作者watwmark (水印)
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標題Re: [閒聊] 無人機對壕溝戰的影響是不是比坦克還大
時間Wed Sep 20 10:13:34 2023
※ 引述《three88720 (不要跟我起爭yee啦!)》之銘言：
: 雖然說都已經21世紀還出現壕溝戰是有點跌破眾人眼鏡，但事實證明壕溝戰雖說落伍，但還是沒有落伍到完全退出歷史舞台
: 然而當無人機大規模投入戰場後感覺壕溝戰的意義似乎快被摧毀殆盡
: 以前只要顧有沒有坦克車從前面開過來而已，如果身在相對後方的壕溝還相對安全
: 然而如今無人機可以直接飛到後方壕溝從正上方投彈，而且跑的還比人還快，甚至還可以滯空盤旋，這對躲在壕溝的士兵造成的威脅用對岸的講法就是「降維打擊」，一旦被鎖定真的不知道要怎麼跑
: 無人機對壕溝戰的影響是不是比坦克還大？
: 有沒有相關的卦？
: 以前看那些用文字描述的場景都還沒什麼特別的感觸
: 如今看到用無人機上面的攝影機拍下的畫面真的覺得有點震撼@@
: -----
無人機的問題是, 攜彈量有限 所以能製造的殺傷也有限
用無人機殺傷一兩個佔點的士兵, 無法對戰線產生多大影響.
如果讓無人機大量出動, 那就容易被發現而無法有效襲擊.
想推進戰線, 最終還是需要坦克+步兵協同推進.
何況無人機需要的科技點數不高, 造價也低
大部分國家都能製造或買得起, 所以目前無人機對戰線的影響沒有想像中高.
你會覺得坦克作用不大, 那是因為兩邊都沒制空
沒制空坦克就開不出去 坦克開不出去步兵就推不出去.
那就只能挖壕溝兩邊僵著.
但只要有拿到制空, 想推進就還是需要坦克.
不然烏俄前線就不會到現在還是只能一直僵著.
你就想像一下自己是蹲壕溝的士兵, 今天無線電傳來要你們出壕溝推進
你會不會希望你們這邊能有坦克支援走在前方?
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1F：→ gn01622545: 讓前線基層看到無人機就陷入緊張狀態也是一種作戰 09/20 10:20
2F：→ leptoneta: 士兵也看不清楚 看得到就容易防備了 09/20 10:21
3F：→ gn01622545: 面對低成本無人機的連續騷擾 防衛上依舊有難度 09/20 10:21
4F：→ shoiguang: 要殘忍一點無人機丟地獄火燒一整片 09/20 10:21
5F：→ Wardyal: 為什麼不直接丟飛彈炸戰壕就好了 要開無人機去丟 09/20 10:22
因為壕溝對飛彈是能提供足夠的掩蔽的, 對躲在壕溝中的士兵殺傷效果沒那麼好
就算是丟針對軟目標的集束彈, 對壕溝效果仍是有限.
而且飛彈很貴, 加上現代戰爭步兵都是分散駐守, 成本不划算
不要說飛彈了, 現在烏俄兩方都打到傳統砲彈不夠用了, 哪可能拿飛彈去砸壕溝.
6F：→ gn01622545: 與其殺一兩個戰嚎駐點 還不如針對戰嚎物資點破壞 09/20 10:22
7F：→ shoiguang: 成本差超多，這只是給別人說你浪費錢的機會而已 09/20 10:22
8F：推 yankeefat: 一架無人機比哀鳳還便宜 一枚飛彈多少錢? 09/20 10:23
※ 編輯: watwmark (1.161.119.118 臺灣), 09/20/2023 10:29:27
9F：→ gn01622545: 先不說浪費錢 還要確保空優 精準度也沒比較高 09/20 10:24
10F：→ gn01622545: 抱歉 看成飛機轟炸 ： 09/20 10:24
11F：推 yankeefat: 感覺真的太多人看習慣美國打戰爭的樣子 09/20 10:25
12F：→ yankeefat: 那個跟其他國家打的是完全不同等級 09/20 10:26
確實 之前就是看美國打伊拉克 就開始幻想未來戰爭的樣貌
才會有什麼坦克無用論出現.
但烏俄戰爭總是是將大家打回現實, 美國只有一個
你各位還是要乖乖打二戰那套. 就像烏俄戰場打得只是武器較先進的二戰而已.
13F：→ shoiguang: 現在實際上是民主厭戰情緒對抗專制噤聲人民的戰爭了 09/20 10:26
14F：推 cleverjung: 壕溝用無人機丟個手榴彈就差不多了 丟飛彈大材小用 09/20 10:27
15F：→ shoiguang: 再怎麼宣傳這場戰爭對後世生存風貌有多重要 09/20 10:27
16F：→ gn01622545: 40年後就會出烏俄戰爭的射擊遊戲了 09/20 10:28
17F：→ shoiguang: 還是無法避免會有厭戰綏靖主義的聲音 更別提會有 09/20 10:28
18F：→ shoiguang: 來自對手的惡意破壞跟假情報聲量了 09/20 10:29
19F：推 Cishang: 無人機就是窮人好用增加戰力,但是不用在那邊誇大吹捧 09/20 10:29
20F：推 leptoneta: 現在又回到100年前的壕溝戰 只是武器改變 09/20 10:29
21F：→ leptoneta: 守方依舊是巨大優勢 09/20 10:29
※ 編輯: watwmark (1.161.119.118 臺灣), 09/20/2023 10:32:02
22F：→ Cishang: 現在會回去只因為世界第二對一個空軍空防爛到有剩的都拿 09/20 10:30
23F：→ Cishang: 不到絕對空優,不然早車過去了 09/20 10:30
24F：→ Cishang: 要不要叫帝國軍示範給你看看,那只是窮國沒錢而已 09/20 10:31
25F：→ shoiguang: 無人機對情報搜查貢獻還是很巨大的 不能說沒差 09/20 10:31
問題是你有我也有 大家一起開圖 那優勢就互相抵銷.
目前烏俄戰場真正有差的是美國衛星提供的戰場情報而非無人機
所以海馬斯才能那麼威, 因為在衛星偵察是烏(美)對俄的不對稱戰力.
26F：→ Cishang: 人家是衛星24HR鎖定,大型無人機24HR上方支援,地獄火隨叫 09/20 10:33
※ 編輯: watwmark (1.161.119.118 臺灣), 09/20/2023 10:34:57
27F：→ Cishang: 隨到,遇到問題先叫天火洗地誰跟你在那邊要死要活 09/20 10:33
28F：→ shoiguang: 大家都要有就是一種必需品了阿 XD 09/20 10:36
29F：→ leptoneta: 沒人說不要啊 這就是陸軍新的航空器 09/20 10:37
30F：→ shoiguang: 所以這定位就不會只是窮人好用 09/20 10:38
31F：推 Cishang: 以目前來看就只是插眼,結果一堆人當成是R,並沒有好嗎 09/20 10:38
32F：→ Cishang: 對了帝國軍那個叫做開圖 09/20 10:39
33F：→ leptoneta: 這種神話在去年就被打破了 怎麼還有人當絕世武器 09/20 10:39
34F：→ shoiguang: 無人機戰術還有開發的空間，但現階段當R我是不知道 09/20 10:39
35F：→ shoiguang: 為什麼有這種幻想XD 09/20 10:40
36F：→ leptoneta: 戰術開發? 就類似一戰飛機的演化 09/20 10:40
37F：→ leptoneta: 重點是有沒有辦法空戰 09/20 10:40
總之 目前兩方都沒空優 飛機也不敢開出去 因為防空武力兩邊都充足
所以現在真正主宰烏俄戰場的其實是傳統火砲...
因為傳統火砲能提供大量的持續性火力, 且成本低廉
但現在是兩邊都打到傳統火砲都不夠用, 消耗量太大.
還是那句話, 現在烏俄戰爭打的就是二戰那套, 只是先進武器更多而已.
※ 編輯: watwmark (1.161.119.118 臺灣), 09/20/2023 10:44:37
38F：→ leptoneta: 小型無人機打小型無人機 09/20 10:41
39F：→ shoiguang: 我覺得現在只是剛拿上戰場初具雛型而已，將來真的擴大 09/20 10:41
40F：→ shoiguang: 戰爭跟大國拿出實力，我是不覺得只有現在這樣 09/20 10:41
41F：→ shoiguang: 當然會不會有那一天誰也不知道 09/20 10:42
42F：推 Cishang: 所謂的無人機戰術早就很成熟了好嗎,早在十年前帝國軍就拿 09/20 10:42
43F：→ Cishang: 來打反恐了,現在講的很新奇其實都只是破產降階的應用而已 09/20 10:43
44F：→ shoiguang: 大象捏死螞蟻當然不需要更用力阿 09/20 10:44
45F：→ Cishang: 等到哪小型無人機可以載的動小型化反坦克那就是突破了 09/20 10:44
46F：→ leptoneta: 現在烏軍就是限於雖然插眼 但砲兵火力不夠 09/20 10:45
47F：→ leptoneta: 小型無人機連裝個機砲互打都沒辦法 09/20 10:46
48F：推 bladesinger: 俄羅斯拿出實力啦，世界第二結果你也看到了 09/20 10:46
49F：→ leptoneta: 不知道該如何進行空戰 09/20 10:46
50F：→ Cishang: 之前講的好像連帝國軍都沒想到跟不上時代,阿人家衛星開圖 09/20 10:47
51F：→ bladesinger: 到頭來只證明美軍跟其他人是異世界的差異 09/20 10:47
52F：→ Cishang: MQ-9地獄火你在那邊丟手榴彈,帝國軍是真沒想過 09/20 10:48
53F：推 poeoe: 烏俄戰爭早就用無人機在反坦克了 09/20 10:48
54F：→ leptoneta: 這裡討論的當然是小型無人機 09/20 10:51
55F：推 tsubasawolfy: 美軍的無人機已經朝AI蜂群那邊典過去了 09/20 10:52
56F：推 bladesinger: 帝國軍沒想到的是長年的假想敵怎麼可以這麼窮酸吧， 09/20 10:53
57F：→ tsubasawolfy: *小型無人機 研究魚群在立體空間中各種行為丟給AI 09/20 10:53
58F：→ bladesinger: 這下得跟元老院解釋當年騙預算編的故事了 09/20 10:54
所以五角大廈三不五時就拿中國出來吹阿.
※ 編輯: watwmark (1.161.119.118 臺灣), 09/20/2023 10:55:24
59F：→ tsubasawolfy: 如何應對大魚 防禦or逃生 如何進食 掠奪/驅趕 09/20 10:54
60F：推 yankeefat: 全世界第二愛吹捧中國武力的國家是哪個 09/20 11:04
61F：→ mushrimp5466: 中共啊 第一美國 09/20 11:36
62F：→ zseineo: 大國拿出實力 但俄國就已經拿出實力來打啦 現在進行式 09/20 11:48
63F：推 yankeefat: 嚴格來說俄羅斯還沒有拿出實力 但他們會害怕拿出實力 09/20 12:08
64F：→ yankeefat: 將導致戰爭升級 09/20 12:08
65F：→ yankeefat: 不如就這樣耗著 等烏克蘭撐不住或北約受不了抽身 09/20 12:09
66F：推 verdandy: 俄羅斯的實力還包含核彈，目前不敢亂丟核彈 09/20 12:47
67F：→ zseineo: 如果你把拿出實力定義成總動員或核彈 那好喔 你說的對 09/20 13:57
68F：推 yankeefat: 總動員跟戰時經濟體制都算啊 核打擊就比較微妙 09/20 14:17
69F：→ zseineo: 總動員我覺得那叫拼命了 09/20 16:11