作者watwmark (水印)
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标题Re: [闲聊] 无人机对壕沟战的影响是不是比坦克还大
时间Wed Sep 20 10:13:34 2023
※ 引述《three88720 (不要跟我起争yee啦!)》之铭言：
: 虽然说都已经21世纪还出现壕沟战是有点跌破众人眼镜，但事实证明壕沟战虽说落伍，但还是没有落伍到完全退出历史舞台
: 然而当无人机大规模投入战场後感觉壕沟战的意义似乎快被摧毁殆尽
: 以前只要顾有没有坦克车从前面开过来而已，如果身在相对後方的壕沟还相对安全
: 然而如今无人机可以直接飞到後方壕沟从正上方投弹，而且跑的还比人还快，甚至还可以滞空盘旋，这对躲在壕沟的士兵造成的威胁用对岸的讲法就是「降维打击」，一旦被锁定真的不知道要怎麽跑
: 无人机对壕沟战的影响是不是比坦克还大？
: 有没有相关的卦？
: 以前看那些用文字描述的场景都还没什麽特别的感触
: 如今看到用无人机上面的摄影机拍下的画面真的觉得有点震撼@@
: -----
无人机的问题是, 携弹量有限 所以能制造的杀伤也有限
用无人机杀伤一两个占点的士兵, 无法对战线产生多大影响.
如果让无人机大量出动, 那就容易被发现而无法有效袭击.
想推进战线, 最终还是需要坦克+步兵协同推进.
何况无人机需要的科技点数不高, 造价也低
大部分国家都能制造或买得起, 所以目前无人机对战线的影响没有想像中高.
你会觉得坦克作用不大, 那是因为两边都没制空
没制空坦克就开不出去 坦克开不出去步兵就推不出去.
那就只能挖壕沟两边僵着.
但只要有拿到制空, 想推进就还是需要坦克.
不然乌俄前线就不会到现在还是只能一直僵着.
你就想像一下自己是蹲壕沟的士兵, 今天无线电传来要你们出壕沟推进
你会不会希望你们这边能有坦克支援走在前方?
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1F：→ gn01622545: 让前线基层看到无人机就陷入紧张状态也是一种作战 09/20 10:20
2F：→ leptoneta: 士兵也看不清楚 看得到就容易防备了 09/20 10:21
3F：→ gn01622545: 面对低成本无人机的连续骚扰 防卫上依旧有难度 09/20 10:21
4F：→ shoiguang: 要残忍一点无人机丢地狱火烧一整片 09/20 10:21
5F：→ Wardyal: 为什麽不直接丢飞弹炸战壕就好了 要开无人机去丢 09/20 10:22
因为壕沟对飞弹是能提供足够的掩蔽的, 对躲在壕沟中的士兵杀伤效果没那麽好
就算是丢针对软目标的集束弹, 对壕沟效果仍是有限.
而且飞弹很贵, 加上现代战争步兵都是分散驻守, 成本不划算
不要说飞弹了, 现在乌俄两方都打到传统炮弹不够用了, 哪可能拿飞弹去砸壕沟.
6F：→ gn01622545: 与其杀一两个战嚎驻点 还不如针对战嚎物资点破坏 09/20 10:22
7F：→ shoiguang: 成本差超多，这只是给别人说你浪费钱的机会而已 09/20 10:22
8F：推 yankeefat: 一架无人机比哀凤还便宜 一枚飞弹多少钱? 09/20 10:23
※ 编辑: watwmark (1.161.119.118 台湾), 09/20/2023 10:29:27
9F：→ gn01622545: 先不说浪费钱 还要确保空优 精准度也没比较高 09/20 10:24
10F：→ gn01622545: 抱歉 看成飞机轰炸 ： 09/20 10:24
11F：推 yankeefat: 感觉真的太多人看习惯美国打战争的样子 09/20 10:25
12F：→ yankeefat: 那个跟其他国家打的是完全不同等级 09/20 10:26
确实 之前就是看美国打伊拉克 就开始幻想未来战争的样貌
才会有什麽坦克无用论出现.
但乌俄战争总是是将大家打回现实, 美国只有一个
你各位还是要乖乖打二战那套. 就像乌俄战场打得只是武器较先进的二战而已.
13F：→ shoiguang: 现在实际上是民主厌战情绪对抗专制噤声人民的战争了 09/20 10:26
14F：推 cleverjung: 壕沟用无人机丢个手榴弹就差不多了 丢飞弹大材小用 09/20 10:27
15F：→ shoiguang: 再怎麽宣传这场战争对後世生存风貌有多重要 09/20 10:27
16F：→ gn01622545: 40年後就会出乌俄战争的射击游戏了 09/20 10:28
17F：→ shoiguang: 还是无法避免会有厌战绥靖主义的声音 更别提会有 09/20 10:28
18F：→ shoiguang: 来自对手的恶意破坏跟假情报声量了 09/20 10:29
19F：推 Cishang: 无人机就是穷人好用增加战力,但是不用在那边夸大吹捧 09/20 10:29
20F：推 leptoneta: 现在又回到100年前的壕沟战 只是武器改变 09/20 10:29
21F：→ leptoneta: 守方依旧是巨大优势 09/20 10:29
※ 编辑: watwmark (1.161.119.118 台湾), 09/20/2023 10:32:02
22F：→ Cishang: 现在会回去只因为世界第二对一个空军空防烂到有剩的都拿 09/20 10:30
23F：→ Cishang: 不到绝对空优,不然早车过去了 09/20 10:30
24F：→ Cishang: 要不要叫帝国军示范给你看看,那只是穷国没钱而已 09/20 10:31
25F：→ shoiguang: 无人机对情报搜查贡献还是很巨大的 不能说没差 09/20 10:31
问题是你有我也有 大家一起开图 那优势就互相抵销.
目前乌俄战场真正有差的是美国卫星提供的战场情报而非无人机
所以海马斯才能那麽威, 因为在卫星侦察是乌(美)对俄的不对称战力.
26F：→ Cishang: 人家是卫星24HR锁定,大型无人机24HR上方支援,地狱火随叫 09/20 10:33
※ 编辑: watwmark (1.161.119.118 台湾), 09/20/2023 10:34:57
27F：→ Cishang: 随到,遇到问题先叫天火洗地谁跟你在那边要死要活 09/20 10:33
28F：→ shoiguang: 大家都要有就是一种必需品了阿 XD 09/20 10:36
29F：→ leptoneta: 没人说不要啊 这就是陆军新的航空器 09/20 10:37
30F：→ shoiguang: 所以这定位就不会只是穷人好用 09/20 10:38
31F：推 Cishang: 以目前来看就只是插眼,结果一堆人当成是R,并没有好吗 09/20 10:38
32F：→ Cishang: 对了帝国军那个叫做开图 09/20 10:39
33F：→ leptoneta: 这种神话在去年就被打破了 怎麽还有人当绝世武器 09/20 10:39
34F：→ shoiguang: 无人机战术还有开发的空间，但现阶段当R我是不知道 09/20 10:39
35F：→ shoiguang: 为什麽有这种幻想XD 09/20 10:40
36F：→ leptoneta: 战术开发? 就类似一战飞机的演化 09/20 10:40
37F：→ leptoneta: 重点是有没有办法空战 09/20 10:40
总之 目前两方都没空优 飞机也不敢开出去 因为防空武力两边都充足
所以现在真正主宰乌俄战场的其实是传统火炮...
因为传统火炮能提供大量的持续性火力, 且成本低廉
但现在是两边都打到传统火炮都不够用, 消耗量太大.
还是那句话, 现在乌俄战争打的就是二战那套, 只是先进武器更多而已.
※ 编辑: watwmark (1.161.119.118 台湾), 09/20/2023 10:44:37
38F：→ leptoneta: 小型无人机打小型无人机 09/20 10:41
39F：→ shoiguang: 我觉得现在只是刚拿上战场初具雏型而已，将来真的扩大 09/20 10:41
40F：→ shoiguang: 战争跟大国拿出实力，我是不觉得只有现在这样 09/20 10:41
41F：→ shoiguang: 当然会不会有那一天谁也不知道 09/20 10:42
42F：推 Cishang: 所谓的无人机战术早就很成熟了好吗,早在十年前帝国军就拿 09/20 10:42
43F：→ Cishang: 来打反恐了,现在讲的很新奇其实都只是破产降阶的应用而已 09/20 10:43
44F：→ shoiguang: 大象捏死蚂蚁当然不需要更用力阿 09/20 10:44
45F：→ Cishang: 等到哪小型无人机可以载的动小型化反坦克那就是突破了 09/20 10:44
46F：→ leptoneta: 现在乌军就是限於虽然插眼 但炮兵火力不够 09/20 10:45
47F：→ leptoneta: 小型无人机连装个机炮互打都没办法 09/20 10:46
48F：推 bladesinger: 俄罗斯拿出实力啦，世界第二结果你也看到了 09/20 10:46
49F：→ leptoneta: 不知道该如何进行空战 09/20 10:46
50F：→ Cishang: 之前讲的好像连帝国军都没想到跟不上时代,阿人家卫星开图 09/20 10:47
51F：→ bladesinger: 到头来只证明美军跟其他人是异世界的差异 09/20 10:47
52F：→ Cishang: MQ-9地狱火你在那边丢手榴弹,帝国军是真没想过 09/20 10:48
53F：推 poeoe: 乌俄战争早就用无人机在反坦克了 09/20 10:48
54F：→ leptoneta: 这里讨论的当然是小型无人机 09/20 10:51
55F：推 tsubasawolfy: 美军的无人机已经朝AI蜂群那边典过去了 09/20 10:52
56F：推 bladesinger: 帝国军没想到的是长年的假想敌怎麽可以这麽穷酸吧， 09/20 10:53
57F：→ tsubasawolfy: *小型无人机 研究鱼群在立体空间中各种行为丢给AI 09/20 10:53
58F：→ bladesinger: 这下得跟元老院解释当年骗预算编的故事了 09/20 10:54
所以五角大厦三不五时就拿中国出来吹阿.
※ 编辑: watwmark (1.161.119.118 台湾), 09/20/2023 10:55:24
59F：→ tsubasawolfy: 如何应对大鱼 防御or逃生 如何进食 掠夺/驱赶 09/20 10:54
60F：推 yankeefat: 全世界第二爱吹捧中国武力的国家是哪个 09/20 11:04
61F：→ mushrimp5466: 中共啊 第一美国 09/20 11:36
62F：→ zseineo: 大国拿出实力 但俄国就已经拿出实力来打啦 现在进行式 09/20 11:48
63F：推 yankeefat: 严格来说俄罗斯还没有拿出实力 但他们会害怕拿出实力 09/20 12:08
64F：→ yankeefat: 将导致战争升级 09/20 12:08
65F：→ yankeefat: 不如就这样耗着 等乌克兰撑不住或北约受不了抽身 09/20 12:09
66F：推 verdandy: 俄罗斯的实力还包含核弹，目前不敢乱丢核弹 09/20 12:47
67F：→ zseineo: 如果你把拿出实力定义成总动员或核弹 那好喔 你说的对 09/20 13:57
68F：推 yankeefat: 总动员跟战时经济体制都算啊 核打击就比较微妙 09/20 14:17
69F：→ zseineo: 总动员我觉得那叫拼命了 09/20 16:11