作者chordate (にんきもの)
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標題[討論] 對天皇來說秀吉和家康那個比較討人厭？
時間Wed Sep 20 11:26:31 2023
前面版友討論到不少關於秀吉對公家出手的情形，
的確有些行為滿過份的。
戰國鬼才傳裡面也有觸及到這個議題
後陽成天皇是認為家康比較過份
https://imgur.com/gzCTLoF
https://imgur.com/MVtmwP8
https://imgur.com/ZcBT4jz
不只後陽成天皇，連被德川擁立的後水尾天皇也隱隱有反對幕府的意思，
那對天皇來說，到底秀吉和家康那個比較討人厭呢？
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 146.70.205.110 (日本)
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1F：推 wvookevp: 德川家搞的那個東照大權現也沒比秀吉好到哪去啊 09/20 11:29
2F：推 victoryman: 江戶幕府變實質統治者 踏過界 09/20 11:29
3F：→ wvookevp: 把家康神格化 其實已經多少觸及到天皇的根本了吧 09/20 11:30
4F：→ hk129900: 足立幕府也是實質統治者啊 早就過界了沒差啦 09/20 11:31
5F：→ victoryman: 所以幕末才會有權力歸還給天皇的主張 09/20 11:31
6F：→ wvookevp: 把權力還給天皇也是講好聽的啦 重點是要幕府交出權力 09/20 11:32
7F：→ hk129900: 啥大政奉還都只是政治鬥爭的藉口 把天皇當旗幟而已 09/20 11:32
8F：推 bestteam: 鎌倉幕府開始就沒再鳥天皇了吧 09/20 11:32
現在比較主流的學說，
是鎌倉幕府治理東國，負責軍事，
天皇治理西國，負責政治制度，
這樣的關係。
※ 編輯: chordate (146.70.205.110 日本), 09/20/2023 11:34:03
9F：推 SunnyBrian: 說到底是錢的問題 09/20 11:35
10F：→ mushrimp5466: 秀吉沒幾年 家康兩百年 09/20 11:39
11F：推 CCNK: 天皇都討厭武士階級把他當傀儡啊 09/20 11:41
12F：推 devilkool: 只是剛好管軍事的鎌倉幕府可以管誰當天皇，但天皇不能 09/20 11:42
13F：→ devilkool: 管幕府誰當執權 09/20 11:42
14F：推 abcde79961a: 天皇：幹咧，帶個奶媽來見我幹嘛？ 09/20 11:45
15F：推 LOVEMS: 現在日本還有人拜家康嗎？好奇 09/20 11:47
有啊，有固定祭祀
https://www.toshogu.jp/saiten/index.html
※ 編輯: chordate (146.70.205.110 日本), 09/20/2023 11:48:45
16F：推 LOVEMS: 感謝回答 09/20 11:52
17F：→ bestteam: 日光也算知名景點了 09/20 11:53
18F：→ takanasiyaya: 鎌倉幕府（嚴格說是北條氏）可是打贏承久之亂直接放 09/20 12:03
19F：→ takanasiyaya: 逐天皇，是第一次真正的無視天皇，之前藤原氏平氏再 09/20 12:03
20F：推 scotttomlee: 秀吉如果活久一點，仇恨值可能就更多了 09/20 12:19
21F：→ kaito2198: 秀吉雖然也利用皇室 不過原則是利益交換 天皇家也得利 09/20 12:36
22F：→ kaito2198: 德川幕府對天皇管理限制多太多 天皇不爽言論紀錄也多 09/20 12:37
23F：→ kaito2198: 所以客觀來看天皇對家康仇恨值較高 09/20 12:37
感謝回覆！
※ 編輯: chordate (146.70.205.110 日本), 09/20/2023 12:38:31
24F：→ zxcz1471: 德川自立法度強管公家 天皇紫衣敕許事件就是其中事蹟 09/20 12:50
25F：→ zxcz1471: 秀吉作法會滿足公家需求來獲取利益 德川會用立法度強管 09/20 12:53
26F：推 capsspac: 天皇視角應該是德川將軍家更機車一點 09/20 12:54
27F：→ zxcz1471: 來操縱公家藉此獲得政治利益 09/20 12:54
28F：推 Pietro: 西國不是有公方？ 09/20 13:04
29F：推 staco: 德川光是前幾代還想把女人嫁進去混血就已經比秀吉煩多了 09/20 13:12
30F：推 gigiii1134: 秀吉扣掉出身不夠高貴，單論喜歡政治交易的風格也是 09/20 15:20
31F：→ gigiii1134: 公家朝廷擅長喜好的吧？ 09/20 15:20
32F：推 Kapenza: 其實秀吉比家康更早神格化(豐國大明神)，是德川政權上位 09/20 17:14
33F：→ Kapenza: 以後有刻意在清洗...像京都的豐國神社就是在豐臣滅亡之後 09/20 17:16
34F：→ Kapenza: 被家康廢掉的，但是民間還是有在偷偷信仰(可能對德川幕府 09/20 17:19
35F：→ Kapenza: 有意見的人信得更勤) 信長和秀吉的神格化反而是明治天皇 09/20 17:21
36F：→ Kapenza: 的時代被刻意扶正的，這部分參考建勳神社和豐國神社的歷 09/20 17:23
37F：→ Kapenza: 史還蠻清楚 09/20 17:23