作者chordate (にんきもの)
看板C_Chat
标题[讨论] 对天皇来说秀吉和家康那个比较讨人厌？
时间Wed Sep 20 11:26:31 2023
前面版友讨论到不少关於秀吉对公家出手的情形，
的确有些行为满过份的。
战国鬼才传里面也有触及到这个议题
後阳成天皇是认为家康比较过份
https://imgur.com/gzCTLoF
https://imgur.com/MVtmwP8
https://imgur.com/ZcBT4jz
不只後阳成天皇，连被德川拥立的後水尾天皇也隐隐有反对幕府的意思，
那对天皇来说，到底秀吉和家康那个比较讨人厌呢？
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 146.70.205.110 (日本)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/C_Chat/M.1695180395.A.E06.html
1F：推 wvookevp: 德川家搞的那个东照大权现也没比秀吉好到哪去啊 09/20 11:29
2F：推 victoryman: 江户幕府变实质统治者 踏过界 09/20 11:29
3F：→ wvookevp: 把家康神格化 其实已经多少触及到天皇的根本了吧 09/20 11:30
4F：→ hk129900: 足立幕府也是实质统治者啊 早就过界了没差啦 09/20 11:31
5F：→ victoryman: 所以幕末才会有权力归还给天皇的主张 09/20 11:31
6F：→ wvookevp: 把权力还给天皇也是讲好听的啦 重点是要幕府交出权力 09/20 11:32
7F：→ hk129900: 啥大政奉还都只是政治斗争的藉口 把天皇当旗帜而已 09/20 11:32
8F：推 bestteam: 鎌仓幕府开始就没再鸟天皇了吧 09/20 11:32
现在比较主流的学说，
是鎌仓幕府治理东国，负责军事，
天皇治理西国，负责政治制度，
这样的关系。
※ 编辑: chordate (146.70.205.110 日本), 09/20/2023 11:34:03
9F：推 SunnyBrian: 说到底是钱的问题 09/20 11:35
10F：→ mushrimp5466: 秀吉没几年 家康两百年 09/20 11:39
11F：推 CCNK: 天皇都讨厌武士阶级把他当傀儡啊 09/20 11:41
12F：推 devilkool: 只是刚好管军事的鎌仓幕府可以管谁当天皇，但天皇不能 09/20 11:42
13F：→ devilkool: 管幕府谁当执权 09/20 11:42
14F：推 abcde79961a: 天皇：干咧，带个奶妈来见我干嘛？ 09/20 11:45
15F：推 LOVEMS: 现在日本还有人拜家康吗？好奇 09/20 11:47
有啊，有固定祭祀
https://www.toshogu.jp/saiten/index.html
※ 编辑: chordate (146.70.205.110 日本), 09/20/2023 11:48:45
16F：推 LOVEMS: 感谢回答 09/20 11:52
17F：→ bestteam: 日光也算知名景点了 09/20 11:53
18F：→ takanasiyaya: 鎌仓幕府（严格说是北条氏）可是打赢承久之乱直接放 09/20 12:03
19F：→ takanasiyaya: 逐天皇，是第一次真正的无视天皇，之前藤原氏平氏再 09/20 12:03
20F：推 scotttomlee: 秀吉如果活久一点，仇恨值可能就更多了 09/20 12:19
21F：→ kaito2198: 秀吉虽然也利用皇室 不过原则是利益交换 天皇家也得利 09/20 12:36
22F：→ kaito2198: 德川幕府对天皇管理限制多太多 天皇不爽言论纪录也多 09/20 12:37
23F：→ kaito2198: 所以客观来看天皇对家康仇恨值较高 09/20 12:37
感谢回覆！
※ 编辑: chordate (146.70.205.110 日本), 09/20/2023 12:38:31
24F：→ zxcz1471: 德川自立法度强管公家 天皇紫衣敕许事件就是其中事蹟 09/20 12:50
25F：→ zxcz1471: 秀吉作法会满足公家需求来获取利益 德川会用立法度强管 09/20 12:53
26F：推 capsspac: 天皇视角应该是德川将军家更机车一点 09/20 12:54
27F：→ zxcz1471: 来操纵公家藉此获得政治利益 09/20 12:54
28F：推 Pietro: 西国不是有公方？ 09/20 13:04
29F：推 staco: 德川光是前几代还想把女人嫁进去混血就已经比秀吉烦多了 09/20 13:12
30F：推 gigiii1134: 秀吉扣掉出身不够高贵，单论喜欢政治交易的风格也是 09/20 15:20
31F：→ gigiii1134: 公家朝廷擅长喜好的吧？ 09/20 15:20
32F：推 Kapenza: 其实秀吉比家康更早神格化(丰国大明神)，是德川政权上位 09/20 17:14
33F：→ Kapenza: 以後有刻意在清洗...像京都的丰国神社就是在丰臣灭亡之後 09/20 17:16
34F：→ Kapenza: 被家康废掉的，但是民间还是有在偷偷信仰(可能对德川幕府 09/20 17:19
35F：→ Kapenza: 有意见的人信得更勤) 信长和秀吉的神格化反而是明治天皇 09/20 17:21
36F：→ Kapenza: 的时代被刻意扶正的，这部分参考建勳神社和丰国神社的历 09/20 17:23
37F：→ Kapenza: 史还蛮清楚 09/20 17:23