作者orb23com (R)
看板C_Chat
標題[閒聊] FF16這次的新情報是不是又不行啊
時間Sun Mar 26 14:55:01 2023
我看都沒有人在討論，明明放出了不少東西，是不是代表這次的新情報又不行了，上次的實
機雖然被一堆人罵，但還是不少人看，這次的情報幾乎沒人關心了。
https://i.imgur.com/bAzgBTV.jpg
看來FF16東抄西抄的下場就是這樣，整個遊戲看起來一副不行的樣子，而且這次展示還嘲諷
玩家提出來的問題，有夠自大的。
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1F：推 taruru: 我比較關心隕石是不是會真的砸下來 03/26 14:56
3F：推 hyuchi0202: 銷量準備教育自己吧 03/26 15:00
4F：噓 ririkasos: 德國那邊FF16關注度如何? 03/26 15:00
5F：推 DarkKinght: 這個是SOMA? 03/26 15:01
7F：噓 a204a218: 是歐洲仔分身 03/26 15:01
11F：噓 tifa81111: 你怎麼每次都能把人解讀是自大，我看最自大就你 03/26 15:02
12F：噓 rock3752: 搜馬體 03/26 15:06
14F：→ cyclone055: 不是 這是換VPN的哲維 03/26 15:07
15F：噓 GrimmNotes: 。 03/26 15:08
16F：推 n3688: VPN 最佳代言人 03/26 15:09
17F：推 ex990000: 就放幾張新地圖走路而已啊 但這種場景只能說是標準配備 03/26 15:11
18F：→ ex990000: 我只想看北方水晶城到底如何呈現 設計圖畫的超屌 不要到 03/26 15:11
19F：→ ex990000: 時候又跟露娜家鄉一樣只能遠觀 03/26 15:11
20F：→ GrimmNotes: 你可以直接坦白自己不爽吉田沒把ff16做成回合制，我不 03/26 15:29
21F：→ GrimmNotes: 覺得那個感受需要遮掩，老實是好事 03/26 15:29
22F：推 ex990000: 我不是不爽他沒做回合制 而是他沒創新 直接抄了一種動作 03/26 15:38
23F：→ ex990000: 類型穩穩做完 是穩 但這個系列的幻想又去哪了？如果玩家 03/26 15:38
24F：→ ex990000: 玩完不能給這個戰鬥形式一個獨特的定義 而是覺得他玩起 03/26 15:38
25F：→ ex990000: 來很像某個遊戲 那轉型就是失敗了 03/26 15:38
27F：→ ex990000: 例子：mh系列 他開創一種類型 但討鬼傳 狂野之心都是抄 03/26 15:41
28F：→ ex990000: 他的 要講共鬥遊戲大家只會說mh 其它都是類mh。而16就是 03/26 15:42
29F：→ ex990000: 把自己做成了類dmc 而不是自立一個類型 03/26 15:42
30F：推 askaleroupig: 那改回合制就有幻想喔，笑死 03/26 15:46
31F：→ s2751138: 七天後見 03/26 15:50
32F：→ haoboo: 啊做回去回合制不就更沒創新… 03/26 15:50
33F：推 DarkKinght: 可是遊戲系統的創新性有時候很多時候不是很好搞出來 03/26 15:50
34F：→ DarkKinght: 的創新,更別提作出來以後玩家接不接受又是一回事了 03/26 15:51
35F：→ DarkKinght: 這幾年其實很多大作所謂的創新點說白了也只是在已有的 03/26 15:52
36F：→ DarkKinght: 系統上作改良或是添加一兩個新東西上去,你說全新的玩 03/26 15:52
37F：→ DarkKinght: 法模式說實在話完全擔當得起開拓者身分的遊戲也沒多 03/26 15:53
38F：→ DarkKinght: 少款,考量到上一作15的評價;我不覺得16搞一個類似DMC 03/26 15:53
39F：→ DarkKinght: 的戰鬥系統會是一件很糟的事 03/26 15:54
40F：推 ex990000: 雖然你們都說舊ff是回合制 但明明就不是 每代用的系統都 03/26 15:55
41F：→ ex990000: 很創新 還沒看過別的遊戲跟他用一樣的系統 就算是比較動 03/26 15:55
42F：→ ex990000: 作化的15也是 03/26 15:55
43F：→ ex990000: 如果你跳了類型 卻只給人一種類其它遊戲的印象 那這種表 03/26 15:58
44F：→ ex990000: 現對得起他的ip跟3a大作的價錢嗎？ 03/26 15:58
45F：→ ex990000: 那個trailer你們都看了吧？ 你覺得那個藍色砲彈砸到屋頂 03/26 15:59
46F：→ ex990000: 的片段 你有什麼感覺？ 03/26 15:59
47F：→ DarkKinght: 有嗎?7跟10以戰鬥方式來說就是單純的回合制不是? 03/26 15:59
48F：→ DarkKinght: 還是說你要說的創新是那種回合制+ATB系統是超革命性 03/26 16:00
49F：→ DarkKinght: 的創新? 03/26 16:00
50F：→ kayliu945: 我只看劇情 謝謝 03/26 16:01
51F：推 ex990000: 12 13 15 re7滿創新的吧 03/26 16:02
52F：→ DarkKinght: 而且認真來講創新不等於一定成功喔,你看現在FF14的評 03/26 16:02
53F：→ DarkKinght: 價比WOW好,問題是他的系統是學WOW,評價好的的地方主要 03/26 16:03
54F：推 askaleroupig: 15不就普通的動作遊戲，創新在哪？ 03/26 16:03
55F：→ ex990000: 假設1997就玩過7 應該不會懷疑他的成功理由 畫面音樂劇 03/26 16:03
56F：→ ex990000: 情中二遊戲性都是一時之選 03/26 16:03
57F：→ DarkKinght: 因為演出跟劇情,這跟創新沒啥關係 03/26 16:04
58F：→ DarkKinght: 還是那句話阿 原版的7所有東西在當時真的是頂級的,可 03/26 16:05
59F：→ DarkKinght: 是那跟你說的創新沒關係啊,而且12我覺得系統是蠻創新 03/26 16:05
60F：→ DarkKinght: 13我覺得有討論空間,ATB,陣型架構這些東西在當時不算 03/26 16:06
61F：→ DarkKinght: 新玩意了,13戰鬥系統上的優點是我覺得他把這些東西整 03/26 16:06
62F：→ DarkKinght: 合的很棒,15跟re7用你的標準來看他就是ARPG,我不覺得 03/26 16:07
63F：→ DarkKinght: 這兩款在系統上有啥創新的地方 03/26 16:07
64F：→ dahos: 呃 如果每代創新為什麼9代特別強調原點回歸 03/26 16:08
65F：→ dahos: 重回老本也是你說的創新嗎 要不要看看你在講什麼 03/26 16:08
66F：推 ex990000: 你可以墨守成規 或是在rpg架構上做突破 但直接抄一個已 03/26 16:09
67F：→ ex990000: 有的模式還做不出變化 那就是問題所在。你看宮崎老賊 同 03/26 16:09
68F：→ ex990000: 一個系統一直用 但血源 隻狼 黑魂玩起來都像是不同遊戲 03/26 16:09
69F：→ ex990000: 但16有嗎？ 除了皮不是但丁 整個都是dmc 03/26 16:09
70F：→ ex990000: 直接開抄 無疑是放棄一個遊戲製作人該面對的挑戰 像流水 03/26 16:11
71F：→ ex990000: 線一樣只是把東西做出來 03/26 16:11
72F：推 askaleroupig: 你是玩過了喔，當媒體都稱讚假的啊，用看的真厲害 03/26 16:11
73F：→ DarkKinght: 這點我不同意,他在視覺效果上很像DMC沒錯,可是他沒有 03/26 16:11
74F：→ askaleroupig: 不然要改成怎樣你才會滿意，講講看吧 03/26 16:11
75F：→ haoboo: 為啥他不能在ACT或ARPG上面做變化而只能在回合制RPG上做? 03/26 16:12
76F：→ DarkKinght: DMC的按法模式,他是把招式分在其他按鍵上作出類似的 03/26 16:12
78F：→ DarkKinght: 效果出來,可是他不是像DMC那樣要打出某招要按成 03/26 16:13
79F：→ ex990000: 1:31 然後 這是個動作遊戲 03/26 16:14
80F：→ DarkKinght: 上+YYY Y這個模式,你要說他們在追求這個演出效果我 03/26 16:14
81F：→ haoboo: 你一開始反對走ACT的理由是要返璞歸真,結果現在又變成要求 03/26 16:14
82F：→ DarkKinght: 同意,可是他們不是把整個系統搬去用的 03/26 16:14
83F：→ haoboo: 創新求變化了? 03/26 16:14
84F：→ DarkKinght: 而且趙你這個說法,會變成DMC一出來,蓓姊系列的製作人 03/26 16:15
85F：推 askaleroupig: 根本看不懂他在歡什麼，既然你那麼不滿意，不然你想 03/26 16:15
86F：→ askaleroupig: 要怎樣的遊玩方式 03/26 16:15
87F：→ ex990000: 不要斷章取義啊 可以前後句看完嗎？ 03/26 16:15
88F：→ DarkKinght: 就是沒有挑戰性,你不覺得這個邏輯很奇怪嗎? 03/26 16:15
89F：→ DarkKinght: 而且照你這個說法,太多有系列作的作品都很慘耶 03/26 16:17
90F：→ DarkKinght: 女神轉生跟女神異聞錄豈不是更沒挑戰精神 03/26 16:18
91F：→ DarkKinght: 我不太明白你舉的影片中1分31秒的畫面跟動作遊戲的 03/26 16:19
92F：→ ex990000: 因為sq沒有多少動作遊戲基礎 ff沈寂那麼久 你想求穩就是 03/26 16:19
93F：→ ex990000: 先踩在巨人肩膀上把作品生出來。動作遊戲很重打擊感跟細 03/26 16:19
94F：→ ex990000: 微的震動 當實機畫面放出來 就是個不會走路就想飛的例子 03/26 16:19
95F：→ ex990000: 那些細節都沒有 加上我剛說的投石機 你有感覺任何畫面 03/26 16:19
96F：→ ex990000: 的呈現讓你覺得屋頂被打中了嗎？ 03/26 16:19
97F：→ DarkKinght: 關聯性在哪,那一段就是展現世界觀部分,放幾個區域的影 03/26 16:19
98F：→ DarkKinght: 片給你看不是嗎? 03/26 16:20
99F：推 askaleroupig: 那這關聯性是什麼，笑死 03/26 16:20
100F：→ haoboo: 現在不就是先踩在巨人(DMC)的肩膀上把作品做出來嗎... 03/26 16:21
101F：→ askaleroupig: 是沒有做出屋頂破損就是沒有打擊感喔，嘻嘻 03/26 16:21
102F：推 ex990000: Dmc是卡社的 現在才出了5代+1 跟一款出了15代的作品比 03/26 16:23
103F：→ ex990000: 誰的遺產更多？ 03/26 16:23
104F：推 askaleroupig: 你就講你想要改成怎樣不就好了，看你罵這麼久 03/26 16:24
105F：推 DarkKinght: 這個問題我不解的地方更多了,以遊戲的打擊感來說,通常 03/26 16:24
106F：→ ex990000: 物理引擎啊！動作遊戲不注重物理引擎還要注意什麼？這是 03/26 16:24
107F：→ ex990000: 基本欸 03/26 16:24
108F：→ DarkKinght: 會用怪物的受擊反饋跟聲音去呈現,所以你是覺得屋頂被 03/26 16:25
109F：→ DarkKinght: 被砲彈打中應該要整棟開始震起來嗎?可是依照那個砲彈 03/26 16:25
110F：→ DarkKinght: 大小來看我覺得這樣的作法反而更出戲不合理吧? 03/26 16:26
111F：→ askaleroupig: 蛤，這跟物理引擎有三小關係，那DMC5的牆壁怎麼不能 03/26 16:26
112F：→ askaleroupig: 全部打破阿 03/26 16:26
113F：→ DarkKinght: 不不不,你想要這樣強調的話那就變成你需要把RE引擎跟 03/26 16:27
114F：→ DarkKinght: 跟FF16用的引擎去作比較他們的技術差異在哪裡,不然你 03/26 16:28
115F：→ DarkKinght: 只講個物理引擎會很莫名其妙,就會變成樓上講的那樣 03/26 16:28
116F：→ LittleJade: 動作遊戲跟物理引擎什麼關係。 03/26 16:29
117F：→ DarkKinght: DMC5裡面不能把建築物打破很不合理 03/26 16:29
118F：→ haoboo: 這得要確定FF15代的累積還是資產阿...美術風格跟世界觀之 03/26 16:29
119F：→ haoboo: 類的當然可以沿用,但遊戲系統很明顯傳統RPG的出路就是侷限 03/26 16:29
120F：→ haoboo: 很大,這是現代市場的反饋 03/26 16:30
121F：推 ex990000: 你注意一下dmc5跟16打怪有什麼差異 dmc的怪會噴血或火花 03/26 16:30
122F：→ ex990000: 不同怪物呈現的特效是不同的 但ff的特效只有自身 不管 03/26 16:30
123F：→ ex990000: 敵人是誰 都是一個浮誇的屬性光 03/26 16:30
124F：→ LittleJade: FF就沒什麼動作遊戲的資產，借鑑更強的DMC哪有什麼 03/26 16:30
125F：推 Lupin97: 過去FF系列有作出自身獨特的系統特色，這次FF16比較看不 03/26 16:30
126F：→ DarkKinght: 而且嚴格來說FF這麼多代也不是每一代都一定有積累的 03/26 16:30
127F：→ Lupin97: 出此類特點，這樣子吧 03/26 16:30
128F：→ DarkKinght: 13的水晶引擎跟15的夜光引擎都是燒了一堆錢以後被認定 03/26 16:31
129F：→ Lupin97: 借鑑同為動作遊戲的DMC，那帶著FF主作招牌的這部作品亦就 03/26 16:32
130F：→ DarkKinght: 是失敗的產物,你不會以為一個Title出了15部作品 03/26 16:32
131F：→ Lupin97: 只是類DMC遊戲 03/26 16:32
132F：→ DarkKinght: 表示每一代的成果都會帶到下一代去吧 03/26 16:32
133F：→ Lupin97: 不夠讓人在其他方面體會到好玩的地方，更容易被認為是DMC 03/26 16:33
134F：→ Lupin97: 的劣化版 03/26 16:33
135F：推 ex990000: 仔細看2款作品怪物被砍的表現 03/26 16:34
136F：推 askaleroupig: 媒體都有試玩心得了，自己去看看不就知道評價如何了 03/26 16:34
137F：→ askaleroupig: 你的屋頂論就這樣放棄了喔 03/26 16:35
138F：推 DarkKinght: 怪噴不噴血這點我比較認為是遊戲風格導致的演出差異 03/26 16:35
139F：→ DarkKinght: 我指的受擊反饋意思是說好比說同一招打在不同體型的 03/26 16:36
140F：→ askaleroupig: 一直拿APRG去對比ACT，如果今天FF16是ACT那我沒話講 03/26 16:36
141F：→ DarkKinght: 怪物上面怪物的後仰幅度是否不同,又或著不同的怪對 03/26 16:37
142F：→ DarkKinght: 同樣是升空技,不同的怪反應會不會不一樣 03/26 16:38
143F：→ DarkKinght: 噴寫我認為比較不算,要不然怪物不會噴血的動作遊戲 03/26 16:38
144F：→ DarkKinght: 也不少,我認為這比較偏向演出風格的差異 03/26 16:38
145F：推 afjpwoejfgpe: 說動作不創新那回合制這種骨灰級的東西... 03/26 16:40
146F：推 ex990000: 所以我才會強調怪物啊 dmc有不是惡魔的盔甲敵人 此時不 03/26 16:42
147F：→ ex990000: 噴血而是火花。16看不到敵人對你攻擊的反饋 就好像在打w 03/26 16:42
148F：→ ex990000: ow ff14 對著一根木樁在打 敵人沒有對你的攻擊做出回應 03/26 16:42
149F：→ ex990000: 只有血一直減少 03/26 16:42
150F：→ kaj1983: 都嘛骨灰級的，在那邊爭什麼？ 03/26 16:43
151F：→ kaj1983: 會覺得ff16像ff14也很正常吧，出自同一人之手打造的 03/26 16:44
152F：推 Lupin97: 對著木樁打，畢竟是出自FF14部門的團隊…只是動作畫面比 03/26 16:45
153F：→ Lupin97: 較動感，遊戲出現AOE提示圈挺有FF14既視感，沒出現提示圈 03/26 16:45
154F：→ Lupin97: 變成極神與零式的表現形式 03/26 16:46
155F：→ Lupin97: 然後過場遭遇戰變成強化版（大概）FF14單人本，實機演示 03/26 16:47
156F：→ Lupin97: 的既視感 03/26 16:47
157F：→ kaj1983: 目前看起來比ff15那種飛來飛去打鬥來得好很多了 03/26 16:47
158F：→ kaj1983: 想成DMC RPG版應該會好一點 03/26 16:48
159F：→ penchan: 不覺得跟每次FF14討論串唱衰的人重疊嗎XD 其實就討厭吉P 03/26 16:55
160F：推 Lupin97: 怎麼不說護航的不少是FF14玩家w看Ps或Steam板沒接觸FF14 03/26 17:02
161F：→ Lupin97: 的玩家有什麼想法w 03/26 17:03
162F：推 ex990000: 不好意思 我是16黑 但也是14玩家 03/26 17:05
163F：推 kaj1983: 樓上你要想都出到16代了，會接觸的都嘛老粉，從沒接觸FF 03/26 17:05
164F：→ kaj1983: 的大概都在觀望 03/26 17:05
165F：→ ex990000: 從相信吉田到看到成品後失望的過程 03/26 17:06
166F：推 Lupin97: 吉田經營粉絲社群真的很有一套w畢竟是他的製作人號召力， 03/26 17:06
167F：→ Lupin97: 但濾鏡真的讓人不敢恭維 03/26 17:07
168F：→ Lupin97: FF的主機遊戲派和FF14的社群也有些差異 03/26 17:09
169F：推 Yanrei: 看到成品XD 03/26 19:16
170F：噓 kurokawa: 酸酸早點洗洗睡吧...... 03/26 21:48
171F：噓 zero249238: 黑名單＋1 03/26 22:22
172F：推 OwO7: 還沒發售哪來的成品 03/27 01:44
173F：推 kducky: 原來有人先玩到成品了 羨慕嫉妒恨QQ 03/27 07:23
174F：推 Robben: 正常 我第一個玩的FF 就是14 03/27 12:14