作者ehentai (e.hentai)
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标题[闲聊] 原来主合的刘禅才是顾及天下百姓?
时间Tue Sep 19 09:28:50 2023
YT上看到有中国人如此评价诸葛亮与刘禅
https://i.imgur.com/3ATQe6X.png
就历史上来说，北伐的诸葛亮真有给蜀汉带来沉重的负担吗?
刘禅算的上顾及天下苍生的主和派吗?
最後贴个P站的图增加ACG点
https://pixiv.cat/72776403-1.jpg
https://pixiv.cat/72776403-6.jpg
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“Two dribble shot, three dribble shot, four or five dribble shot, 10 dribble
shot. 24 second shot clock shot. No dribble shot. Shoot when I want to shoot
shot. He has every shot. Kobe is amazing.”
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1F：推 shinobunodok: 嗯 他在宫山小 09/19 09:30
2F：推 Gentlemon: 笑点在你认真看他们的文章 09/19 09:30
4F：→ npc776: 关在蜀地才真的会饿死 那地养不起多少人口 总要玛丽亚之墙 09/19 09:31
5F：嘘 imut: 笑点是你去看支那人的影片 09/19 09:31
6F：推 oion13272613: 他自杀铭志我就信 09/19 09:31
7F：→ npc776: 大远征消耗一下 再说每次出去也都劫到不少东西回来 09/19 09:32
8F：推 ymsc30102: 金人 蒙古人 满人 日本人：那你们当初在抗三小 09/19 09:32
9F：推 aegis43210: 刘禅只是在玩而已 09/19 09:32
10F：推 probsk: 刘禅本来也是支持姜维北伐的 问题只是打不出去 09/19 09:33
11F：嘘 davidex: 那怎麽还等到邓艾爬山空降到面前才投降 09/19 09:33
12F：推 snocia: 刘禅根本支持北伐齁，军权都交给姜维去玩了 09/19 09:33
13F：→ ymsc30102: 村夫时期应该是越打越强吧 练兵然後又去劫粮劫人 09/19 09:33
14F：推 risingheart: 刘禅很支持吧 他不支持本土派根本不给姜维出去打 09/19 09:34
15F：推 saviora: 诸葛在时 亦不觉异 自公殁後 不见其比 09/19 09:35
16F：→ ymsc30102: 如果是压榨国民来的 四川人怎会自发性的盖庙缅怀亮子 09/19 09:35
17F：推 snocia: 不过至於是否带给蜀汉沉重负担，当然是有的，历史上也很 09/19 09:36
18F：→ snocia: 多人批评过，可是问题是不打乾脆投降，以蜀国的国土大小 09/19 09:36
19F：→ snocia: ，全民炼成精了也不可能恢复汉室 09/19 09:36
20F：→ saviora: 刘禅真的要降 诸葛死後就可以降了 09/19 09:36
21F：→ donaldmusk: 刘禅在位40年 以偏安角度来说干的不差 09/19 09:36
22F：推 wai0806: 听信黄皓耍白痴 09/19 09:36
23F：推 Giornno: 葛老汉内政SS，做到了平衡点才能北伐那麽多年没把经济搞 09/19 09:37
24F：→ Giornno: 炸掉 09/19 09:37
25F：推 shinobunodok: 照这个逻辑 日本打过来的时候光头应该直接全面投降 09/19 09:37
26F：→ shinobunodok: 为了天下百姓 同时也照这个逻辑 阿共根本也不该反 09/19 09:37
27F：→ shinobunodok: 光头 为了天下百姓 09/19 09:37
28F：→ Giornno: 穷兵黩武的话蜀那个鸟蛋小地方早就完蛋了 09/19 09:38
29F：推 freezeshot: 东条英机：都是他们在反抗 09/19 09:39
30F：推 hank81177: 反观某岛 穷兵黩武 生灵涂炭 09/19 09:39
31F：→ haseyo25: 阿斗适合当和平时的君主，但是他也没阻止亮子打出去 09/19 09:39
32F：推 a1216543: 都是诸葛亮挑衅魏国才会害蜀国被灭 09/19 09:39
33F：推 samvii: 蜀汉自己养自己活的了，但是曹魏人口是蜀汉五倍以上，玩RT 09/19 09:40
34F：→ samvii: S一矿打五矿的拖到後期操作再威的都打不过，当然要打前期 09/19 09:40
35F：→ samvii: 快攻，打不下也骚扰对方影响他的经济。 09/19 09:40
36F：嘘 bomda: 呵呵 逻辑死 09/19 09:40
37F：嘘 inmatao: 帮结论：二战时大家都应该要向轴心国投降，死伤要算同盟 09/19 09:44
38F：→ inmatao: 国和受害国自己的责任 09/19 09:44
39F：→ HarunoYukino: 这已经是2X年的东西了。 09/19 09:46
40F：→ HarunoYukino: 全国连线版时代就很盛行翻案刘禅的文章其中一条 09/19 09:47
41F：→ HarunoYukino: 就是讲这个 09/19 09:47
42F：推 Sischill: 这不是曹魏粉最爱的说法嘛? 09/19 09:49
43F：推 marx93521: 曹魏粉早就不屑这种过时的说法了吧 09/19 09:50
44F：→ shinobunodok: 应该是祖国统一粉吧 不然曹操怎麽不投降袁绍 袁绍 09/19 09:51
45F：→ shinobunodok: 那麽强 再之前联合军怎麽不投降董卓 董卓那麽强 逻 09/19 09:51
46F：→ shinobunodok: 辑根本不通 09/19 09:51
47F：推 HarunoYukino: 是不是魏粉我不知道，翻案刘禅的文有一条就讲 09/19 09:51
48F：→ HarunoYukino: 诸葛穷兵黩武 09/19 09:51
49F：→ npc776: 阿瞒实质统一了阿 蜀吴那两块烂地是能干嘛(ry 09/19 09:51
50F：推 Pep5iC05893: 近几年就很多这种古人翻案文啊 一生废物翻成千古一 09/19 09:53
51F：→ Pep5iC05893: 帝 永世忠诚翻成心机算尽 当笑话看看就好可别太认真 09/19 09:53
52F：推 HarunoYukino: 不是近几年，是20年前就这样了 09/19 09:54
53F：推 mekiael: 近几年中国很多这种低能翻案文 09/19 09:55
54F：推 marx93521: 不是近几年 这起码20年前的论点早就大家不想看了 09/19 09:56
55F：推 Pep5iC05893: 近百年 这样应该就没问题了 09/19 09:58
56F：→ safy: 这种其实就比拳头, 打不赢又不听话只是自讨苦吃 09/19 09:58
57F：推 Tads: 笑死 打到快烧到自己才投降也能算是主和派 09/19 10:02
58F：→ Tads: 也不想想他让多少人上前线送死 09/19 10:03
59F：→ HarunoYukino: 轩辕剑外赚.汉之云里面就采用诸葛亮穷兵黩武的观点 09/19 10:07
60F：→ HarunoYukino: 这东西也不是近几年来的产物 09/19 10:07
61F：推 akway: 曹家最後也没多久被司马家灭了啊 最後搞八王之乱 天下百姓 09/19 10:15
62F：→ akway: 有过比较好？ 09/19 10:15
63F：→ Tsucomi69: 就通灵文，看看就好 09/19 10:19
64F：→ oasis404: 嗯嗯，诸葛亮北伐是祸国殃民 09/19 10:21
65F：推 max60209: 刘备有入蜀机会就是当时川地内斗很严重 北伐对转移派系 09/19 10:21
66F：→ max60209: 内斗注意力很好用 内斗减少对百姓来说也比较安定 09/19 10:27
67F：→ MarchelKaton: 个人言论而已有什麽好大惊小怪的？又不是大部分人 09/19 10:32
68F：→ MarchelKaton: 都这样想 09/19 10:32
69F：推 jakcycoco: 会说他是主和真的是严重误解，他是打到没人可打才投降 09/19 10:35
70F：→ jakcycoco: ，难道你会认为二战法国是主和吗? 09/19 10:35
71F：→ jakcycoco: 那算是邓艾的斩首行动成功的结果好吗 09/19 10:36
72F：→ k960608: 偏安必死无疑 不能因为诸葛亮翻盘打输就怪他 09/19 10:36
73F：推 Xpwa563704ju: 他是烂 09/19 10:37
74F：推 jakcycoco: 会有这样的说法大多都是滞蜀魏粉的美化解释 09/19 10:39
75F：→ orcazodiac: 有史书记载蜀汉亡了多年後，当地居民在吹当年丞相治 09/19 10:39
76F：→ orcazodiac: 下多美好的 与此同时曹操那种屠城当军粮的就算了吧 09/19 10:39
77F：→ poke001: 打输的也不是阿亮阿XD 阿亮在魏根本不太敢去动蜀龟都来不 09/19 10:40
78F：→ poke001: 及了 09/19 10:40
79F：→ orcazodiac: 阿斗优点还是有的，通常这种臣子权力太大的，臣子不 09/19 10:42
80F：→ orcazodiac: 搞事，皇帝也会逼你搞，不然就去死，阿斗能不搞事成 09/19 10:42
81F：→ orcazodiac: 就诸葛亮美名已经是历史罕见的事了 09/19 10:42
82F：→ orcazodiac: 整体而言蜀汉这群人在那种时代，道德水平是真的很高 09/19 10:43
83F：→ poke001: 以肯放权给阿亮这部分来看 阿斗确实不是真的蠢的皇帝 09/19 10:43
84F：→ poke001: 真的蠢的会把权力抓回来 然後自己把国家搞到自爆 09/19 10:43
85F：推 shinobunodok: 那是诸葛亮权势极大军政一把抓 而且文武百官军队民 09/19 10:44
86F：→ shinobunodok: 众全部都听诸葛亮的 刘禅真的想干嘛也没得做 你看 09/19 10:44
87F：→ shinobunodok: 之後姜维就被搞了 09/19 10:44
88F：嘘 tonyycool: 主和？主合？ 09/19 10:46
89F：→ orcazodiac: 同样前後几个类似的，汉献帝还是曹家的，一样被捏的 09/19 10:46
90F：→ orcazodiac: 死死的，还是有尝试搞事 09/19 10:46
91F：→ poke001: 抓得死死的 真的不爽还是会有想搞事的啦 而且阿斗看起来 09/19 10:47
92F：嘘 aduijjr: 政治需求 09/19 10:48
93F：→ poke001: 也不像那种对阿亮口服心不服的 不然阿亮一死就会清算了 09/19 10:48
94F：→ aduijjr: 现代政治需求 09/19 10:48
95F：推 phantomzwei: 刘禅有个对比组就是万历啊，你看万历在张居正死後怎 09/19 10:50
96F：→ phantomzwei: 麽搞的，就知道刘禅已经算是挺合格的，成功收权也没 09/19 10:50
97F：→ phantomzwei: 把国家搞崩 09/19 10:50
98F：嘘 qwe88016: 小学生都看得出来支那人写这个是什麽意图 09/19 10:53
99F：→ KYALUCARD: 用二战法国比怪怪的，贝当回国前内阁是主战派略大於主 09/19 11:15
100F：推 willytp97121: 曹魏司马家动不动就砍自己同事全家 反观蜀汉连李严 09/19 11:15
101F：→ willytp97121: 欺君都可以头留着只是被冷冻 真的爱民就不可能考虑 09/19 11:15
102F：→ willytp97121: 投降 09/19 11:16
103F：→ KYALUCARD: 和派，他回国後跟魏刚两个人开始鼓吹停火内阁风向才变 09/19 11:16
104F：→ poke001: 其实曹魏那样是比较正常的 蜀宽容成那样才比较奇葩XD 09/19 11:17
105F：→ KYALUCARD: ，毕竟全部高层杀最多德国人的国家英雄说已经输了要停 09/19 11:17
106F：→ KYALUCARD: 战配上现任军头敲边鼓，其他文人内阁还能说什麽？ 09/19 11:17
107F：→ KYALUCARD: 事实上法国可以选择做流亡政府就是，但贝当为首的军队 09/19 11:18
108F：→ KYALUCARD: 早就看这个第三共和国不爽很久了，逮到机会当然要夺权 09/19 11:19
109F：→ windr: 就阿斗没有硬扯阿亮後腿导致国家快速衰弱，阿亮死後阿斗还 09/19 11:22
110F：→ windr: 撑了些时间，对手强大太多打不过正常 09/19 11:23
111F：推 Dheroblood: 所以当时不应该抗日的对ㄅ 09/19 11:24
112F：推 outman: 蜀汉集团在中国历史上真的极少见的君臣都很宽容的国家... 09/19 11:36
113F：→ outman: 阿斗就不像他老爸是能打天下的君主但以亡国君的标准而言 09/19 11:36
114F：→ outman: 他真的算高标的 对照组你可以找一狗票比他烂不只10倍的 09/19 11:36
115F：→ outman: 一堆 09/19 11:36
116F：推 pili955030: 阿亮都过世30年了，蜀汉才灭亡。怎样锅都不会算在阿 09/19 11:41
117F：→ pili955030: 亮的头上 09/19 11:41
118F：→ rock5421: 刀刀自己头上才投降 他才是最穷兵黩武的 09/19 11:43
119F：→ rock5421: 要是他妈版规可以追加挺共要桶就不用看某个。说话了 09/19 11:44
120F：推 csaga: 刘禅在位41年，还没有被反，干这还有什麽好说的，你能干得 09/19 11:59
121F：→ csaga: 比他久？ 09/19 11:59
122F：推 windsea39: 跟吴三桂是和平统一大使概念差不多 09/19 12:05
123F：推 a103232: 不支持北伐，直接开关投降就好啦 09/19 12:25
124F：推 peterw: 丞相北伐不是越伐越有钱？ 09/19 12:27
125F：→ peterw: 而且搞清楚，曹魏才是侵略方 09/19 12:28
126F：→ kissung: 刘禅=龟守台湾、诸葛亮=硬要反攻大陆^ ^ 09/19 12:38
127F：→ shinobunodok: 欸 不对喔 曹魏才是正统 他是正式接受汉朝禅让的 09/19 12:44
128F：→ shinobunodok: 严格来说蜀吴这两个才是搞军阀割据 09/19 12:44
129F：→ tim5201314: 好了啦 又想洗系列文喔 09/19 12:45
130F：推 papertim: 孔明超逆天，越打经济越好 09/19 12:59
131F：推 willytp97121: 姜维即使有孔明提拔但他本身还是蜀汉派系里最弱的 09/19 13:01
132F：→ willytp97121: 降将体系 国内会对他大小眼的人很多也是很正常（连 09/19 13:01
133F：→ willytp97121: 孔明的儿子诸葛瞻都是跟姜维对立的） 後来姜维掌控 09/19 13:01
134F：→ willytp97121: 军权也是在孔明死後很久费禕死去後才达成 09/19 13:01
135F：推 astrophy: 别闹了，刘禅哪里是主和了，他在位41年极力支持诸葛亮和 09/19 14:00
136F：→ astrophy: 姜维北伐，是到了姜维能力不足反而越打越伤国力，开始 09/19 14:00
137F：→ astrophy: 压榨世族，才引发世族和民间厌战弃战的风气，搞到连刘禅 09/19 14:00
138F：→ astrophy: 保了那麽多年姜维最後也保不住只好把他拉下台，终究刘禅 09/19 14:00
139F：→ astrophy: 也没玩整体战把国民身家全部赔下去，谈和还算是谈到不 09/19 14:00
140F：→ astrophy: 错的条件，三国志等真实史书对於刘禅的评价都很不错，严 09/19 14:00
141F：→ astrophy: 格说来是当的很不错的君主了。 09/19 14:00
142F：推 HarunoYukino: 陈寿对他的评语没有说很好。 09/19 14:20
143F：→ kissPenis: 诸葛亮有搜刮民财?? 09/19 14:40
144F：推 astrophy: 陈寿评刘禅『素丝无常，唯所染之』，就是中等，听用人才 09/19 14:42
145F：→ astrophy: 极好，却不善辨才次坏。 09/19 14:42
146F：→ astrophy: 晋朝张华问李密：「安乐公（刘禅）何如？」密曰：「可 09/19 14:43
147F：→ astrophy: 次齐桓。」华问其故，对曰：「齐桓得管仲而霸，用竖刁 09/19 14:43
148F：→ astrophy: 而虫流。安乐公得诸葛亮而抗魏，任黄皓而丧国，是知成 09/19 14:43
149F：→ astrophy: 败一也。」—晋书 09/19 14:43
150F：→ astrophy: 可次齐桓，这评语不赖了，一样缺点，不善辨才。 09/19 14:44
151F：推 astrophy: 诸葛亮在与杜微书中评价後主说：「朝廷年方十八，天资 09/19 14:47
152F：→ astrophy: 仁敏，爱德下士。」。 09/19 14:47
153F：→ astrophy: 诸葛亮私底下对於刘禅听用人才这个优点极力赞扬。 09/19 14:48
154F：推 astrophy: 我认为其实蜀国後期本身最大悲剧就是没有人才也没有贤才 09/19 14:50
155F：→ astrophy: 了，刘禅这个优点根本无处可用。 09/19 14:50
156F：→ peterw: 「谘诹善道，察纳雅言，深追先帝之遗教」这样看来阿亮教 09/19 15:00
157F：→ peterw: 的阿斗有在听 09/19 15:00
158F：推 tim5201314: 听用人才但又不善辨 实际上是没主见好听一点的讲法吧 09/19 15:14
159F：推 astrophy: 这不太一样，因为刘禅全都会听，不只只听一方之言，所以 09/19 15:22
160F：→ astrophy: 不会被邪佞把持。要说主见他也有主见，诸葛亮死後，他也 09/19 15:22
161F：→ astrophy: 力排众议，连续撑了24年北伐，姜维被朝廷各方斗烂，刘禅 09/19 15:22
162F：→ astrophy: 也保他保了24年了。 09/19 15:22
163F：推 astrophy: 所以才说刘禅就被评不错，他的才能很吃国家本身人才多 09/19 15:24
164F：→ astrophy: 寡，如果多的话就是再世齐桓。 09/19 15:24
165F：→ suanruei: 造成沉重负担的明明是姜维北伐，而且锅应该算在蒋琬、 09/19 15:35
166F：→ suanruei: 费褘头上 09/19 15:35
167F：→ legendrl: 这论点忽略了孙权；平常龟着，队友有空隙就背剌一下， 09/19 18:46
168F：→ legendrl: 这才叫顾及天下百姓 09/19 18:48