作者iceonly (只有冰)
看板C_Chat
標題Re: [板務] 4-1認定 推特文和任何人不自帶ACG點
時間Thu Jul 8 01:16:01 2021
反對，因為這個不好認定。
我們拿這個來討論就好:
https://www.youtube.com/watch?v=6G0tGFOVN1A
犬山たまき和宮村優子的對談
已知:犬山たまき中之人是漫畫家，宮村優子是明日香的聲優。
那我看到此對談我應該作何反應?
1.中之人無ACG點，聲優無ACG點，不可以po上來
2.宮村優子的對談理論上會提到福音戰士，故可以po上來
3.就算最後沒提到福音戰士，只要我po文時提到福音戰士就有ACG點就可以po上來
(那聲優不就無敵，跟原題矛盾)
4.結束後就知道有沒有福音戰士，結束後再po上來
(那乾脆禁止實況文)
中途犬山請宮村"目前正在當VT的室友"上來宣傳
https://www.youtube.com/channel/UCb1IfpmmoKaVkp9ES_gBQjg
那這位"由聲優扮演的2次元角色"要怎麼判定?
這種模糊case只會越來越多，忙死自己。
說到底打疫苗吃炸雞之類的文章還不就是那些特定廢文id po的，
你看雲天王最近在雲VT，那VT紅起來之前他就沒在po廢文嗎?
然後這種論點VT剛熱起來時就講過一次了，
現在又一次。
--
另外嗆一下VT黑，VT本來就是ACG主題之一，沒去過FF嗎?
要找台灣現在流行啥ACG主題看FF出的本/角就知道了吧?
在FF出VT角/本的人一堆，這還不夠證明VT是ACG主題的話，那要怎麼定義"ACG主題"?
(自己google一下FF37，不想貼別人的影片/圖片連結)
流行的東西不想看沒關係，
我巨人的進度也只卡在超大型巨人/鎧之巨人而已，
但是別因為自己不想看就否定別人存在定義。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.41.140.112 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/C_Chat/M.1625678164.A.A80.html
1F：→ longlongint: 4 比較沒bug，但就很北七XD 07/08 01:19
2F：推 arrenwu: 你這篇的情況是4，而且會有這疑慮是因為它不是玩遊戲 07/08 01:20
3F：→ arrenwu: 所以跟一般實況文也不一樣 07/08 01:20
4F：推 k960608: 好 繼續吃炸雞 07/08 01:20
5F：→ arrenwu: 絕大多數VT實況是玩遊戲的文章比較多 07/08 01:20
6F：→ seer2525: 3 在西恰聲優本來就一直無敵不是嗎 不如說聲優有點本來 07/08 01:20
7F：→ seer2525: 比VT有點合理 一起限制只是堵喊特規不公平的V粉嘴 07/08 01:20
8F：推 runeofthunde: 把VT當實況主處理也可以吧？ VT帶ACG點我認同 但他 07/08 01:21
9F：→ runeofthunde: 們的行為以及配信 這都是實況主吧？ 如果純發VT的圖 07/08 01:21
10F：→ runeofthunde: 我想應該沒人會反對 07/08 01:21
11F：→ fragmentwing: 發廢文自嗨的和廢文一直都在 變的只是廢文的標題 07/08 01:21
12F：→ k960608: 你要用大部分合法的行為說吃炸雞也沒問題的話 那就繼續 07/08 01:21
13F：→ npn1992: 我也看vt，但洗成這樣真的母湯 07/08 01:21
要怎麼管理我沒意見，
我只是想嗆"VT沒有ACG點"這種說法而已
14F：→ arrenwu: 建議別用 "VT帶ACG點" 這種模糊的講法了 07/08 01:21
15F：→ arrenwu: 你可以說 VT的圖本身是ACG圖片創作 07/08 01:22
我是不覺得那些VT黑會接受這些，
你po VT圖也會被認為是VT廢文之一
16F：→ iceonly: 講白點會發炸雞文的就那些廢文仔，認一下id吧;前幾天那個 07/08 01:22
17F：→ iceonly: 疫苗文也是 07/08 01:23
18F：→ arrenwu: 以前有哈洽馬炸雞，最近有百鬼洗耳機 07/08 01:23
19F：推 xbearboy: 那阿扁被畫成漫畫所以阿扁也有acg點了？ 07/08 01:23
20F：→ vivianqq30: 記得Bm板有人說過把特定id黑單版面就乾淨多了 07/08 01:23
21F：→ Shichimiya: 同人場有人出香蕉哥哥和平偉 他們也有acg點嗎 07/08 01:24
平偉遊戲和本本盛行的時候你po個平偉文上來應該也不會突兀，
可惜的是從沒盛行過
22F：→ storyo11413: 因為廢文仔很勤勞阿，有人氣的東西最適合釣魚了 07/08 01:25
23F：→ arrenwu: 是被那圖有點 不是人有點 07/08 01:25
24F：→ arrenwu: 其實這整件事情的問題就是 4-1 的寬鬆 07/08 01:25
25F：推 stinger5009: 平偉真的有遊戲啊XD 07/08 01:25
26F：推 Tr3vyy: 某個廢文仔跑去棒球板發廢文被退一 馬上就有人感謝棒球板 07/08 01:25
27F：→ Tr3vyy: 板主 07/08 01:25
※ 編輯: iceonly (114.41.140.112 臺灣), 07/08/2021 01:33:16
28F：→ arrenwu: 現在討論的就是即便平偉被畫成ACG圖，平偉本人不自帶點 07/08 01:26
29F：→ k960608: 同人場還有4-11的cos 那應該通通都是acg點了 07/08 01:26
30F：噓 kiplove114: 用同人場出啥判斷ACG點真的太好笑了吧 07/08 01:26
31F：→ arrenwu: 我覺得這板並不適合po平偉洗機車。但如果你是要po平偉最 07/08 01:27
32F：推 xbearboy: 開始期待在C洽能看到阿扁的消息了（？ 07/08 01:27
33F：→ arrenwu: 近痛了一台死神的機車 這就沒啥問題了 07/08 01:27
34F：→ negisan39: 香蕉有Jojo梗支撐的話勉強算ㄅ 07/08 01:28
35F：推 rochiou28: 阿扁會被4-11桶 4-11的cos...不知道 V討論政治也是4-11 07/08 01:28
36F：→ owo0204: 平偉也有二次元形象其實 07/08 01:29
37F：→ arrenwu: 那就討論二次元形象啊 07/08 01:29
38F：→ npn1992: 以前沒看的時候覺得vt有acg點，但後來接觸又長久看下來 07/08 01:29
39F：→ npn1992: 後就有產生疑問啦，就踩在那個尷尬的位置 07/08 01:29
40F：→ owo0204: vt不能討論政治 歧視的版規 07/08 01:29
41F：→ xbearboy: 阿扁的漫畫不就傳記？討論後續也很正常不是？（X 07/08 01:29
42F：推 KatanaW: 其實廢的一直都是那些ID 信不信只要立一條 10分鐘被噓到 07/08 01:29
43F：→ KatanaW: XX就直接桶且刑期累進制 這個世界就美好多了？ 07/08 01:29
44F：→ owo0204: 4-11直接規定vt聊政治不行 根本針對 07/08 01:30
45F：→ Rocal: 所以應該選1 無關所以都不能PO 07/08 01:30
46F：推 andy0481: 我記得有講過 你討論阿扁的那篇漫畫OK 其他東西不OK 07/08 01:30
47F：推 fragmentwing: 現在是4-11＞其他 記得以前還有板友創作ansi微政治 07/08 01:30
48F：→ fragmentwing: 圖和板主和和氣氣的互開玩笑 現在不可能這樣搞 07/08 01:30
49F：→ k960608: 某人有漫畫創作跟他本人沒關係啊 這不就今天的主題? 07/08 01:30
50F：推 pure09876: 之前不是發生過有人用發P幣號召到別版推/噓的事件嗎？ 07/08 01:30
51F：推 reader2714: 我建議每半年開一次投票大戰VT有沒有acg點 投完就閉嘴 07/08 01:31
52F：→ k960608: 聚眾有上級法規 奉勸各位不要亂學 07/08 01:31
53F：→ npn1992: 那個是針對某個台灣vt嗎 07/08 01:31
54F：→ owo0204: 推噓可以送人進桶就是很好笑的垃圾制度 07/08 01:31
55F：→ fragmentwing: 陶片流放制就被上面打掉了啊 系列文都不能這麼幹了 07/08 01:31
56F：→ fragmentwing: 何況一般狀況 07/08 01:31
57F：→ xbearboy: 那acg的後日談設定怎算？ 07/08 01:31
58F：→ negisan39: 不過真的要偷渡VT還是很簡單啊 07/08 01:31
59F：→ negisan39: 只要隨便拿ACG點硬扯就好了 說實在治標不治本 07/08 01:31
60F：→ KatanaW: 怕誤殺或被濫用還可以追加禁止無意義連噓 07/08 01:31
61F：→ owo0204: 隨便的會被灌票 07/08 01:31
62F：推 peter89000: VT討論政治可以，你就會天天看到高雄林小姐了 07/08 01:32
63F：推 PTTjoker: 同意, 限制這麼多把板友正常人當賊看, 真正當賊在雲在 07/08 01:32
64F：→ xbearboy: 然後下禮拜就一堆不知哪裡來的vt開始開政論節目了？（ 07/08 01:32
65F：→ xbearboy: XD 07/08 01:32
66F：→ owo0204: 表特以前就噓到X就水桶，下場就是大家故意把正常文噓爆 07/08 01:32
67F：→ PTTjoker: 鬧的不痛不癢照樣亂, 看個板把自己搞死幹嘛? 這真的爛 07/08 01:33
68F：→ redDest: 4-11你貼一篇政令宣導漫畫ok 開始大肆政治講道不行 07/08 01:33
69F：→ owo0204: 高雄林小姐錯了嗎 vt也有三六九等 07/08 01:33
70F：→ xbearboy: 有人會期待某焦糖下海當vt嗎？ 07/08 01:34
71F：→ npn1992: 突然覺得前面有人說另外開acgn_chat變成比較可行的事了 07/08 01:34
72F：→ gaym19: 表特統神之亂可精采了 07/08 01:34
73F：→ Shichimiya: 林小姐錯了嗎 最強台灣VT耶 07/08 01:34
74F：推 nh60211as: 有，談中華民國政治就被打成下等 07/08 01:34
75F：→ owo0204: 如果vtuber直播的內容屬於"ACG創作"，那vtuber直播講政 07/08 01:35
76F：→ owo0204: 治當然是“政治ACG創作” 07/08 01:35
77F：→ owo0204: 這是很直觀的邏輯吧 07/08 01:35
78F：→ npn1992: 不是咪嚕最強台灣vt嗎，還是她又被從台v開除了 07/08 01:35
79F：推 rochiou28: 但你只要有政治就是4-11阿 07/08 01:35
80F：推 k960608: 反正扯到vt的皮有人就邏輯不通了 我也是沒辦法 07/08 01:35
81F：→ xbearboy: 首先屬於acg創作這事要成立才行，條件不滿足就不會有後 07/08 01:36
82F：→ xbearboy: 續了 07/08 01:36
83F：→ owo0204: 可以用漫畫形式發表政治創作，用vt形式卻不行 針對性版 07/08 01:36
84F：→ owo0204: 規無誤 07/08 01:36
85F：噓 SGBA: VT原本就是實況主套皮 07/08 01:36
86F：→ andy0481: 拿政治做二次元 跟 用二次元點做成政治宣傳 很難分...?? 07/08 01:36
87F：→ owo0204: 4-11 政治創作是豁免的 07/08 01:36
88F：→ k960608: 漫畫是C VT是啥 實況主? 皮? 07/08 01:36
89F：→ andy0481: 你可以試試看FB一堆二次元政治宣傳發版上會不會被BAN 07/08 01:37
90F：→ xbearboy: 如果用軟體特殊濾鏡變成2D人物這樣算不算vt? 07/08 01:37
91F：推 smart0eddie: 林小姐當年4-11是無違規的喔 07/08 01:37
92F：→ npn1992: 等等會有人跟你說實況主後來加皮不是v 07/08 01:38
93F：推 peter89000: 所以我覺得政令宣導也不行，因為那也是政治 07/08 01:38
94F：→ owo0204: 的確很難分阿，有些人主張vt直播就是一部動畫，那政治v 07/08 01:38
95F：→ owo0204: t不就是 政治主題動畫嗎 怎麼又不行了 07/08 01:38
96F：→ xbearboy: 如果用後製把鄭弘儀變成其他形象就能貼他的節目了嗎？ 07/08 01:38
97F：→ longlongint: 林小姐 你問她什麼問題她只會反問你問題XD 07/08 01:38
98F：→ longlongint: 林小姐沒有ACG點 單純答錄機 07/08 01:38
99F：→ redDest: 現行板規有提到 不得藉機宣揚個人政治理念 07/08 01:39
100F：→ owo0204: 後來直接緊急修正4-11 限制vt不能談政治 07/08 01:39
101F：推 fragmentwing: 政令宣導可以?那政令宣導中夾雜攻擊其他政黨的文宣 07/08 01:39
102F：→ fragmentwing: 哩 07/08 01:39
103F：→ fragmentwing: 這中間很多模糊地帶要靠心證喔 07/08 01:39
104F：推 peterisme17: 以你這個例子來說 有ACG圖或影片就可以PO了 07/08 01:39
105F：→ k960608: 問一下 在這裡談那些人名會被抓走嗎 還是有豁免 07/08 01:40
106F：推 smart0eddie: 哇喔 直接把VT切割開了 這招太厲害了 07/08 01:40
107F：推 sky81602: ...？你提的這個幹嘛扯到犬山的中之人？這影片犬山不是 07/08 01:40
108F：→ sky81602: 用VT身份嗎？ 07/08 01:40
109F：→ peterisme17: 你想太多了 07/08 01:40
110F：推 xbearboy: 切開來裡面是不是黑的（？ 07/08 01:40
111F：→ longlongint: 喔 我錯惹她新的集數有在回答問題了 但不重要XD 07/08 01:41
112F：→ xbearboy: 連地龍裡面都是中空的了 07/08 01:41
113F：推 peter89000: 如果ACG作品有宣揚政治理念算嗎？像是動物農莊的動畫 07/08 01:41
政治相關跟VT無關吧?你在這裡po那種政治味道濃厚的Comic還不是會被砍，
更何況是VT
別繞題了，這不算是反例
※ 編輯: iceonly (114.41.140.112 臺灣), 07/08/2021 01:44:43
114F：→ owo0204: 新版4-11直接切割vt，此例代表在西恰設針對性版規只限制 07/08 01:41
115F：→ owo0204: 特定類別是可行的 07/08 01:41
116F：推 arrenwu: 新版4-11有什麼跟VT切割的部分嗎？ 07/08 01:42
117F：→ xbearboy: Hellsing政治理念超重，問題那又不講時事 07/08 01:42
118F：推 windowsill: 一直以來都是廢文仔的問題 只是有些V黑就愛跳針 07/08 01:42
119F：推 pure09876: 動物農莊那個算是意識形態吧，應該可以過 07/08 01:42
120F：推 CorkiN: 來了，次元切割刀又掏出來了 07/08 01:43
121F：→ k960608: 那銀英應該天天被抓走 某些鋼彈或軍事型的可能也要了 07/08 01:43
122F：→ owo0204: @arrenwu 政治創作允許的類別僅限漫畫動畫遊戲，沒寫vt 07/08 01:43
123F：→ owo0204: =vt不行 07/08 01:43
124F：→ CorkiN: 發齁文洗版的都是齁黑，齁粉發的都不是廢文 07/08 01:44
125F：→ CorkiN: 一條推特發一篇文肯定也不是廢文 07/08 01:44
126F：→ redDest: 政令宣導像現在出門要戴口罩、群聚罰錢這些政策 在不刻 07/08 01:44
127F：→ redDest: 意吵政治情況下這些弄成acg給過 07/08 01:44
128F：→ k960608: vt有無敵4-1點 所以就又可以允許了 請問鎮魂曲是這樣用嗎 07/08 01:44
129F：→ owo0204: 當時就是為了處理高雄林小姐緊急修法 07/08 01:44
講白點啦，現在各種帶風向的圖文作家所畫的漫畫還不夠多嗎?
po那些人的漫畫還不是會被4-11砍
連Comic這種本身就是A"C"G之一的都會被砍了，更何況是現在在討論定義的VT
別拿這個當反例了
※ 編輯: iceonly (114.41.140.112 臺灣), 07/08/2021 01:47:12
130F：推 fragmentwing: 等一下 啊政令宣傳可以的話 以前那個一個人只有兩個 07/08 01:45
131F：→ fragmentwing: 屁股圖那種如果放上來原來是可以的喔? 07/08 01:45
132F：推 arrenwu: 高雄林小姐那個算是政治創作嗎？ 07/08 01:45
133F：推 andy0481: 其實林小姐也沒有禁止 只是他99%都是在講政治 07/08 01:46
134F：推 owo0204: 我不知道 後來沒人敢貼了 07/08 01:46
135F：推 peter89000: 哪天政府如果宣導小心匪諜可以放上來嗎？ 07/08 01:46
136F：→ arrenwu: 她那個內容就一般政論節目的內容啊 07/08 01:46
137F：→ andy0481: 你可以發個林小姐中之人是誰的討論應該是可以過得 07/08 01:46
138F：→ longlongint: 討論聲優配音技巧或是跟作品之間的軼聞還行 07/08 01:47
139F：→ owo0204: 但很奇怪的是政治題材的漫畫就可以 馬皇降臨之類的 07/08 01:47
140F：→ k960608: 奇怪不是在討論4-1怎麼變成4-11鑽漏洞大會 07/08 01:47
我也不知道，
大概是想要找反例找到偏門了吧
目前那些ACG在板上不能PO的，VT就不能po，沒啥難的吧
141F：→ longlongint: 但聲優拍廣告 推薦什麼商品之類關我屁事XD 07/08 01:47
※ 編輯: iceonly (114.41.140.112 臺灣), 07/08/2021 01:49:33
142F：→ fragmentwing: 啊 我想一些政黨的製圖中心知道這點而且有心利用的 07/08 01:47
143F：→ fragmentwing: 話 很快就會在政令宣導中添加「中央、地方」這種詞 07/08 01:47
144F：→ fragmentwing: 彙來暗示並規避了 07/08 01:48
145F：→ xbearboy: 政府宣傳（可能會跳票）疫苗的數量梗圖能貼嗎？ 07/08 01:48
146F：→ owo0204: 如果vt直播的內容算是acg創作，那內容是政治就是政治題 07/08 01:48
147F：→ owo0204: 材創作惹 07/08 01:48
148F：→ fragmentwing: 啊如果那種能貼 圖文作家的是不是也能過了? 07/08 01:48
149F：→ k960608: 提到人名或族群的現階段應該通通下去 什麼圖都一樣 07/08 01:48
150F：→ kevin79416: V=二次元角色+設定+聲優，為何不能同動漫聲優標準， 07/08 01:49
151F：→ kevin79416: 像之前言葉VT出道，你要說她是實況主還是動畫人物？h 07/08 01:49
152F：→ kevin79416: olo的V也同樣有動畫，雖然推特文真的很廢就是了… 07/08 01:49
153F：→ npn1992: 如果這樣就算的話，高雄林小姐就解套了吧 07/08 01:49
154F：→ xbearboy: 要開這後門5700很快就會有vt出現了 07/08 01:49
155F：→ owo0204: 但現行規定vt談政治=桶，不適用政治acg創作豁免的規定， 07/08 01:49
156F：→ owo0204: 所以得證：vt直播不是acg創作 07/08 01:49
157F：→ longlongint: 動物農莊你可以分析哲學跟每種理念的優缺點啊 07/08 01:49
158F：→ k960608: 因為v有卡一個皮在 而且確實acg都有沾到 07/08 01:49
159F：→ npn1992: 奇怪餒，之前又有人說vt不是聲優 07/08 01:50
160F：→ k960608: 但是不代表沾到的東西可以護航所有vt的行為就是 07/08 01:50
161F：→ redDest: 再把板規看一次 07/08 01:50
162F：→ longlongint: 直接說某某意識型態最高 大推 就直接出局XD 07/08 01:50
163F：→ andy0481: 林小姐一直都可以討論阿 沒什麼解套不解套的 07/08 01:50
164F：推 peter89000: 現在算是開額外條款吧 07/08 01:50
165F：→ JesterCheng: 針對所有推特作嚴格限制感覺可行一點 07/08 01:50
166F：→ owo0204: 得證vt直播並不會自動有acg點 07/08 01:50
167F：→ andy0481: 問題是你要拿他不涉及政治討論的東西出來討論才行 07/08 01:50
168F：→ npn1992: vt去配音才算聲優吧，至少他們沒講過自己是聲優吧 07/08 01:51
169F：→ k960608: 特別條款就是比照4-11囉 有人要的答案 07/08 01:51
170F：→ xbearboy: 沒配過動畫遊戲作品的稱得上聲優？那人人都可以是剩聲 07/08 01:51
171F：→ xbearboy: 優了，只有不露臉不就好了 07/08 01:51
172F：推 nh60211as: 板主說Vt中之人=聲優 07/08 01:51
173F：→ k960608: vt就一個人 人所有能做的事情都因為vt有點通通給過 07/08 01:51
174F：→ npn1992: mafumafu、96貓有個皮看來也是聲優了 07/08 01:52
175F：→ longlongint: 林小姐如果實況寶可夢我們也可以討論寶可夢啊XD 07/08 01:52
176F：→ xbearboy: 棒讀也能算聲優的話終於找到上次某煎熬在跳針什麼了 07/08 01:53
177F：→ longlongint: 弱你發一篇內文重點都在林小姐香爆 寶可夢提太少 怪 07/08 01:54
178F：→ xbearboy: 反正有些人很期待網軍用vt來偷渡，真的獨立成acgn_cha 07/08 01:54
179F：→ xbearboy: t好了 07/08 01:54
180F：推 owo0204: 新版4-11為先例，只對特定東西限制的特別條款是ok的 07/08 01:55
181F：推 fragmentwing: 不是acgn_noVTB_chat嗎 07/08 01:55
182F：→ kevin79416: 櫻巫女出過遊戲幫自己配音，齁的小劇場怎麼看都是動 07/08 01:55
183F：→ kevin79416: 畫，如果這樣她們還不算是聲優，那我就有點搞不懂了 07/08 01:55
184F：→ kevin79416: ，不過沒出過任何作品，單純套皮的V可能有點討論空間 07/08 01:55
185F：→ xbearboy: 上戶彩在柯南裡為自己配音算不算聲優？ 07/08 01:56
186F：→ npn1992: 看來只好綁死在聲優事務所上了 07/08 01:57
187F：→ frank8233: 套皮實況主哪來ACG點？ 07/08 01:57
188F：→ fragmentwing: 是說 這引起我的好奇了 佐賀的雞店老闆 以前當過騎 07/08 01:58
189F：→ fragmentwing: 手的馬娘播報員算不算聲優? 他們真的有替動畫角色配 07/08 01:58
190F：→ fragmentwing: 音 07/08 01:58
191F：→ xbearboy: 台灣日本很多藝人都有幫動畫配過音，那楊丞琳算不算聲 07/08 01:58
192F：→ xbearboy: 優？ 07/08 01:58
193F：推 Tr3vyy: 套皮的沒有但VT有 07/08 01:58
194F：→ haoboo: 那聲優確診武漢肺炎要怎麼算? 07/08 01:58
195F：→ npn1992: 最嚴就從有沒有聲優事務所R 07/08 01:58
196F：→ fragmentwing: 還有我記得秋葉原之旅有找兩個AV女優來配 07/08 01:59
197F：→ npn1992: 獨立出來就另外一回事了 07/08 01:59
198F：→ JesterCheng: 無所屬聲優一大堆 07/08 01:59
199F：→ frank8233: 就很喜歡跟實況主切割 再我看來就一樣的東西 07/08 01:59
200F：→ fragmentwing: 對 我也有想到明星 07/08 01:59
201F：推 Naxxer: 特定廢文ID問題比較大 發個錢甚至能推爆 07/08 02:00
202F：→ npn1992: 宮崎駿電影不是都找明星配，那種別人不會說他們是聲優吧 07/08 02:00
203F：推 arrenwu: 螞蝗降臨那內容不是政論節目內容啊 07/08 02:00
204F：→ xbearboy: 聲優一般指的是專業人士，要放寬到有作品就好就真的一 07/08 02:00
205F：→ xbearboy: 堆與acg無關的人可以算在內 07/08 02:00
206F：→ npn1992: 所以就不懂vt為何算到聲優了 07/08 02:01
207F：推 NeilChen975: 有錢能使人推文（x 07/08 02:01
208F：推 smart0eddie: 不然VT中之人要算甚麼 07/08 02:01
209F：→ NeilChen975: 不露臉實況主 07/08 02:02
210F：→ JesterCheng: 實際上V的中之人報稅時很多都是用聲優身分喔 07/08 02:02
211F：推 Tr3vyy: 記得有V填自己的職業是聲優 07/08 02:02
212F：推 a123444556: 很討厭嘴上堅持說VT跟實況主不一樣的 這真的很有事誒? 07/08 02:02
213F：→ npn1992: 我也是覺得不露臉實況主啦啦 07/08 02:02
214F：→ smart0eddie: 如果VT中之人不算實況主 不算聲優 07/08 02:03
215F：推 arrenwu: VT是實況主的子集啦 但並不是所有實況主都是VT 07/08 02:03
216F：→ smart0eddie: 那針對這種新形態未來趨勢特別訂板規好不好? 07/08 02:03
217F：→ Lhmstu: 先處理那些廢文id實在拉，不過有些版主也在鬧，很難啦 07/08 02:03
218F：→ kevin79416: 套皮實況主的皮像是濾鏡，有沒有皮，對他們的表演內 07/08 02:03
219F：→ kevin79416: 容影響不大，而VT主體是虛擬角色扮演，我認為本質上 07/08 02:03
220F：→ kevin79416: 跟可互動的動畫角色很像 07/08 02:03
221F：→ Tr3vyy: 就不一樣不行喔 誰有事？ 07/08 02:04
222F：→ a123444556: VT就皮+真人 本質上還是實況主 只是多了一個皮 07/08 02:04
223F：→ k960608: 用vt有點(皮)的身分去掩護沒什麼點(中之人)的部分阿 07/08 02:04
224F：推 xbearboy: 以後的vt裡面有沒真的人都不知道了，韓國都出現虛擬偶 07/08 02:04
225F：→ xbearboy: 像了算不算vt? 07/08 02:04
226F：→ smart0eddie: 對啊 很好啊 詳細訂一下VT皮 VT魂是甚麼 07/08 02:04
227F：→ npn1992: 但很多vt都在做自己欸，動畫角色那些不是聲優做自己吧 07/08 02:04
228F：→ smart0eddie: 初音算甚麼 虛擬偶像就算甚麼 07/08 02:04
229F：→ xbearboy: 要定義魂的話初音表示： 07/08 02:05
230F：→ npn1992: 我也想要特別規定啊，但只覺得會鎮魂曲 07/08 02:05
231F：推 arrenwu: 實際上這就是因為被當作可互動的動畫角色才跟希洽有關啊 07/08 02:05
232F：推 stinger5009: 雖然都笑她們撕皮其實大多數都還是有在扮演角色的 07/08 02:05
233F：→ a123444556: 除非進化成AI啦 不然認為VT限縮在實況主才合理 07/08 02:05
234F：→ arrenwu: 提到進化成AI...那你怎麼區分後面的是AI還是人類？ 07/08 02:06
235F：→ smart0eddie: 初音也可以一起訂一訂 07/08 02:06
236F：→ smart0eddie: 以後真的出現純AI 再來調 07/08 02:06
237F：→ arrenwu: 而你如果分不出來的話 又怎麼區分是否該算是實況主？ 07/08 02:07
238F：→ xbearboy: 用程式特效弄出來的皮跟vt的皮算不算同一類？ 07/08 02:07
239F：→ npn1992: 大部分都撕一半吧 07/08 02:07
240F：→ xbearboy: 這樣濾鏡開下去人人都變vt了 07/08 02:07
241F：推 NeilChen975: 唯一不一樣的地方就有沒有套皮吧 07/08 02:07
242F：推 poeoe: VT實況跟動畫有什麼差? 都是二次元皮+中之人聲音啊 07/08 02:08
243F：→ smart0eddie: 那就訂嘛 覺得需要修就修嘛 07/08 02:08
244F：推 seraph01: 還有帶頭發廢文 再說廢文太多要管 07/08 02:08
245F：推 Lhmstu: 出現純AI的時候，希洽應該不在了。不用調了 07/08 02:08
246F：→ xbearboy: vt的影片bd賣得出去再來討論這問題 07/08 02:09
247F：推 fragmentwing: 那應該是AI管板的時候了 然後就有AI跑到BM時突然更 07/08 02:09
248F：→ fragmentwing: 換運行模式 07/08 02:09
249F：→ kevin79416: 通常撕再大都不會主動露臉公開說我就是誰，一定程度 07/08 02:09
250F：→ kevin79416: 維持角色扮演，但套皮實況主應該沒在在意露不露臉的 07/08 02:09
251F：→ kevin79416: 問題 07/08 02:09
252F：→ poeoe: 跟BD賣不賣有什麼關係? 難道免費動畫不算動畫喔? 07/08 02:10
253F：→ JesterCheng: 賣不了錢就不算ACG這個好傷創作者的心喔 真的要這樣? 07/08 02:10
254F：推 smart0eddie: 說不定連發文都是AI在發 07/08 02:10
255F：推 seraph01: BD早就有賣了啊 07/08 02:10
256F：推 NeilChen975: 會動的二次元皮=動畫 那動畫定義太廣了吧 07/08 02:11
257F：推 minoru04: 寬叔表示 07/08 02:11
258F：→ kevin79416: 演唱會動畫BD跟門票都賣得不錯啊 07/08 02:11
259F：→ xbearboy: 那你可以說政府的政令宣導很多也是動畫 07/08 02:11
260F：→ npn1992: 動畫會跟觀眾即時互動膩 07/08 02:11
261F：→ xbearboy: 然後板上一堆地方政府的宣傳短片這樣 07/08 02:11
262F：推 cookiecloud: 上一屆的弄出個齁文大賽，這一屆的帶頭發廢文，真的 07/08 02:12
263F：→ kevin79416: 動畫不就是，會動的畫嗎，你在說啥 07/08 02:12
264F：→ cookiecloud: 下次不要再選邊版仔出來QQ 07/08 02:12
265F：推 k960608: 動畫會念我的sc 太感人了 07/08 02:12
266F：→ xbearboy: 動畫何時變成跟觀眾互動為主軸了 07/08 02:12
267F：推 poeoe: 動畫本來定義就是這麼廣啊 型態這麼多 07/08 02:12
268F：→ xbearboy: vt那怎是會動的話了 07/08 02:13
269F：推 stinger5009: 為什麼可以有互動就不能算動畫了政令宣導用二次元形 07/08 02:13
270F：→ stinger5009: 象那當然是動畫啊 07/08 02:13
271F：→ npn1992: 到底為什麼不想承認vt是實況主的一種，老是要往其他拖 07/08 02:13
272F：→ kevin79416: 為什麼動畫的定義會由主軸決定 07/08 02:13
273F：→ poeoe: 主不主軸都無所謂 動畫本來就沒有定義不能和觀眾互動 07/08 02:13
274F：推 fragmentwing: 是說聊到AI 那天才知道原來現在有AI還是一般的程式 07/08 02:13
275F：→ fragmentwing: 假裝人類看網路影片廣告來賺廣告費 真是感謝他們替 07/08 02:13
276F：→ fragmentwing: 人類看了一堆廢片消磨詐騙集團的錢錢 07/08 02:13
277F：推 Tr3vyy: 餅乾不說還真的忘了 當初齁文洗爽爽 現在再來說一堆廢文森 07/08 02:13
278F：→ Tr3vyy: 77 ㄏ 07/08 02:13
279F：→ xbearboy: vt切下去是分開的零件而不是一張張的作畫嗎 07/08 02:14
280F：推 NeilChen975: 要這樣定義動畫 會出現更多廢文硬跟你說有ACG點吧？ 07/08 02:14
281F：→ xbearboy: 沒有定義？動畫是作品怎能互動了？ 07/08 02:14
282F：→ xbearboy: 根本是用vt反推動畫定義 07/08 02:15
283F：→ poeoe: 事實上動畫就是這麼廣 不是只有各季新番才叫動畫 07/08 02:15
284F：→ kevin79416: xbearboy要不你來定義什麼才是動畫？ 07/08 02:15
285F：→ xbearboy: 你要不要先去看看animation的定義？ 07/08 02:16
286F：推 undeadmask: VT是很新的產業，Vtuber就跟聲優 導演 繪師等等一樣 07/08 02:16
287F：→ undeadmask: 都是ACG產業的一員，他們的工作就是經營虛擬角色形象 07/08 02:16
288F：→ undeadmask: ，帶動相關的創作或代言來獲利，(實況表演只不過是主 07/08 02:16
289F：→ undeadmask: 要的一環，現在都有以皮的名義去替遊戲配音的例子了) 07/08 02:16
290F：→ undeadmask: 。真人實況主經營出來的形象通常代表他們自己，但有一 07/08 02:16
291F：→ undeadmask: 大部分的VT皮的所有權可不在中之人手上 07/08 02:16
292F：推 a123444556: 最簡單的動畫舉例像各位可能自己做過的手翻書就算了 07/08 02:17
293F：→ npn1992: vt去配音，但也沒看他們把自己歸類在聲優啊 07/08 02:17
294F：→ xbearboy: 動畫培訓教材的教科書不是我寫的怎會是我定義 07/08 02:17
295F：→ jared16458: 教材就是神是吧，懂了 07/08 02:18
296F：→ frank8233: VT跟實況主又有什麼差？ 07/08 02:18
297F：→ kevin79416: 因為你一直否定，但又答不出個所以然 07/08 02:18
298F：推 poeoe: 聲不聲優都不重要啊 跟聲優沒有關係 07/08 02:19
299F：→ xbearboy: 專業領域的教材不是神那什麼才是？ 07/08 02:19
300F：→ kevin79416: VT跟實況主就一個動畫人物一個真人啊，個人看法 07/08 02:19
301F：→ poeoe: 動畫默片連人聲都沒有 一樣也是動畫 07/08 02:20
302F：→ andy0481: 大冰奶圖vsVT人物圖vsVT截圖vs實況主截圖 07/08 02:20
303F：→ andy0481: 你覺得分不出來那也不用來討論了= = 07/08 02:20
304F：→ frank8233: 就live2d啊 哪裡算動畫 07/08 02:20
305F：→ npn1992: 鎮魂曲了，只好開acgn_chat了 07/08 02:21
306F：→ frank8233: 一樣的東西還要區分才奇怪 07/08 02:21
307F：→ kevin79416: 拍攝真實定格照片讓它一張張連續動起來也可稱作動畫 07/08 02:21
308F：→ kevin79416: ，會動的二次元人物圖片當然也是，何況還有3D小劇場 07/08 02:21
309F：→ kevin79416: 的3D動畫 07/08 02:21
310F：→ redDest: 天竺鼠車車 07/08 02:22
312F：推 xbearboy: 羅技很早就在webcam軟體用套皮技術了，所以那也算動畫 07/08 02:23
313F：→ xbearboy: ？就人人都實況主 07/08 02:23
314F：→ kevin79416: 動畫的種類跟定義比你想的要廣很多 07/08 02:24
315F：→ xbearboy: 而且那還是不到21世紀的事 07/08 02:24
316F：→ k960608: 請把c洽還給vt粉 想發廢文跟acg的自己去創板 好嗎 07/08 02:24
317F：→ xbearboy: 所以你找到業界認同的規範沒？ 07/08 02:25
318F：→ npn1992: 突然覺得還是當亂源好了，根本比較開心 07/08 02:25
319F：推 wsx88432: VT只是即時腳色濾鏡 內在還是三次元人 演的也是人 07/08 02:25
320F：推 poeoe: 動畫就是這麼廣 跟賣不賣BD一點關係都沒有 07/08 02:25
321F：→ wsx88432: 二次元沒有除了聲音沒有實體 07/08 02:26
322F：→ kevin79416: wiki在那自己看，各方資訊都說是動畫的東西你說不是 07/08 02:26
323F：→ kevin79416: ，那就裝睡的人叫不醒而已 07/08 02:26
324F：→ sopzip: VT沒附圖很沒感餒 07/08 02:27
325F：推 xbearboy: 你記得努力幫條目加注解啊（笑 07/08 02:28
326F：→ kevin79416: 記得看一下live2d的條目，英文跟日文都有提到這是動 07/08 02:29
327F：→ kevin79416: 畫的一種 07/08 02:29
329F：→ andy0481: 還好之前鎮魂曲時做的圖有留著 07/08 02:30
330F：推 smart0eddie: 吃雞九宮格啊 怕爆 07/08 02:33
331F：→ moon1000: 那畢業動畫的配音也可以算聲優嗎 07/08 03:22
332F：推 Cactusman: 笑死 VT就實況主 啊既然實況主不行為啥套皮就可以 07/08 03:24
333F：→ alchemy123: 聲優起碼專門幫ACG配音 V呢 路人套個皮吃雞排就叫ACG 07/08 04:15
334F：→ alchemy123: 喔 笑死 07/08 04:15
335F：推 smart0eddie: 左上左中 遊戲 中下 ACG圖 我覺得OK 07/08 04:46
336F：→ smart0eddie: 右中如果是虛擬火雞吃虛擬雞的圖 等同中下 07/08 04:46
337F：推 Dreamer11705: 用ACG的同人場熱門主題舉證ACG點有什麼問題？ 事實 07/08 05:53
338F：→ Dreamer11705: 上就是宅圈的大型活動之一 不然你一個人的意見比幾 07/08 05:53
339F：→ Dreamer11705: 千人的產出還有代表性？ 07/08 05:53
340F：推 roc074: VT是有什麼ACG點 07/08 06:25
341F：推 LoKingSer: 怎麼這篇又在鎮魂曲了啊？說ＶＴ沒ＡＣＧ點的人可以跟 07/08 06:44
342F：→ LoKingSer: 我說一下中之人４８４都是大奶正妹嗎？ 07/08 06:44
343F：推 oasis404: 就算你認為VT實況不是動畫，她們也還是有ACG點，不要忘 07/08 06:44
344F：→ oasis404: 了每個禮拜都會有的holo小劇場 07/08 06:44
345F：→ oasis404: holo小劇場絕對符合最嚴格的“動畫”定義吧 07/08 06:45
346F：→ LoKingSer: 說ＶＴ沒ＡＣＧ點的人應該都能透過電腦螢幕→網路線→ 07/08 06:46
347F：→ LoKingSer: →海底電纜→網路線→電腦螢幕，突破ＶＴ那層皮 07/08 06:46
348F：→ LoKingSer: 看到中之人的臉對不對？ 07/08 06:46
349F：→ oasis404: 喔，holo還有漫畫連載中，我都忘了補充 07/08 06:53
350F：推 mahimahi: 有幫動畫角色配音過就算聲優了by大塚明夫 07/08 07:06
351F：推 au6vmp5846: 推你 太難界定 特定廢文仔又不處理 整天想從VT下手 07/08 07:56
352F：→ iceonly: 有出BD的vt才能討論是吧，那以後只能討論holo和彩虹社了 07/08 08:15
353F：推 wwa928: 推你最後一段。但套ACG皮做日常瑣事本質就跟一般實況主一 07/08 08:58
354F：→ wwa928: 樣了沒問題吧 07/08 08:58
355F：→ Rue168101: 那你覺得百鬼不開台很有ACG點是不是 07/08 09:30
356F：推 qqqaz9527tw: 推這篇，二次元文化多點融合有甚麼不好，反對vt就是 07/08 09:59
357F：→ qqqaz9527tw: 自己沒看而已吧 07/08 09:59
358F：推 makr: vt幾乎實況都在玩遊戲，不就是ACG點了嗎 07/08 10:22
359F：噓 hightonemix: 齁又贏== 07/08 11:10
360F：推 philip81501: 實況主就是用打遊戲這招討論 他們現在是想抓來當特例 07/08 12:21
361F：噓 j1973555: VT 豚 滾 07/08 12:33