVoice: 特別是那個當年笑著說自己在畫鈔票的動畫公司 號稱技術 10/07 03:25
51F：→ GodVoice: A級 結果台幣漲了 還不是開始外移了 技術A級 哈哈哩 10/07 03:26
52F：推 dalyadam: 有人也太憤世嫉俗了 希望明年你別太難過:( 10/07 03:28
53F：推 YellowTiger: 本來就沒人關注 只是(4-11)講出來ptt討論度才激增 10/07 03:29
54F：推 iovoecu: 明年怎樣☺ 講出來 10/07 03:30
55F：→ jo4: 至少有人討論了 我今天才知道台灣還有人在畫漫畫 10/07 03:30
56F：推 yisky: 知道有人畫，但會去找來看嗎xd 10/07 03:31
57F：→ GyroZeppeli: 原來是有4-11的事才這麼多台漫文喔 10/07 03:32
59F：推 BetrayU99: 認同 10/07 03:32
60F：→ loserloser: 你在反串? 10/07 03:32
61F：→ dalyadam: 當然是4-11阿 洗文方式都很雷同啦 10/07 03:32
62F：→ dalyadam: 反正它們明年繼續憤世嫉俗 :( 10/07 03:33
63F：→ Tsucomi69: 本來就沒人關注，只是某些逢X必反的用自黴體拼命放大XD 10/07 03:33
64F：推 dalyadam: 台漫本來就起不來了 4-11喊說要加油也不會怎樣 10/07 03:36
65F：→ dalyadam: 不過有人以為4-11喊過後沒起來 都是4-11的錯 10/07 03:37
66F：推 keirto: 只覺得一天的時間有限 要看的東西太多 我連日漫都看不完了 10/07 03:37
67F：→ keirto: 很難再看到台漫0.0 10/07 03:37
68F：→ dalyadam: 最近韓漫也佔了我很多時間:D 10/07 03:38
69F：推 Tsucomi69: 日漫手遊單機大作就沒啥空閒了 10/07 03:41
70F：→ yisky: 工作關係常常接觸小朋友，最意外的是看韓漫的數量變很多， 10/07 03:41
71F：→ yisky: 但大部分都是女生在看 10/07 03:41
72F：推 dalyadam: 最近比較常看時間倒回 重生再來一次那種的韓漫 10/07 03:42
73F：推 Julian9x9x9: 台灣起跑線是比較艱難沒錯 10/07 03:45
74F：→ Julian9x9x9: 但有才華跟志向的人也還是會一直生出來 10/07 03:45
75F：推 nalthax: 照你這麼說大概只有房地產能搞了 10/07 03:45
76F：推 lk90410: 同意 10/07 03:45
77F：→ Julian9x9x9: 講什麼直接放棄這種大便話根本沒任何建設性 只是憤 10/07 03:46
78F：→ Julian9x9x9: 世嫉俗而已 10/07 03:46
79F：推 cactus44: 所以沒看到台灣房仲業超級興盛的啊 10/07 03:47
80F：推 YellowTiger: 台灣的小說我還比較喜歡 轉生異世界的輕小說或是山 10/07 03:48
81F：→ YellowTiger: 海經神怪主題的高中有看過 台漫就真的沒啥在接觸 10/07 03:48
82F：→ YellowTiger: 這條產業也比較成功 一堆電影改編 10/07 03:49
83F：→ bluejark: 台灣的問題就是不認真的做又不能承認自己做的爛 10/07 03:49
84F：→ bluejark: 常常會搞成小圈圈利益自己爽自己吹 10/07 03:51
85F：推 poeoe: 做不起來就算了 硬要吹就很好笑XDD 10/07 03:54
86F：推 wtfconk: 以前不是有個號稱集資要出台版JUMP的,問她啊 10/07 03:54
88F：推 egg781: 放推了啦,還是你要嘗試在條漫找個活路? 10/07 03:55
89F：→ egg781: 現在的環境你跟日漫是沒得競爭的 10/07 03:56
90F：推 chih2loveu: 實話推 10/07 03:57
91F：→ bbs0840738: 上面有人說到重點了，就不認真做市場也不重視，現在 10/07 04:00
92F：→ bbs0840738: 有個不政確的人說出實話，就一堆愛蹭的政客氣到跳腳 10/07 04:00
93F：推 Guoplus: 看到隔壁棚拚死命要證明台灣漫畫就是爛也很有趣 10/07 04:04
94F：推 egg781: 起跑點最好的時候就是央槓做成動畫如日中天之時 10/07 04:06
95F：→ bibi50234: 日漫一堆好作品可以舉例，你偏偏舉我英跟咒術…… 10/07 04:06
96F：→ egg781: 然後~然後就他媽搞砸了 10/07 04:06
97F：→ egg781: 甚至蜥蜴超人都有動畫化的價值 10/07 04:06
98F：→ cch121: 因為我英跟咒術就夠打台漫了，不用其他作品 10/07 04:07
99F：→ egg781: 不舉我英跟咒術這種大眾少年漫,難道你要找更怪物的人文 10/07 04:08
100F：→ egg781: 作品?? 10/07 04:08
101F：推 Aequanimitas: 我英跟咒術這種全世界大賣的作品不要講pr90 都99了 10/07 04:08
103F：→ bbs0840738: 我英和咒術在日漫裡面就是PR99的作品，還不是常常被 10/07 04:12
104F：→ bbs0840738: 讀者們嫌得要死 10/07 04:12
105F：→ deepdish: 不就要錢的前奏 看多惹zzzzzz 10/07 04:12
106F：推 ilove640: 我相信短篇好作品還是有啦 問題是沒宣傳 而且也不可能宣 10/07 04:14
107F：→ ilove640: 傳 因為沒錢賺 10/07 04:14
108F：→ ilove640: 不過這麼個小地方確實不需要什麼都好 政府也鼓勵大家去 10/07 04:15
109F：→ ilove640: 輪班 文化產業放生就行了 10/07 04:15
110F：→ ilove640: 只是放生後不要回頭靠北東西爛就好 10/07 04:16
111F：噓 green290043: 照這標準日漫九成都不用出了 都是廁紙嘛 10/07 04:19
112F：→ bbs0840738: 現在台灣社會市場就是要馬去輪班 要馬去做詐騙啊 10/07 04:19
113F：→ bbs0840738: 不就跟台灣戲劇一樣 新人編劇連自己都養不活怎麼練功 10/07 04:20
114F：→ bbs0840738: 就像現在長影音快被短影音打敗一樣，漫畫畫一畫才發 10/07 04:23
115F：→ bbs0840738: 現不如去當圖文作家來得賺錢 10/07 04:23
116F：推 kendiv: 看日本就知道動漫產業超級血尿…那環境不是台灣可以養的起 10/07 04:24
117F：→ kendiv: 來的 10/07 04:24
118F：→ Rivendare: 直接薪資比照科技業保證全民文創大時代 日本都來發展XD 10/07 04:29
119F：→ KimWexler: 沒發展起來就會三天兩頭被反觀 所以要問那些愛反觀的 10/07 04:30
120F：→ Rivendare: 日本還可以賭追夢翻身 台灣的話.. 10/07 04:30
121F：推 Julian9x9x9: 啊現在就明顯還在發展階段 10/07 04:32
122F：→ Julian9x9x9: 也不是各位鍵盤隨便否定就能決定什麼的 10/07 04:33
123F：→ Julian9x9x9: 更別提一堆只趁熱鬧會說風涼話的 10/07 04:33
124F：→ Julian9x9x9: 講很爛就乾脆全部放棄的 10/07 04:35
125F：→ Julian9x9x9: 邏輯跟早晚變大便為啥不一開始就 10/07 04:35
126F：→ Julian9x9x9: 的一樣爛 就那麼爛 10/07 04:35
127F：→ Julian9x9x9: 反正也沒義務講什麼更好的做法 10/07 04:36
128F：→ Julian9x9x9: 大模大樣的全盤否定也很舒爽 10/07 04:36
129F：推 badend8769: 確實 放推就很實際 10/07 04:44
130F：推 catspajamas: 也不能這樣說，對照組韓國好了，有好幾年高中生幾乎 10/07 04:46
131F：→ catspajamas: 都在用app看韓國漫畫，那種彩漫的模式也締造驚人的銷 10/07 04:47
132F：推 badend8769: 鍵盤否定當然沒用 時間會決定這麼有料的台漫的未來:) 10/07 04:48
133F：→ catspajamas: 量，那也是不放棄一直研發才出現的可能。 10/07 04:48
134F：→ bibi50234: 韓國也是砸錢花好幾年才慢慢做出成績來的 最開始也是 10/07 04:50
135F：→ bibi50234: 被噴的要死 10/07 04:50
136F：推 catspajamas: 韓國現在穩定一年投資三億在漫畫產業，台灣前瞻兩年 10/07 04:54
137F：→ catspajamas: 也是三億，漫畫博物館(?)預算11億多，出版補助3000萬 10/07 04:55
138F：→ AirPenguin: 有錢賺就會有人去搞了啦 不要甚麼都想靠補助啦 10/07 04:56
139F：→ AirPenguin: 國家那種都是分散的啦 不像企業就是為了利潤而已 10/07 04:57
140F：→ bibi50234: 這樣比不準吧 那些韓漫app背後都是大財團欸 10/07 04:58
141F：→ Rivendare: 需要更多實力能去日本發展卻選擇留台灣拉產業的鬥士 10/07 04:58
142F：推 catspajamas: 韓國一開始WEBTOON是政府補助的唷，很多作者也只是從 10/07 04:59
143F：→ catspajamas: IG紅而已，發展到現在app齊發之前還是有一些值得探討 10/07 05:00
144F：→ AirPenguin: 日本韓國漫畫產業都是靠壓榨出來的東西根本學不來好嗎 10/07 05:00
145F：→ bibi50234: WEBTOON公司是NAVER欸 差很多吧 10/07 05:00
146F：→ AirPenguin: 那只是NAVER有拿補助而已 又不是政府搞出來的 10/07 05:01
147F：→ catspajamas: 的契因(例如本國人也能認同的題材、新興載體等) 10/07 05:01
148F：→ AirPenguin: 你還真以為三億就能搞出WEBTOON那規模喔 10/07 05:02
149F：→ bibi50234: 說真的產業只靠補助本來就很難做出成績 還是看有沒有 10/07 05:02
150F：→ bibi50234: 人要投資啦 10/07 05:02
151F：→ AirPenguin: 30億都未必搞得出來啦 10/07 05:02
152F：推 catspajamas: 文化部已經這樣認為了啊，預算已經播下去了 10/07 05:04
153F：推 zizc06719: 廁紙有70分? 10/07 05:04
154F：→ catspajamas: 本來台漫不興盛的原因就不是只有一個，所以補助或不 10/07 05:05
155F：→ catspajamas: 補助都會有異音吧，也許還要等台漫天才橫空出世 10/07 05:06
156F：推 nrxadsl: 我看文化部優質作品預算標準，jump一毛都拿不到 10/07 05:07
157F：→ tindy: 一個天才沒用吧 要有一狗票60分以上的持續產出N年才有可能 10/07 05:12
158F：→ AirPenguin: 文化部這預算又不是一點集中投資是在講啥 10/07 05:19
159F：推 gg0079: 不興盛還有一點就是台灣的閱讀風氣不怎麼好。日本 10/07 05:20
160F：→ gg0079: 閱讀人口多，所以60～70分的小眾作品也有能有苟延 10/07 05:20
161F：→ gg0079: 殘喘的機會活著 10/07 05:20
162F：推 catspajamas: 突然想到以前少女漫有段蓬勃的歲月(即使某些老師骨架 10/07 05:20
163F：→ catspajamas: 超崩)，當時為何發展得起來啊@@ 記得同學看台漫比例 10/07 05:21
164F：→ catspajamas: 很高啊...... 10/07 05:21
165F：推 zizc06719: 因為以前租書店很多 10/07 05:22
166F：→ deity1266: 廁紙也有人看 但哪個app能看的到台漫 10/07 05:24
167F：→ catspajamas: 啊，感謝zizc讓我想起，以前大家是會買月刊的，看來 10/07 05:27
168F：→ catspajamas: 紙本書消失給台漫的衝擊很大，連帶電子刊都停了 10/07 05:27
169F：推 OK8066889: 以前買快樂快樂，上面就有連載過好幾部台漫了 10/07 05:33
170F：推 catspajamas: 剛剛提到的韓國app就有台灣漫畫，台灣自己的是comico 10/07 05:34
171F：→ catspajamas: 但也已經GG了 10/07 05:35
172F：噓 lemonish98: 根本沒差 西洽永遠都在吵這些但不會看的還是不會去看 10/07 05:38
173F：→ lemonish98: 只會鍵盤打字 10/07 05:38
174F：→ lemonish98: 三年前板上吵過台灣動畫做不起來 10/07 05:38
175F：→ lemonish98: 三年後的今天改吵台漫 10/07 05:38
176F：→ lemonish98: 結論就是沒人在乎 洗完文大家還是一樣過日子 10/07 05:38
177F：推 xiaohua: 是賺錢的那些都不被當作台漫啊，台灣的漫畫讀者對漫畫的 10/07 05:38
178F：→ xiaohua: 想像是長得像日本漫畫那樣才能叫漫畫。 10/07 05:38
179F：→ lemonish98: 反正會看的自己圖個樂就好 上來分享還要被臭說沒人看 10/07 05:39
180F：→ lemonish98: 好難看 何苦== 10/07 05:39
181F：→ xiaohua: 不管怎樣，現在台灣能賺錢的”動畫、漫畫”就都而來自所 10/07 05:44
182F：→ xiaohua: 謂的”圖文作家”，重點是，台灣觀眾也願意買單。 10/07 05:44
183F：→ bibi50234: Comico哪是台灣的… 10/07 05:49
184F：→ lexmrkz32: 圖文作家跟漫畫的取向不同啊，只是台漫了話，說真的 10/07 05:49
185F：→ lexmrkz32: 日漫我都看不完了，沒什麼動力看，除非朋友介紹 10/07 05:49
186F：→ lexmrkz32: 看過幾本不錯的，但題材沉重>樂趣 就沒特別想買了 10/07 05:50
187F：推 gotohikaru: 2的心態 結果就是全部放推啦 10/07 05:56
188F：推 ga652206: 可以畫一頁就補助10-30塊啊 用錢補出來 10/07 05:59
189F：→ ga652206: 這不是最擅長的事情嗎 10/07 05:59
190F：推 hyuchi0202: 台灣喔 就政府拿錢給有關係的 然後抄圖阿 10/07 06:08
191F：→ hyuchi0202: 上次那個石虎才沒幾年大家忘光拉? 10/07 06:09
192F：→ hyuchi0202: 所以說多灑幾百億也是沒用啦 多貪汙幾百億而已 10/07 06:10
193F：推 iamnotfatest: 認同 不肯放推真的很怪 認清事實沒本錢搞這塊很重 10/07 06:13
194F：→ iamnotfatest: 要 沒錢沒風氣沒市場沒文化底蘊 10/07 06:13
195F：推 rockheart: 跟之前說台V做不起來，差不多。台式就是有人瞧不起 10/07 06:13
196F：→ rockheart: 實際上這些人都默默在努力在做，像動畫台灣人才一堆 10/07 06:14
197F：→ tindy: 瞧不起台式? 你先端出讓人瞧得起的東西好嗎 10/07 06:17
198F：推 teddy12114: 一堆台漫支持者講的好像其他人無關一樣 騙那麼多納稅 10/07 06:22
199F：→ teddy12114: 人的錢去補助那些有料的OO其他人不能酸？早點放推把 10/07 06:22
200F：→ teddy12114: 錢拿去花在刀口上才對 10/07 06:22
201F：推 starsheep013: 一個小地方什麼都要發展就是假議題啊 10/07 06:23
202F：推 A29586380: 這篇說的沒錯啊 10/07 06:32
203F：噓 serenitymice: 咒術90分？？？？？ 10/07 06:32
204F：噓 ED17056: 只有畫面能看就有70喔 10/07 06:37
205F：推 blueseal: 我的看法跟你差不多，這篇噓的也太少了吧，還是都被我 10/07 06:40
206F：→ blueseal: 拉黑惹 10/07 06:40
207F：推 coubeooh: 漫畫這東西商業表現佔了大多數，相較板上主流的日漫就是 10/07 06:41
208F：→ coubeooh: 輸人一節，那不是應該兩倍甚至三倍以上努力和宣傳？ 10/07 06:41
209F：推 HellFly: 咒術以人氣來說有90分沒錯啊，沒看到出來個2.5條，就多平 10/07 06:44
210F：→ HellFly: 台崩潰，板上洗了幾百篇文 10/07 06:44
211F：→ HellFly: 商業漫重點還是有人會看，沒人看的作品，就是自嗨而已 10/07 06:45
212F：→ sky0158: 問題就在於市場規模啊,出版商都半死不活了,漫畫家哪有養 10/07 06:46
213F：推 Woodstock1: 推 10/07 06:47
214F：→ HellFly: 不然jump不會腰斬一堆作品，只有少數能活下來 10/07 06:47
215F：→ sky0158: 份可吸取? 10/07 06:49
216F：推 GGwawa: 台漫變成圖文作家了，畫條漫還不錯 10/07 06:54
217F：推 kaj1983: 台漫還在補助搞情勒階段就不可能比日漫那種殘酷擂台出來 10/07 06:59
218F：→ kaj1983: 的強啦 10/07 06:59
219F：推 hsshkisskiss: 台漫就難看 只有自慰功能 10/07 07:02
220F：推 ga652206: 因為集結文章不在這當然沒有奇怪的人噓噓 10/07 07:03
221F：→ ga652206: 等推文高一點就有了 再等一下 10/07 07:03
222F：推 ga652206: 有人看就基本70-80分 沒人看連分數都沒有 10/07 07:09
223F：→ ga652206: 沒人推廣誰想特別去查來看？ 10/07 07:09
224F：→ ga652206: 以為是學生作業查資料嗎= = 10/07 07:09
225F：推 jokerjuju: 早該放推了@@ 10/07 07:12
226F：推 ga652206: 用那種教育你心態跟你講有哪些作品 10/07 07:18
227F：→ ga652206: 光題材類型就知道多食古不化 10/07 07:18
228F：推 CCNK: 人才沒問題啊 有問題的是人才之後的各個環節和產業鏈啊 行 10/07 07:20
229F：→ CCNK: 銷 通路 宣傳都是0 把他變成一個商品的各個環節都沒有 只有 10/07 07:20
230F：→ CCNK: 領輔助金給池塘的鯉魚丟飼料而已 10/07 07:20
231F：推 wbsinger: 連高捷少女高捷都不養了，找工讀生畫貓 10/07 07:22
232F：推 lain2002: 漫畫已經是小眾,台漫更是小眾裡的小眾 10/07 07:22
233F：→ asdf70044: 真的 都看強大漫畫國競爭的產物 10/07 07:27
234F：推 zsrd5566: 畫漫畫不如畫色圖讓人抖內 10/07 07:28
235F：推 twgamerave: 漫畫在日韓可不是小眾，他們的漫畫平台訂閱率不算低 10/07 07:28
236F：噓 opeminbod001: 有實力再來大聲 自慰內宣免了吧 做更重要的事好嗎 10/07 07:28
237F：推 sayforever69: 最簡單的四個字就是短視近利 10/07 07:30
238F：→ sayforever69: 台灣發展產業都想要在短期收割 怎麼可能發展的起來 10/07 07:30
239F：推 aa9012: 同意樓主。真的都很難看 10/07 07:30
240F：→ aa9012: 文化部推的那幾部都去看過了 10/07 07:30
241F：噓 wind004: 那異世界那部來比有點太低了吧 10/07 07:33
242F：推 ga652206: 有時候拿補助的漫畫不是畫給讀者看的 10/07 07:33
243F：→ JohnShao: 雖然我會說臺漫有好看的，我自己也有看幾部，但以消費 10/07 07:36
244F：→ JohnShao: 者來說真的就「為什麼我要改看臺漫」 10/07 07:36
245F：推 xiaohua: 台灣圖文作家做的東西真的就是漫畫，只是台灣人從小看日 10/07 07:37
246F：→ xiaohua: 漫長大，以為漫畫一定要長日漫那樣才叫漫畫，但實際上連 10/07 07:37
247F：→ xiaohua: 報紙單格政治諷刺漫畫也叫漫畫，也是最早的漫畫，用誇張 10/07 07:37
248F：→ xiaohua: 逗趣的人物畫去諷刺時事，那就是台灣圖文作家現在在做的 10/07 07:37
249F：→ xiaohua: 事。圖文作家的問題是在於我們社會普遍不承認漫畫藝術創 10/07 07:37
250F：→ xiaohua: 作者的社會地位，結果就扭曲出圖文作家這種新稱謂。 10/07 07:37
251F：→ JohnShao: 大多數時候我連日漫日輕，再加一個對岸網小都看不完了， 10/07 07:37
252F：→ JohnShao: 更別提娛樂這麼多時間這麼少，那自然人會去尋找更好的東 10/07 07:37
253F：→ JohnShao: 西 10/07 07:37
254F：噓 Pietro: 拿廁紙來比 10/07 07:38
255F：噓 RamenOwl: 廁紙都能有70分 你就是單純愛看廁紙吧 10/07 07:40
256F：噓 s210125: 覺得那種30分的廁紙能有70分 那你對台漫的評價完全 10/07 07:42
257F：→ s210125: 沒可信度 10/07 07:42
258F：推 ga652206: 這麼喜歡怎平常不推廣 笑死 10/07 07:43
259F：→ ga652206: 沒人買單時講話在怎好聽一樣餵不飽肚子 10/07 07:45
260F：推 mainsa: 每次這種批評台灣oo或罵台灣XX的都馬是4-11相關的 他們就 10/07 07:46
261F：→ mainsa: 想洗一個台灣就爛的印象然後引導你去批評4-11 10/07 07:46
262F：→ jio846: 推廣怎麼不發個台漫日間夜間更新單 對丫 10/07 07:47
263F：→ ga652206: 用講的不做過幾年都一樣 10/07 07:49
264F：→ s7172001: 還有一個選項 舔鄉土題材拿補助 愛呆丸 10/07 07:53
265F：推 rayisgreat: 您對廁紙作品的分數還真高wwwwww 10/07 07:56
266F：推 ga652206: 但是廁紙有兩百萬銷量 10/07 07:58
267F：推 rayisgreat: 不過我其實同意台漫現在追不上了，也沒必要刻意投入大 10/07 07:58
268F：→ rayisgreat: 量資源追上。每個國家都有擅長不擅長的。 10/07 07:58
269F：→ ga652206: 連廁紙都不如的是什麼 10/07 07:58
270F：推 chen31502: 看看板上文章比例就知道了 10/07 07:59
271F：→ rayisgreat: 日本是有完整的產業鏈，發展得非常成功 10/07 07:59
272F：推 a951l753vin: 問題就是商業化不夠 不夠廁紙 10/07 07:59
273F：推 raphin: 台灣不管炒房炒地炒股票、上從選舉、企業代工，下到餐飲文 10/07 08:00
274F：→ raphin: 創，全部都是在炒短線阿~ 10/07 08:00
275F：推 ga652206: 人家還是量產廁紙 有人可能連銷量最低的零頭都沒 10/07 08:00
276F：→ a951l753vin: 多畫幾個奶出來跟R18一樣就有人買單了 10/07 08:00
277F：→ rayisgreat: 近年的鬼滅跟間諜++9就是最好的例子 10/07 08:00
278F：推 wetor: 笑了這串怎麼一堆4-11，4-11有錢賺，4-11笑到最後 10/07 08:01
279F：→ ga652206: 講理想沒辦法餵飽肚子 連別人起跑線沒有 10/07 08:01
280F：→ rayisgreat: 日本在這塊領域很強，但台灣也有我們自己的強項 10/07 08:02
281F：推 chen31502: 如果不是最近某人因素 台漫哪會有人想討論 10/07 08:04
282F：推 Thide: 確實 10/07 08:04
283F：推 Lhmstu: 放心，感覺未來漫畫會更被日韓屌打... 10/07 08:05
284F：推 egg781: 找不出另一條路就是放推啦,不然還能怎樣 10/07 08:05
285F：→ Lhmstu: 我們只要能炒房就好了 10/07 08:05
286F：→ tindy: 吵幾分沒意義阿 那就一個比較的基準點而已 10/07 08:05
287F：→ raincat29: 確實啊 那些平台點開看一圈 吸引人點進去的沒幾部 10/07 08:05
288F：→ Lhmstu: 所以我選2 10/07 08:05
289F：→ egg781: 韓國畫技沒那麼好~但人家有影劇產業支援他們的漫畫 10/07 08:06
290F：→ tindy: 你覺得廁紙是30分 那就是有東西變0分而已 10/07 08:06
291F：→ Lhmstu: 我們曾經也有影劇產業呀，曾經w 10/07 08:06
292F：推 ga652206: 批評廁紙時本身不也是一種歧視 10/07 08:07
293F：→ ga652206: 回頭貶低你提倡理想的台漫也是剛好而已 10/07 08:07
294F：→ cactus44: 別說漫畫啦,台灣連更單純的小說平台都能弄到倒了 10/07 08:10
295F：推 ADS1: 從h漫開始吧 10/07 08:11
296F：→ PekoKiara: 小圈圈那種孤芳自賞的味又出來了 10/07 08:13
297F：推 ga652206: 日韓漫畫血汗工作室 也不是光談理想就可以比拼 10/07 08:14
298F：推 wl00533180: 廁紙也沒有70分窩不知道 但是壞菇社超過120分 10/07 08:18
299F：推 dzshdavid: 廁紙在商業價值的確有70分以上啊XD 10/07 08:21
300F：推 z2wen: 中肯 10/07 08:22
301F：噓 kenyeh001: 你真的覺得他們關心台漫發展嗎？？ 他們只是剛好某位白 10/07 08:22
302F：→ kenyeh001: 目說了真話，戳到他們的點，才會忽然間大反抗罷了！！ 10/07 08:22
303F：→ kenyeh001: 過了還是什麼都沒有啦 10/07 08:22
304F：推 nickely: 最後贏的超哭 10/07 08:23
305F：噓 gametv: 你都講廁紙了還給70分，我看你很愛看齁 10/07 08:25
306F：推 a890036: 說這什麼大實話 不跟著一起檢討讀者是不是不愛國阿？ 10/07 08:26
307F：→ CCNK: 提這個議題的人也不了解啦 說真的 10/07 08:27
308F：推 ga652206: 連廁紙都不如是砂紙嗎 ？邊看邊折磨自己 10/07 08:31
309F：推 sarevork: 笑死 自己要蹭沒蹭好被說成大實話 真的要想想自己再說甚 10/07 08:32
310F：→ sarevork: 麼 10/07 08:32
311F：推 ga652206: 有些人西洽這種出現話題才來西洽不就更好笑 10/07 08:35
312F：→ jio846: 白目跟白癡除了都是白的以外是不一樣的東西喔 提醒一下 10/07 08:35
313F：→ ga652206: 這篇推文高了就自然吸引到政黑來的 笑死 10/07 08:36
314F：→ Bigzha: 廁紙有啥好不屑的== 日本出一堆就是因為這種市場最大，哪 10/07 08:37
315F：→ Bigzha: 天台漫觀眾在討論的漫畫一看就是廁紙，這產業才算做起來 10/07 08:37
316F：→ lugiam: 說廁紙有點過份啦 這種比較像是漫畫家練功加糊口用的 10/07 08:39
317F：推 winiS: 廁紙至少做得比較好，補助作者不如請日本編輯來評分就是了 10/07 08:39
318F：推 rayisgreat: 廁紙是沒啥不好拉，畢竟也是有銷量所以才能生存啊，但 10/07 08:39
319F：→ rayisgreat: 給到70分就...... 10/07 08:39
320F：→ winiS: 因為另一邊是紙漿而已 10/07 08:40
321F：噓 dm03: 大家真是客氣 10/07 08:40
322F：→ rayisgreat: 台漫主要是其他方面的問題 10/07 08:40
323F：推 kamen766: 推317樓 10/07 08:40
324F：推 anumber: 確實阿 就是市場不夠撐起來 10/07 08:42
325F：推 ga652206: 應該商業化的東西 搞得還要靠補助才能生存 10/07 08:42
326F：推 RiceLover: 廁紙70分？ 10/07 08:45
327F：推 ysc1213: 台灣敢畫轉生成為莫那魯道迴避BE結局之類的主題不？ 10/07 08:48
328F：→ fundme: 唱衰台灣不就好棒棒？ 10/07 08:49
329F：→ OEC100: 說你產業不賺錢就叫唱衰，那別去看股版，每天就在唱衰 10/07 08:52
330F：推 eragito: 就市場太小 沒法發展啦 10/07 08:56
331F：→ wcp59478: 2222222222222222222222222222222222222222222222222222 10/07 09:02
332F：→ wcp59478: 又不是民生必需品 政府扶植個雞雞 10/07 09:02
333F：→ Hettt5655: 不用唱 已經很衰了 10/07 09:02
334F：推 tsubasawolfy: 乾脆把補助的錢變成資助去投日韓那些大出版社 看能 10/07 09:03
335F：→ tsubasawolfy: 不能練出一支蠱出來 這樣就算值得了 10/07 09:03
336F：→ edwinrw: 竟然比華麗廁紙還差那麽多 10/07 09:05
337F：→ tsubasawolfy: 去外面競爭後紅回來就是很好的宣傳 10/07 09:05
338F：推 AnyaWakuWaku: 靠色色走韓漫的路 起步至少要有人願意看 10/07 09:07
339F：推 e65947: 放推+1 大家都說要支持但是胃口都養大惹= = 10/07 09:08
340F：推 xomega: 你這樣不行，我覺得咒術跟我英目前只有60分 10/07 09:12
341F：推 HydraGG: 一邊抱怨一邊說為什麼不放推，這很台灣 10/07 09:13
342F：推 okok263659: 笑死 台漫爛的印象有需要洗喔？在想什麼阿 10/07 09:15
343F：推 yenshun: 台漫就走不出去，政府也只是隨便吹一吹有在做，吹完就沒 10/07 09:16
344F：→ yenshun: 下文了 10/07 09:16
345F：推 KIMCHAEWON: 你的論點沒錯 但咒術我英沒有90分 說實話 設定和劇 10/07 09:16
346F：→ KIMCHAEWON: 情走向還不一 10/07 09:16
347F：→ KIMCHAEWON: 定贏廁紙 10/07 09:16
348F：→ genovis: 台灣漫畫=台灣國片=台灣文創=浪費我們納稅人錢 10/07 09:17
349F：噓 kasimroll: 支那走狗全家死光 10/07 09:23
350F：推 john0909: 政府要吹也只是把台漫當搶使 打擊政敵而已 10/07 09:24
351F：→ john0909: 過兩個禮拜就沒人在乎台漫了 10/07 09:24
352F：→ john0909: 這邊偶爾就看到一次CCC 其他呢 沒了 10/07 09:25
353F：推 KingKingCold: 現實無雙的OP超好聽 10/07 09:26
354F：推 rayisgreat: 倒也不用兩個禮拜，連假過後就沒人記得惹 10/07 09:26
355F：推 tamynumber1: 一個產業要能夠發展，重點應該是產業底層有沒有辦法 10/07 09:26
356F：→ tamynumber1: 靠著這個產業生存。 10/07 09:26
357F：→ tamynumber1: 台灣漫畫界底層、新手有辦法靠著畫漫畫生存嗎？不都 10/07 09:26
358F：→ tamynumber1: 是用愛發電嗎？漫畫只能當興趣跟兼職 10/07 09:26
360F：→ KingKingCold: 現實無雙的OP超好聽 雖然看正片要先寄放腦袋 10/07 09:26
361F：推 rayisgreat: 兩邊都馬是吵吵話題，之後就沒人在乎了 10/07 09:27
362F：推 kasim15: 有討論不錯了啦 年輕一輩連話題都當不了 這才是殘酷現實 10/07 09:30
363F：→ v9300087: 現實就是銷量高說話最大聲 所以...台漫就...加油吧 10/07 09:31
364F：推 Beanoodle: 房價跟工時確實是贏麻了 10/07 09:42
365F：推 hit0123: 台灣的錢都鎖在房地產上了 無解 在台灣 錢是用來搶餅的 10/07 09:43
366F：→ hit0123: 打劫工具 不是用來把餅做大的生產工具 10/07 09:43
367F：推 s0920151048: 跟三金一樣 關起門自己人玩 要有好作品很難 10/07 09:44
368F：推 coca5108000: 講實話會被噴唱衰台灣、沒加蓋怎不游去其他國家，但 10/07 09:44
369F：→ AustinPowers: 會進口到台灣的日本漫畫都是菁英級的，跟電影一樣 10/07 09:44
370F：→ coca5108000: 就是不談現實 10/07 09:44
371F：→ AustinPowers: 日本3,40分的作品比台灣多幾百倍吧，沒進來而已 10/07 09:45
372F：推 okok263659: 護航仔自己恐怕都不太看了 10/07 09:55
373F：推 guolong: 確實，能到日本練蠱還活下來的說真的還沒幾個，另外你說 10/07 09:57
374F：→ guolong: 異世界最強有70我不同意，頂多59 10/07 09:57
375F：推 Lycoris1290: 敝帚自珍笑死 10/07 09:58
376F：→ hyuchi0202: 黃金廁紙60分就屌打其他不合格作品了 10/07 10:06
377F：推 Agent5566: 推 10/07 10:08
378F：→ mapulcatt: 異世界沒這麼糟啦 它也不是一開始就是個被當毒物的類別 10/07 10:08
379F：→ mapulcatt: 別去搞那些毒物套路的話 正常點的作品過及格線還是有的 10/07 10:09
380F：推 chrisjohn214: 確實，jojo我都可以看到吐槽了為啥還要去看台漫 10/07 10:23
381F：推 MAXcafe: 今天為了政治人物煉肖威就嘴砲護航要放推，明天看到韓漫 10/07 10:29
382F：→ MAXcafe: 又要靠北，台灣人的本性就這樣了 10/07 10:29
383F：推 Sinreigensou: 可是日本漫畫一樣血汗阿 只是他們血汗成功率更高 10/07 10:32
384F：→ Sinreigensou: 日本動漫就是有產值但是無法讓從業人員高薪的行業 10/07 10:33
385F：→ Sinreigensou: 而且漫畫這種還有可能往上 動畫師就是血汗一輩子 10/07 10:34
386F：推 Lass1n: 通通去輪班做晶片比較實在啦 10/07 10:35
387F：推 shikop: 好 你贏了 10/07 10:37
388F：推 toykilled: 確實 10/07 10:44
389F：→ rjaws: 對比體育就知道，還早的很 10/07 10:50
390F：推 loveisth520: 就是一群不食人間煙火只懂自嗨的小圈圈罷了 10/07 11:01
391F：推 hcbr: 沒那個優勢也沒那個系統也沒有風氣，不放推只是累死自己而已 10/07 11:03
392F：噓 RmaLava: 笑了，又一個台灣不用每項都跟別人比的結論，不知道有多 10/07 11:07
393F：→ RmaLava: 少產業發現比不贏人家就用這套理論來自慰，然後抹殺還在 10/07 11:07
394F：→ RmaLava: 這個產業努力的人的苦心，鬼島就繼續擺爛下去 10/07 11:07
395F：推 DARUGU: 放推+1，要是真做的起來也不會一直拿出來討論了 10/07 11:18
396F：推 ghostxx: 台灣在政爭下每次炒話題都想搞一步登天無視基礎啊... 10/07 11:23
397F：推 AirO0264400: 有才華不會留在台灣 真的留在台灣的也是幾年後人就 10/07 11:24
398F：→ AirO0264400: 沒了 除非他很有錢創作又是興趣 10/07 11:24
399F：→ AirO0264400: 又剛好不想離開台灣 10/07 11:24
400F：→ ghostxx: 要不是能炒作攻防誰在意台漫死活，但再過幾天就沒人鳥了 10/07 11:26
401F：推 miyazakisun2: 台灣身高慘輸人 才應該把那些籃球場通通拆掉換足球 10/07 11:31
402F：→ miyazakisun2: 場好嗎 10/07 11:31
403F：推 MaxGDAM: 推最後一段話 太真實了 10/07 11:47
404F：推 kuromai: 抹殺產業的是我們這些旁觀者嗎？嗯，你說的對 10/07 11:50
405F：推 curance: 我身邊畫出優秀漫畫的，我都建議去日本 10/07 12:19
406F：推 popteamepic: 同意 10/07 12:25
407F：推 kkes0001: 最後一句 10/07 12:42
408F：推 pigtimpig66: 沒那個屁股早點放棄也不虧 10/07 14:03
409F：推 ruinfish: 你這樣說小粉綠會生氣 10/07 15:36
410F：推 gn02218236: 贏麻了贏麻了 台灣人真的是乖乖當高級作業員服務其他 10/07 15:38
411F：→ gn02218236: 國家就好 別想那些有的沒的 多賺點錢老了看病 10/07 15:38
412F：→ Eide: 有心進步的會去練蠱的 10/07 16:16
413F：推 plutolord: 日漫都看不完了 看台漫這種垃圾幹嘛? 10/07 17:23
414F：推 s458963: 台漫這種垃圾跟台灣電影 戲劇 音樂同等級的 浪費時間看幹 10/08 13:34
415F：→ s458963: 嘛 10/08 13:34
416F：推 TaiwanFight: 有第3種解決方案 讓大家覺得台漫很有料很屌很棒很強 10/08 23:13
417F：→ TaiwanFight: 就行了 笑死 10/08 23:13
418F：→ TaiwanFight: 多多吹一下台漫 吹著追著就一堆人信了 10/08 23:14