作者kaito2198 (kaito2198)
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标题Re: [闲聊] 原来关白比征夷大将军还尊贵？
时间Wed Sep 20 10:41:19 2023
※ 引述《Landius (原来我是漆原派啊)》之铭言：
: 关白基本上就天皇首辅这个地位,
: 对征夷大将军没兴趣的秀吉,很快就把目标移到这,
: 秀吉的前老板信长就遭遇过朝廷要他征夷大将军,太政大臣,关白三选一,
: 按照过往的经历,分别是挂源氏,平氏,藤原氏,
: 征夷大将军是源氏之极,也几乎是武家的顶点,
: 武家过往担任太政大臣的有平清盛与洪将军(X)足利义满(O),
: 关白本来是藤原五摄家轮流当.
: 本来朝廷一开始想把征夷大将军的位置推给秀吉,
征夷大将军、太政大臣、关白有源、平、藤原等氏族限制，
其实有点受KOEI史观污染，而这顶多追溯到江户时代的德川史观官宣，
在那之前没有甚麽限制，
从信长、秀吉曾经多次被朝廷主动建议就任这些位子，就可以知道。
这三个位子地位既不同，就任难度也不同，
只是坐上这些位子的人通常都掌握天下实权，
所以不是这些位子赋予掌权者尊贵地位，而是掌权者为这些位子带来尊贵形象。
: 左大臣(可兼关白) ← 右大臣(可兼关白) ← 内大臣(关白继任者)
: 一条内基→二条昭实 二条昭实→近卫信辅 近卫信辅→菊亭晴季
: 二条昭实→近卫信辅 近卫信辅→菊亭晴季 菊亭晴季→羽柴秀吉
: 秀吉进入梯队以後反而打乱了朝廷公卿们的打算,
: 菊亭晴季本来就是一度担任过右大臣快退休的人了,
: 朝廷的打算是晴季退休後,秀吉升一格担任右大臣.
: 秀吉反而来了一招右大臣对武家不吉利,
: 我前老板担任过右大臣结果死在那颗金柑头手上,
: 想直接跳两格担任左大臣.
这段过程常被解释为秀吉在耍阴谋，不过严格看史料，秀吉被这麽说似乎有点无辜。
一开始，秀吉就只是提出不想当右大臣，没有干涉後续处理。
朝廷要叫谁辞职让位，然後又导致二条家与近卫家吵了两个月以上，
都不是秀吉可以料到，或是在暗中操盘。
更重要的是，不是秀吉主动说要关白位子，
而是二条与近卫双方都无法在朝廷争论上占到上风，
才会转而去巴结秀吉，希望他站在自己一方，
到这个时间点，秀吉才在心腹菊亭晴季的建议下出手「仲裁」，
利用机会把关白位子一举拿到手上。
秀吉担任关白，也不是单纯暴发户乡下猴子靠武力让贵族们闭嘴，
而是他真的有两把刷子来管理。
在就任关白短短三天後，秀吉就公开在众多公卿百官面前，
直接针对「亲王准后座次」进行裁示。
简单来说，这是公卿对於彼此间的座次如何安排进行的争论，
这攸关了皇族与准皇族待遇者，在错综复杂的血统与经历交错间究竟何者为上。
乍听之下，为了谁的位子排哪里大吵特吵，实在颇蠢，
但对於公卿们来说，这是非常重大的事情，非得争一口气的事情。
还有很多公卿因为被排到不理想的位子，直接杯葛会议走人或根本不来。
而秀吉做为关白，在斟酌了诸多过去案例与规矩後，
当下立下三条原则，解决了这个维持了好几百年的争论。
这些原则听起来再简单不过：亲王与准后之间没有上下差异，原则上都是同等地位。
乍听之下，实在是简单到有够蠢，不过公卿们当下哑口无言，一致接受关白的裁示。
他们是否屈服在秀吉淫威之下？不不，更有可能的是他们心服口服。
原因在於，秀吉做出裁示以後的後世，
包含江户时代公卿的所有集会，都是依照秀吉做出的裁示为原则安排座次，
等於秀吉解开的千古悬案，也为後世公卿们广泛接受。
（这段《战国权兵卫》也有）
还有，关於秀吉的出身，天皇私生子的宣传当然是在唬烂，
不过他并不是单纯在当上关白、太政大臣等最高位後，
就开始对自己身分进行粉饰，而是处於更复杂的状况：
他在宣传他的高贵性的同时，也从未放弃夸示自己从低贱地位爬到最高位。
所以说，与其说秀吉单纯自卑身世，不如说他的内心同时存在自卑与自傲，
才会同时做出这两种看似互相矛盾的宣传。
而若我们不探究秀吉内心，而单纯从功利主义角度来看，
秀吉面对不同人说不同的话，又进行多种角度的大内宣，
或许就是因为他深知每个人想听的话都不一样，
所以才会对遵从权威主义的人讲高贵血统，重视能力主义的人讲太合立志传吧。
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1F：推 PanaS0Nic: 一个加兵力上限一个加内政能力 09/20 10:43
2F：推 Pietro: 错字修一下，有点危险。 09/20 10:44
3F：→ Pietro: 「而是‘处於’更复杂的状况」 09/20 10:44
4F：→ hk129900: 当初他从木下藤吉郎改成羽柴秀吉就已经开始在攀关系了 09/20 10:49
5F：推 chordate: 战国权兵卫那段我也觉得很神奇 09/20 10:51
6F：→ hk129900: 之後去当近卫家的养子也是 反正越吹越大就变天皇私生子 09/20 10:51
7F：→ chordate: 排座位是有多难搞定 09/20 10:51
8F：推 GilGalad: 你的错字让你处於很危险的状态下 速修 09/20 10:51
9F：→ chordate: 非得要秀吉来裁决 09/20 10:51
10F：→ chordate: 还好吧，明显是注音自动选字有问题而已 09/20 10:53
11F：→ chordate: 这也要桶就变成文字狱了 09/20 10:53
※ 编辑: kaito2198 (36.224.207.74 台湾), 09/20/2023 10:57:37
12F：推 fman: C洽本来就是看到政治人物的名字就桶的，这是版主的裁量权， 09/20 10:55
13F：→ fman: 如果因此被水桶也无话可说，所以没有毕要冒这个险 09/20 10:56
14F：→ chordate: 看到相同文字就桶那用机器人来判就好了何必版主？ 09/20 10:56
15F：→ chordate: 是被桶也可以，但是之所以要有版主就是为了这种 09/20 10:57
16F：→ PanaS0Nic: 经过！ 了很长的一段时间 09/20 10:57
17F：→ chordate: 状况 09/20 10:57
18F：→ fman: chordate你要讨论版主水桶标准吗？那也是危险的喔XD 09/20 10:57
19F：→ chordate: 可以判断出到底是不是真的要讲政治还是没那个意思 09/20 10:57
20F：→ fman: 反正如果你有被政治水桶过就知道了 09/20 10:57
21F：→ kaito2198: 看三遍才找到错字 奇怪的变换 09/20 10:57
22F：推 Pietro: 没想到还能看到有人用瓦舍哏，真的好想念宋老师…… 09/20 10:58
23F：→ kaito2198: 排座位就真的吵了好几百年 因为官位大家轮着坐又通婚 09/20 10:59
24F：→ Pietro: 我在其他总总方面不认同宋老师的酒驾行为和二马老师的其他 09/20 11:00
25F：→ Pietro: 立场。不过他们二老的表演真的很棒。 09/20 11:00
26F：推 PanaS0Nic: 同楼上，後来的剧本真的...当年好经典啊 09/20 11:01
27F：推 SangoGO: 前面不要加个讲就好，然後那个大明朝连体婴处理一下 09/20 11:02
28F：→ SangoGO: 原来已经改掉了XD 09/20 11:03
29F：→ kaito2198: 只是写个秀吉 除了错字以外还有甚麽梗我都不知道... 09/20 11:07
30F：推 sdhpipt: 德川幕府将军真正跟姓氏绑定的头衔 其实是"源氏长者" 09/20 11:10
31F：推 macrose: 不用怀念宋啊，他已经回归了 09/20 11:15
32F：推 deshkuo: 好文推 好想看台版继续出战国权兵卫 09/20 11:28
33F：推 nrxadsl: 我说真的，不要以为自己先讲，大肆讨论就可以免桶 09/20 11:35
34F：推 Retangle: 英国女王的葬礼座位不是也有被讨论 09/20 12:12
35F：推 ainamk: 苏联还在的时候克里姆林宫座位序是CIA的一门学问 09/20 12:16
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