作者kaito2198 (kaito2198)
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標題Re: [閒聊] 原來關白比征夷大將軍還尊貴？
時間Wed Sep 20 10:41:19 2023
※ 引述《Landius (原來我是漆原派啊)》之銘言：
: 關白基本上就天皇首輔這個地位,
: 對征夷大將軍沒興趣的秀吉,很快就把目標移到這,
: 秀吉的前老闆信長就遭遇過朝廷要他征夷大將軍,太政大臣,關白三選一,
: 按照過往的經歷,分別是掛源氏,平氏,藤原氏,
: 征夷大將軍是源氏之極,也幾乎是武家的頂點,
: 武家過往擔任太政大臣的有平清盛與洪將軍(X)足利義滿(O),
: 關白本來是藤原五攝家輪流當.
: 本來朝廷一開始想把征夷大將軍的位置推給秀吉,
征夷大將軍、太政大臣、關白有源、平、藤原等氏族限制，
其實有點受KOEI史觀汙染，而這頂多追溯到江戶時代的德川史觀官宣，
在那之前沒有甚麼限制，
從信長、秀吉曾經多次被朝廷主動建議就任這些位子，就可以知道。
這三個位子地位既不同，就任難度也不同，
只是坐上這些位子的人通常都掌握天下實權，
所以不是這些位子賦予掌權者尊貴地位，而是掌權者為這些位子帶來尊貴形象。
: 左大臣(可兼關白) ← 右大臣(可兼關白) ← 內大臣(關白繼任者)
: 一條內基→二條昭實 二條昭實→近衛信輔 近衛信輔→菊亭晴季
: 二條昭實→近衛信輔 近衛信輔→菊亭晴季 菊亭晴季→羽柴秀吉
: 秀吉進入梯隊以後反而打亂了朝廷公卿們的打算,
: 菊亭晴季本來就是一度擔任過右大臣快退休的人了,
: 朝廷的打算是晴季退休後,秀吉升一格擔任右大臣.
: 秀吉反而來了一招右大臣對武家不吉利,
: 我前老闆擔任過右大臣結果死在那顆金柑頭手上,
: 想直接跳兩格擔任左大臣.
這段過程常被解釋為秀吉在耍陰謀，不過嚴格看史料，秀吉被這麼說似乎有點無辜。
一開始，秀吉就只是提出不想當右大臣，沒有干涉後續處理。
朝廷要叫誰辭職讓位，然後又導致二條家與近衛家吵了兩個月以上，
都不是秀吉可以料到，或是在暗中操盤。
更重要的是，不是秀吉主動說要關白位子，
而是二條與近衛雙方都無法在朝廷爭論上佔到上風，
才會轉而去巴結秀吉，希望他站在自己一方，
到這個時間點，秀吉才在心腹菊亭晴季的建議下出手「仲裁」，
利用機會把關白位子一舉拿到手上。
秀吉擔任關白，也不是單純暴發戶鄉下猴子靠武力讓貴族們閉嘴，
而是他真的有兩把刷子來管理。
在就任關白短短三天後，秀吉就公開在眾多公卿百官面前，
直接針對「親王准后座次」進行裁示。
簡單來說，這是公卿對於彼此間的座次如何安排進行的爭論，
這攸關了皇族與準皇族待遇者，在錯綜複雜的血統與經歷交錯間究竟何者為上。
乍聽之下，為了誰的位子排哪裡大吵特吵，實在頗蠢，
但對於公卿們來說，這是非常重大的事情，非得爭一口氣的事情。
還有很多公卿因為被排到不理想的位子，直接杯葛會議走人或根本不來。
而秀吉做為關白，在斟酌了諸多過去案例與規矩後，
當下立下三條原則，解決了這個維持了好幾百年的爭論。
這些原則聽起來再簡單不過：親王與准后之間沒有上下差異，原則上都是同等地位。
乍聽之下，實在是簡單到有夠蠢，不過公卿們當下啞口無言，一致接受關白的裁示。
他們是否屈服在秀吉淫威之下？不不，更有可能的是他們心服口服。
原因在於，秀吉做出裁示以後的後世，
包含江戶時代公卿的所有集會，都是依照秀吉做出的裁示為原則安排座次，
等於秀吉解開的千古懸案，也為後世公卿們廣泛接受。
（這段《戰國權兵衛》也有）
還有，關於秀吉的出身，天皇私生子的宣傳當然是在唬爛，
不過他並不是單純在當上關白、太政大臣等最高位後，
就開始對自己身分進行粉飾，而是處於更複雜的狀況：
他在宣傳他的高貴性的同時，也從未放棄誇示自己從低賤地位爬到最高位。
所以說，與其說秀吉單純自卑身世，不如說他的內心同時存在自卑與自傲，
才會同時做出這兩種看似互相矛盾的宣傳。
而若我們不探究秀吉內心，而單純從功利主義角度來看，
秀吉面對不同人說不同的話，又進行多種角度的大內宣，
或許就是因為他深知每個人想聽的話都不一樣，
所以才會對遵從權威主義的人講高貴血統，重視能力主義的人講太閤立志傳吧。
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1F：推 PanaS0Nic: 一個加兵力上限一個加內政能力 09/20 10:43
2F：推 Pietro: 錯字修一下，有點危險。 09/20 10:44
3F：→ Pietro: 「而是‘處於’更複雜的狀況」 09/20 10:44
4F：→ hk129900: 當初他從木下藤吉郎改成羽柴秀吉就已經開始在攀關係了 09/20 10:49
5F：推 chordate: 戰國權兵衛那段我也覺得很神奇 09/20 10:51
6F：→ hk129900: 之後去當近衛家的養子也是 反正越吹越大就變天皇私生子 09/20 10:51
7F：→ chordate: 排座位是有多難搞定 09/20 10:51
8F：推 GilGalad: 你的錯字讓你處於很危險的狀態下 速修 09/20 10:51
9F：→ chordate: 非得要秀吉來裁決 09/20 10:51
10F：→ chordate: 還好吧，明顯是注音自動選字有問題而已 09/20 10:53
11F：→ chordate: 這也要桶就變成文字獄了 09/20 10:53
※ 編輯: kaito2198 (36.224.207.74 臺灣), 09/20/2023 10:57:37
12F：推 fman: C洽本來就是看到政治人物的名字就桶的，這是版主的裁量權， 09/20 10:55
13F：→ fman: 如果因此被水桶也無話可說，所以沒有畢要冒這個險 09/20 10:56
14F：→ chordate: 看到相同文字就桶那用機器人來判就好了何必版主？ 09/20 10:56
15F：→ chordate: 是被桶也可以，但是之所以要有版主就是為了這種 09/20 10:57
16F：→ PanaS0Nic: 經過！ 了很長的一段時間 09/20 10:57
17F：→ chordate: 狀況 09/20 10:57
18F：→ fman: chordate你要討論版主水桶標準嗎？那也是危險的喔XD 09/20 10:57
19F：→ chordate: 可以判斷出到底是不是真的要講政治還是沒那個意思 09/20 10:57
20F：→ fman: 反正如果你有被政治水桶過就知道了 09/20 10:57
21F：→ kaito2198: 看三遍才找到錯字 奇怪的變換 09/20 10:57
22F：推 Pietro: 沒想到還能看到有人用瓦舍哏，真的好想念宋老師…… 09/20 10:58
23F：→ kaito2198: 排座位就真的吵了好幾百年 因為官位大家輪著坐又通婚 09/20 10:59
24F：→ Pietro: 我在其他總總方面不認同宋老師的酒駕行為和二馬老師的其他 09/20 11:00
25F：→ Pietro: 立場。不過他們二老的表演真的很棒。 09/20 11:00
26F：推 PanaS0Nic: 同樓上，後來的劇本真的...當年好經典啊 09/20 11:01
27F：推 SangoGO: 前面不要加個講就好，然後那個大明朝連體嬰處理一下 09/20 11:02
28F：→ SangoGO: 原來已經改掉了XD 09/20 11:03
29F：→ kaito2198: 只是寫個秀吉 除了錯字以外還有甚麼梗我都不知道... 09/20 11:07
30F：推 sdhpipt: 德川幕府將軍真正跟姓氏綁定的頭銜 其實是"源氏長者" 09/20 11:10
31F：推 macrose: 不用懷念宋啊，他已經回歸了 09/20 11:15
32F：推 deshkuo: 好文推 好想看台版繼續出戰國權兵衛 09/20 11:28
33F：推 nrxadsl: 我說真的，不要以為自己先講，大肆討論就可以免桶 09/20 11:35
34F：推 Retangle: 英國女王的葬禮座位不是也有被討論 09/20 12:12
35F：推 ainamk: 蘇聯還在的時候克里姆林宮座位序是CIA的一門學問 09/20 12:16
36F：→ ainamk: 結果後來解密發現相關推論猜錯的比猜對的多 09/20 12:16
37F：推 www115ui8: 座位排序在國際禮儀很重要 09/20 12:24
38F：推 Pietro: 去看法國國王繼位，十二大貴族的順序都有詳細規定。 09/20 12:26
39F：→ kaito2198: 位列對貴族當然重要 好笑的是常有貴族不爽缺席開會 09/20 12:35
40F：推 ainamk: 序列很重要甚至影響死活的例子 → 埃爾福特事變 09/20 16:42