作者ehentai (e.hentai)
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標題[閒聊] 原來主合的劉禪才是顧及天下百姓?
時間Tue Sep 19 09:28:50 2023
YT上看到有中國人如此評價諸葛亮與劉禪
https://i.imgur.com/3ATQe6X.png
就歷史上來說，北伐的諸葛亮真有給蜀漢帶來沉重的負擔嗎?
劉禪算的上顧及天下蒼生的主和派嗎?
最後貼個P站的圖增加ACG點
https://pixiv.cat/72776403-1.jpg
https://pixiv.cat/72776403-6.jpg
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“Two dribble shot, three dribble shot, four or five dribble shot, 10 dribble
shot. 24 second shot clock shot. No dribble shot. Shoot when I want to shoot
shot. He has every shot. Kobe is amazing.”
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1F：推 shinobunodok: 嗯 他在宮山小 09/19 09:30
2F：推 Gentlemon: 笑點在你認真看他們的文章 09/19 09:30
4F：→ npc776: 關在蜀地才真的會餓死 那地養不起多少人口 總要瑪麗亞之牆 09/19 09:31
5F：噓 imut: 笑點是你去看支那人的影片 09/19 09:31
6F：推 oion13272613: 他自殺銘志我就信 09/19 09:31
7F：→ npc776: 大遠征消耗一下 再說每次出去也都劫到不少東西回來 09/19 09:32
8F：推 ymsc30102: 金人 蒙古人 滿人 日本人：那你們當初在抗三小 09/19 09:32
9F：推 aegis43210: 劉禪只是在玩而已 09/19 09:32
10F：推 probsk: 劉禪本來也是支持姜維北伐的 問題只是打不出去 09/19 09:33
11F：噓 davidex: 那怎麼還等到鄧艾爬山空降到面前才投降 09/19 09:33
12F：推 snocia: 劉禪根本支持北伐齁，軍權都交給姜維去玩了 09/19 09:33
13F：→ ymsc30102: 村夫時期應該是越打越強吧 練兵然後又去劫糧劫人 09/19 09:33
14F：推 risingheart: 劉禪很支持吧 他不支持本土派根本不給姜維出去打 09/19 09:34
15F：推 saviora: 諸葛在時 亦不覺異 自公殁後 不見其比 09/19 09:35
16F：→ ymsc30102: 如果是壓榨國民來的 四川人怎會自發性的蓋廟緬懷亮子 09/19 09:35
17F：推 snocia: 不過至於是否帶給蜀漢沉重負擔，當然是有的，歷史上也很 09/19 09:36
18F：→ snocia: 多人批評過，可是問題是不打乾脆投降，以蜀國的國土大小 09/19 09:36
19F：→ snocia: ，全民煉成精了也不可能恢復漢室 09/19 09:36
20F：→ saviora: 劉禪真的要降 諸葛死後就可以降了 09/19 09:36
21F：→ donaldmusk: 劉禪在位40年 以偏安角度來說幹的不差 09/19 09:36
22F：推 wai0806: 聽信黃皓耍白痴 09/19 09:36
23F：推 Giornno: 葛老漢內政SS，做到了平衡點才能北伐那麼多年沒把經濟搞 09/19 09:37
24F：→ Giornno: 炸掉 09/19 09:37
25F：推 shinobunodok: 照這個邏輯 日本打過來的時候光頭應該直接全面投降 09/19 09:37
26F：→ shinobunodok: 為了天下百姓 同時也照這個邏輯 阿共根本也不該反 09/19 09:37
27F：→ shinobunodok: 光頭 為了天下百姓 09/19 09:37
28F：→ Giornno: 窮兵黷武的話蜀那個鳥蛋小地方早就完蛋了 09/19 09:38
29F：推 freezeshot: 東條英機：都是他們在反抗 09/19 09:39
30F：推 hank81177: 反觀某島 窮兵黷武 生靈塗炭 09/19 09:39
31F：→ haseyo25: 阿斗適合當和平時的君主，但是他也沒阻止亮子打出去 09/19 09:39
32F：推 a1216543: 都是諸葛亮挑釁魏國才會害蜀國被滅 09/19 09:39
33F：推 samvii: 蜀漢自己養自己活的了，但是曹魏人口是蜀漢五倍以上，玩RT 09/19 09:40
34F：→ samvii: S一礦打五礦的拖到後期操作再威的都打不過，當然要打前期 09/19 09:40
35F：→ samvii: 快攻，打不下也騷擾對方影響他的經濟。 09/19 09:40
36F：噓 bomda: 呵呵 邏輯死 09/19 09:40
37F：噓 inmatao: 幫結論：二戰時大家都應該要向軸心國投降，死傷要算同盟 09/19 09:44
38F：→ inmatao: 國和受害國自己的責任 09/19 09:44
39F：→ HarunoYukino: 這已經是2X年的東西了。 09/19 09:46
40F：→ HarunoYukino: 全國連線版時代就很盛行翻案劉禪的文章其中一條 09/19 09:47
41F：→ HarunoYukino: 就是講這個 09/19 09:47
42F：推 Sischill: 這不是曹魏粉最愛的說法嘛? 09/19 09:49
43F：推 marx93521: 曹魏粉早就不屑這種過時的說法了吧 09/19 09:50
44F：→ shinobunodok: 應該是祖國統一粉吧 不然曹操怎麼不投降袁紹 袁紹 09/19 09:51
45F：→ shinobunodok: 那麼強 再之前聯合軍怎麼不投降董卓 董卓那麼強 邏 09/19 09:51
46F：→ shinobunodok: 輯根本不通 09/19 09:51
47F：推 HarunoYukino: 是不是魏粉我不知道，翻案劉禪的文有一條就講 09/19 09:51
48F：→ HarunoYukino: 諸葛窮兵黷武 09/19 09:51
49F：→ npc776: 阿瞞實質統一了阿 蜀吳那兩塊爛地是能幹嘛(ry 09/19 09:51
50F：推 Pep5iC05893: 近幾年就很多這種古人翻案文啊 一生廢物翻成千古一 09/19 09:53
51F：→ Pep5iC05893: 帝 永世忠誠翻成心機算盡 當笑話看看就好可別太認真 09/19 09:53
52F：推 HarunoYukino: 不是近幾年，是20年前就這樣了 09/19 09:54
53F：推 mekiael: 近幾年中國很多這種低能翻案文 09/19 09:55
54F：推 marx93521: 不是近幾年 這起碼20年前的論點早就大家不想看了 09/19 09:56
55F：推 Pep5iC05893: 近百年 這樣應該就沒問題了 09/19 09:58
56F：→ safy: 這種其實就比拳頭, 打不贏又不聽話只是自討苦吃 09/19 09:58
57F：推 Tads: 笑死 打到快燒到自己才投降也能算是主和派 09/19 10:02
58F：→ Tads: 也不想想他讓多少人上前線送死 09/19 10:03
59F：→ HarunoYukino: 軒轅劍外賺.漢之雲裡面就採用諸葛亮窮兵黷武的觀點 09/19 10:07
60F：→ HarunoYukino: 這東西也不是近幾年來的產物 09/19 10:07
61F：推 akway: 曹家最後也沒多久被司馬家滅了啊 最後搞八王之亂 天下百姓 09/19 10:15
62F：→ akway: 有過比較好？ 09/19 10:15
63F：→ Tsucomi69: 就通靈文，看看就好 09/19 10:19
64F：→ oasis404: 嗯嗯，諸葛亮北伐是禍國殃民 09/19 10:21
65F：推 max60209: 劉備有入蜀機會就是當時川地內鬥很嚴重 北伐對轉移派系 09/19 10:21
66F：→ max60209: 內鬥注意力很好用 內鬥減少對百姓來說也比較安定 09/19 10:27
67F：→ MarchelKaton: 個人言論而已有什麼好大驚小怪的？又不是大部分人 09/19 10:32
68F：→ MarchelKaton: 都這樣想 09/19 10:32
69F：推 jakcycoco: 會說他是主和真的是嚴重誤解，他是打到沒人可打才投降 09/19 10:35
70F：→ jakcycoco: ，難道你會認為二戰法國是主和嗎? 09/19 10:35
71F：→ jakcycoco: 那算是鄧艾的斬首行動成功的結果好嗎 09/19 10:36
72F：→ k960608: 偏安必死無疑 不能因為諸葛亮翻盤打輸就怪他 09/19 10:36
73F：推 Xpwa563704ju: 他是爛 09/19 10:37
74F：推 jakcycoco: 會有這樣的說法大多都是滯蜀魏粉的美化解釋 09/19 10:39
75F：→ orcazodiac: 有史書記載蜀漢亡了多年後，當地居民在吹當年丞相治 09/19 10:39
76F：→ orcazodiac: 下多美好的 與此同時曹操那種屠城當軍糧的就算了吧 09/19 10:39
77F：→ poke001: 打輸的也不是阿亮阿XD 阿亮在魏根本不太敢去動蜀龜都來不 09/19 10:40
78F：→ poke001: 及了 09/19 10:40
79F：→ orcazodiac: 阿斗優點還是有的，通常這種臣子權力太大的，臣子不 09/19 10:42
80F：→ orcazodiac: 搞事，皇帝也會逼你搞，不然就去死，阿斗能不搞事成 09/19 10:42
81F：→ orcazodiac: 就諸葛亮美名已經是歷史罕見的事了 09/19 10:42
82F：→ orcazodiac: 整體而言蜀漢這群人在那種時代，道德水平是真的很高 09/19 10:43
83F：→ poke001: 以肯放權給阿亮這部分來看 阿斗確實不是真的蠢的皇帝 09/19 10:43
84F：→ poke001: 真的蠢的會把權力抓回來 然後自己把國家搞到自爆 09/19 10:43
85F：推 shinobunodok: 那是諸葛亮權勢極大軍政一把抓 而且文武百官軍隊民 09/19 10:44
86F：→ shinobunodok: 眾全部都聽諸葛亮的 劉禪真的想幹嘛也沒得做 你看 09/19 10:44
87F：→ shinobunodok: 之後姜維就被搞了 09/19 10:44
88F：噓 tonyycool: 主和？主合？ 09/19 10:46
89F：→ orcazodiac: 同樣前後幾個類似的，漢獻帝還是曹家的，一樣被捏的 09/19 10:46
90F：→ orcazodiac: 死死的，還是有嘗試搞事 09/19 10:46
91F：→ poke001: 抓得死死的 真的不爽還是會有想搞事的啦 而且阿斗看起來 09/19 10:47
92F：噓 aduijjr: 政治需求 09/19 10:48
93F：→ poke001: 也不像那種對阿亮口服心不服的 不然阿亮一死就會清算了 09/19 10:48
94F：→ aduijjr: 現代政治需求 09/19 10:48
95F：推 phantomzwei: 劉禪有個對比組就是萬曆啊，你看萬曆在張居正死後怎 09/19 10:50
96F：→ phantomzwei: 麼搞的，就知道劉禪已經算是挺合格的，成功收權也沒 09/19 10:50
97F：→ phantomzwei: 把國家搞崩 09/19 10:50
98F：噓 qwe88016: 小學生都看得出來支那人寫這個是什麼意圖 09/19 10:53
99F：→ KYALUCARD: 用二戰法國比怪怪的，貝當回國前內閣是主戰派略大於主 09/19 11:15
100F：推 willytp97121: 曹魏司馬家動不動就砍自己同事全家 反觀蜀漢連李嚴 09/19 11:15
101F：→ willytp97121: 欺君都可以頭留著只是被冷凍 真的愛民就不可能考慮 09/19 11:15
102F：→ willytp97121: 投降 09/19 11:16
103F：→ KYALUCARD: 和派，他回國後跟魏剛兩個人開始鼓吹停火內閣風向才變 09/19 11:16
104F：→ poke001: 其實曹魏那樣是比較正常的 蜀寬容成那樣才比較奇葩XD 09/19 11:17
105F：→ KYALUCARD: ，畢竟全部高層殺最多德國人的國家英雄說已經輸了要停 09/19 11:17
106F：→ KYALUCARD: 戰配上現任軍頭敲邊鼓，其他文人內閣還能說什麼？ 09/19 11:17
107F：→ KYALUCARD: 事實上法國可以選擇做流亡政府就是，但貝當為首的軍隊 09/19 11:18
108F：→ KYALUCARD: 早就看這個第三共和國不爽很久了，逮到機會當然要奪權 09/19 11:19
109F：→ windr: 就阿斗沒有硬扯阿亮後腿導致國家快速衰弱，阿亮死後阿斗還 09/19 11:22
110F：→ windr: 撐了些時間，對手強大太多打不過正常 09/19 11:23
111F：推 Dheroblood: 所以當時不應該抗日的對ㄅ 09/19 11:24
112F：推 outman: 蜀漢集團在中國歷史上真的極少見的君臣都很寬容的國家... 09/19 11:36
113F：→ outman: 阿斗就不像他老爸是能打天下的君主但以亡國君的標準而言 09/19 11:36
114F：→ outman: 他真的算高標的 對照組你可以找一狗票比他爛不只10倍的 09/19 11:36
115F：→ outman: 一堆 09/19 11:36
116F：推 pili955030: 阿亮都過世30年了，蜀漢才滅亡。怎樣鍋都不會算在阿 09/19 11:41
117F：→ pili955030: 亮的頭上 09/19 11:41
118F：→ rock5421: 刀刀自己頭上才投降 他才是最窮兵黷武的 09/19 11:43
119F：→ rock5421: 要是他媽版規可以追加挺共要桶就不用看某個。說話了 09/19 11:44
120F：推 csaga: 劉禪在位41年，還沒有被反，幹這還有什麼好說的，你能幹得 09/19 11:59
121F：→ csaga: 比他久？ 09/19 11:59
122F：推 windsea39: 跟吳三桂是和平統一大使概念差不多 09/19 12:05
123F：推 a103232: 不支持北伐，直接開關投降就好啦 09/19 12:25
124F：推 peterw: 丞相北伐不是越伐越有錢？ 09/19 12:27
125F：→ peterw: 而且搞清楚，曹魏才是侵略方 09/19 12:28
126F：→ kissung: 劉禪=龜守台灣、諸葛亮=硬要反攻大陸^ ^ 09/19 12:38
127F：→ shinobunodok: 欸 不對喔 曹魏才是正統 他是正式接受漢朝禪讓的 09/19 12:44
128F：→ shinobunodok: 嚴格來說蜀吳這兩個才是搞軍閥割據 09/19 12:44
129F：→ tim5201314: 好了啦 又想洗系列文喔 09/19 12:45
130F：推 papertim: 孔明超逆天，越打經濟越好 09/19 12:59
131F：推 willytp97121: 姜維即使有孔明提拔但他本身還是蜀漢派系裡最弱的 09/19 13:01
132F：→ willytp97121: 降將體系 國內會對他大小眼的人很多也是很正常（連 09/19 13:01
133F：→ willytp97121: 孔明的兒子諸葛瞻都是跟姜維對立的） 後來姜維掌控 09/19 13:01
134F：→ willytp97121: 軍權也是在孔明死後很久費禕死去後才達成 09/19 13:01
135F：推 astrophy: 別鬧了，劉禪哪裡是主和了，他在位41年極力支持諸葛亮和 09/19 14:00
136F：→ astrophy: 姜維北伐，是到了姜維能力不足反而越打越傷國力，開始 09/19 14:00
137F：→ astrophy: 壓榨世族，才引發世族和民間厭戰棄戰的風氣，搞到連劉禪 09/19 14:00
138F：→ astrophy: 保了那麼多年姜維最後也保不住只好把他拉下台，終究劉禪 09/19 14:00
139F：→ astrophy: 也沒玩整體戰把國民身家全部賠下去，談和還算是談到不 09/19 14:00
140F：→ astrophy: 錯的條件，三國志等真實史書對於劉禪的評價都很不錯，嚴 09/19 14:00
141F：→ astrophy: 格說來是當的很不錯的君主了。 09/19 14:00
142F：推 HarunoYukino: 陳壽對他的評語沒有說很好。 09/19 14:20
143F：→ kissPenis: 諸葛亮有搜刮民財?? 09/19 14:40
144F：推 astrophy: 陳壽評劉禪『素絲無常，唯所染之』，就是中等，聽用人才 09/19 14:42
145F：→ astrophy: 極好，卻不善辨才次壞。 09/19 14:42
146F：→ astrophy: 晉朝張華問李密：「安樂公（劉禪）何如？」密曰：「可 09/19 14:43
147F：→ astrophy: 次齊桓。」華問其故，對曰：「齊桓得管仲而霸，用豎刁 09/19 14:43
148F：→ astrophy: 而蟲流。安樂公得諸葛亮而抗魏，任黃皓而喪國，是知成 09/19 14:43
149F：→ astrophy: 敗一也。」—晉書 09/19 14:43
150F：→ astrophy: 可次齊桓，這評語不賴了，一樣缺點，不善辨才。 09/19 14:44
151F：推 astrophy: 諸葛亮在與杜微書中評價後主說：「朝廷年方十八，天資 09/19 14:47
152F：→ astrophy: 仁敏，愛德下士。」。 09/19 14:47
153F：→ astrophy: 諸葛亮私底下對於劉禪聽用人才這個優點極力讚揚。 09/19 14:48
154F：推 astrophy: 我認為其實蜀國後期本身最大悲劇就是沒有人才也沒有賢才 09/19 14:50
155F：→ astrophy: 了，劉禪這個優點根本無處可用。 09/19 14:50
156F：→ peterw: 「諮諏善道，察納雅言，深追先帝之遺教」這樣看來阿亮教 09/19 15:00
157F：→ peterw: 的阿斗有在聽 09/19 15:00
158F：推 tim5201314: 聽用人才但又不善辨 實際上是沒主見好聽一點的講法吧 09/19 15:14
159F：推 astrophy: 這不太一樣，因為劉禪全都會聽，不只只聽一方之言，所以 09/19 15:22
160F：→ astrophy: 不會被邪佞把持。要說主見他也有主見，諸葛亮死後，他也 09/19 15:22
161F：→ astrophy: 力排眾議，連續撐了24年北伐，姜維被朝廷各方鬥爛，劉禪 09/19 15:22
162F：→ astrophy: 也保他保了24年了。 09/19 15:22
163F：推 astrophy: 所以才說劉禪就被評不錯，他的才能很吃國家本身人才多 09/19 15:24
164F：→ astrophy: 寡，如果多的話就是再世齊桓。 09/19 15:24
165F：→ suanruei: 造成沉重負擔的明明是姜維北伐，而且鍋應該算在蔣琬、 09/19 15:35
166F：→ suanruei: 費褘頭上 09/19 15:35
167F：→ legendrl: 這論點忽略了孫權；平常龜著，隊友有空隙就背剌一下， 09/19 18:46
168F：→ legendrl: 這才叫顧及天下百姓 09/19 18:48