作者iceonly (只有冰)
看板C_Chat
标题Re: [板务] 4-1认定 推特文和任何人不自带ACG点
时间Thu Jul 8 01:16:01 2021
反对，因为这个不好认定。
我们拿这个来讨论就好:
https://www.youtube.com/watch?v=6G0tGFOVN1A
犬山たまき和宫村优子的对谈
已知:犬山たまき中之人是漫画家，宫村优子是明日香的声优。
那我看到此对谈我应该作何反应?
1.中之人无ACG点，声优无ACG点，不可以po上来
2.宫村优子的对谈理论上会提到福音战士，故可以po上来
3.就算最後没提到福音战士，只要我po文时提到福音战士就有ACG点就可以po上来
(那声优不就无敌，跟原题矛盾)
4.结束後就知道有没有福音战士，结束後再po上来
(那乾脆禁止实况文)
中途犬山请宫村"目前正在当VT的室友"上来宣传
https://www.youtube.com/channel/UCb1IfpmmoKaVkp9ES_gBQjg
那这位"由声优扮演的2次元角色"要怎麽判定?
这种模糊case只会越来越多，忙死自己。
说到底打疫苗吃炸鸡之类的文章还不就是那些特定废文id po的，
你看云天王最近在云VT，那VT红起来之前他就没在po废文吗?
然後这种论点VT刚热起来时就讲过一次了，
现在又一次。
--
另外呛一下VT黑，VT本来就是ACG主题之一，没去过FF吗?
要找台湾现在流行啥ACG主题看FF出的本/角就知道了吧?
在FF出VT角/本的人一堆，这还不够证明VT是ACG主题的话，那要怎麽定义"ACG主题"?
(自己google一下FF37，不想贴别人的影片/图片连结)
流行的东西不想看没关系，
我巨人的进度也只卡在超大型巨人/铠之巨人而已，
但是别因为自己不想看就否定别人存在定义。
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 114.41.140.112 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/C_Chat/M.1625678164.A.A80.html
1F：→ longlongint: 4 比较没bug，但就很北七XD 07/08 01:19
2F：推 arrenwu: 你这篇的情况是4，而且会有这疑虑是因为它不是玩游戏 07/08 01:20
3F：→ arrenwu: 所以跟一般实况文也不一样 07/08 01:20
4F：推 k960608: 好 继续吃炸鸡 07/08 01:20
5F：→ arrenwu: 绝大多数VT实况是玩游戏的文章比较多 07/08 01:20
6F：→ seer2525: 3 在西恰声优本来就一直无敌不是吗 不如说声优有点本来 07/08 01:20
7F：→ seer2525: 比VT有点合理 一起限制只是堵喊特规不公平的V粉嘴 07/08 01:20
8F：推 runeofthunde: 把VT当实况主处理也可以吧？ VT带ACG点我认同 但他 07/08 01:21
9F：→ runeofthunde: 们的行为以及配信 这都是实况主吧？ 如果纯发VT的图 07/08 01:21
10F：→ runeofthunde: 我想应该没人会反对 07/08 01:21
11F：→ fragmentwing: 发废文自嗨的和废文一直都在 变的只是废文的标题 07/08 01:21
12F：→ k960608: 你要用大部分合法的行为说吃炸鸡也没问题的话 那就继续 07/08 01:21
13F：→ npn1992: 我也看vt，但洗成这样真的母汤 07/08 01:21
要怎麽管理我没意见，
我只是想呛"VT没有ACG点"这种说法而已
14F：→ arrenwu: 建议别用 "VT带ACG点" 这种模糊的讲法了 07/08 01:21
15F：→ arrenwu: 你可以说 VT的图本身是ACG图片创作 07/08 01:22
我是不觉得那些VT黑会接受这些，
你po VT图也会被认为是VT废文之一
16F：→ iceonly: 讲白点会发炸鸡文的就那些废文仔，认一下id吧;前几天那个 07/08 01:22
17F：→ iceonly: 疫苗文也是 07/08 01:23
18F：→ arrenwu: 以前有哈洽马炸鸡，最近有百鬼洗耳机 07/08 01:23
19F：推 xbearboy: 那阿扁被画成漫画所以阿扁也有acg点了？ 07/08 01:23
20F：→ vivianqq30: 记得Bm板有人说过把特定id黑单版面就乾净多了 07/08 01:23
21F：→ Shichimiya: 同人场有人出香蕉哥哥和平伟 他们也有acg点吗 07/08 01:24
平伟游戏和本本盛行的时候你po个平伟文上来应该也不会突兀，
可惜的是从没盛行过
22F：→ storyo11413: 因为废文仔很勤劳阿，有人气的东西最适合钓鱼了 07/08 01:25
23F：→ arrenwu: 是被那图有点 不是人有点 07/08 01:25
24F：→ arrenwu: 其实这整件事情的问题就是 4-1 的宽松 07/08 01:25
25F：推 stinger5009: 平伟真的有游戏啊XD 07/08 01:25
26F：推 Tr3vyy: 某个废文仔跑去棒球板发废文被退一 马上就有人感谢棒球板 07/08 01:25
27F：→ Tr3vyy: 板主 07/08 01:25
※ 编辑: iceonly (114.41.140.112 台湾), 07/08/2021 01:33:16
28F：→ arrenwu: 现在讨论的就是即便平伟被画成ACG图，平伟本人不自带点 07/08 01:26
29F：→ k960608: 同人场还有4-11的cos 那应该通通都是acg点了 07/08 01:26
30F：嘘 kiplove114: 用同人场出啥判断ACG点真的太好笑了吧 07/08 01:26
31F：→ arrenwu: 我觉得这板并不适合po平伟洗机车。但如果你是要po平伟最 07/08 01:27
32F：推 xbearboy: 开始期待在C洽能看到阿扁的消息了（？ 07/08 01:27
33F：→ arrenwu: 近痛了一台死神的机车 这就没啥问题了 07/08 01:27
34F：→ negisan39: 香蕉有Jojo梗支撑的话勉强算ㄅ 07/08 01:28
35F：推 rochiou28: 阿扁会被4-11桶 4-11的cos...不知道 V讨论政治也是4-11 07/08 01:28
36F：→ owo0204: 平伟也有二次元形象其实 07/08 01:29
37F：→ arrenwu: 那就讨论二次元形象啊 07/08 01:29
38F：→ npn1992: 以前没看的时候觉得vt有acg点，但後来接触又长久看下来 07/08 01:29
39F：→ npn1992: 後就有产生疑问啦，就踩在那个尴尬的位置 07/08 01:29
40F：→ owo0204: vt不能讨论政治 歧视的版规 07/08 01:29
41F：→ xbearboy: 阿扁的漫画不就传记？讨论後续也很正常不是？（X 07/08 01:29
42F：推 KatanaW: 其实废的一直都是那些ID 信不信只要立一条 10分钟被嘘到 07/08 01:29
43F：→ KatanaW: XX就直接桶且刑期累进制 这个世界就美好多了？ 07/08 01:29
44F：→ owo0204: 4-11直接规定vt聊政治不行 根本针对 07/08 01:30
45F：→ Rocal: 所以应该选1 无关所以都不能PO 07/08 01:30
46F：推 andy0481: 我记得有讲过 你讨论阿扁的那篇漫画OK 其他东西不OK 07/08 01:30
47F：推 fragmentwing: 现在是4-11＞其他 记得以前还有板友创作ansi微政治 07/08 01:30
48F：→ fragmentwing: 图和板主和和气气的互开玩笑 现在不可能这样搞 07/08 01:30
49F：→ k960608: 某人有漫画创作跟他本人没关系啊 这不就今天的主题? 07/08 01:30
50F：推 pure09876: 之前不是发生过有人用发P币号召到别版推/嘘的事件吗？ 07/08 01:30
51F：推 reader2714: 我建议每半年开一次投票大战VT有没有acg点 投完就闭嘴 07/08 01:31
52F：→ k960608: 聚众有上级法规 奉劝各位不要乱学 07/08 01:31
53F：→ npn1992: 那个是针对某个台湾vt吗 07/08 01:31
54F：→ owo0204: 推嘘可以送人进桶就是很好笑的垃圾制度 07/08 01:31
55F：→ fragmentwing: 陶片流放制就被上面打掉了啊 系列文都不能这麽干了 07/08 01:31
56F：→ fragmentwing: 何况一般状况 07/08 01:31
57F：→ xbearboy: 那acg的後日谈设定怎算？ 07/08 01:31
58F：→ negisan39: 不过真的要偷渡VT还是很简单啊 07/08 01:31
59F：→ negisan39: 只要随便拿ACG点硬扯就好了 说实在治标不治本 07/08 01:31
60F：→ KatanaW: 怕误杀或被滥用还可以追加禁止无意义连嘘 07/08 01:31
61F：→ owo0204: 随便的会被灌票 07/08 01:31
62F：推 peter89000: VT讨论政治可以，你就会天天看到高雄林小姐了 07/08 01:32
63F：推 PTTjoker: 同意, 限制这麽多把板友正常人当贼看, 真正当贼在云在 07/08 01:32
64F：→ xbearboy: 然後下礼拜就一堆不知哪里来的vt开始开政论节目了？（ 07/08 01:32
65F：→ xbearboy: XD 07/08 01:32
66F：→ owo0204: 表特以前就嘘到X就水桶，下场就是大家故意把正常文嘘爆 07/08 01:32
67F：→ PTTjoker: 闹的不痛不痒照样乱, 看个板把自己搞死干嘛? 这真的烂 07/08 01:33
68F：→ redDest: 4-11你贴一篇政令宣导漫画ok 开始大肆政治讲道不行 07/08 01:33
69F：→ owo0204: 高雄林小姐错了吗 vt也有三六九等 07/08 01:33
70F：→ xbearboy: 有人会期待某焦糖下海当vt吗？ 07/08 01:34
71F：→ npn1992: 突然觉得前面有人说另外开acgn_chat变成比较可行的事了 07/08 01:34
72F：→ gaym19: 表特统神之乱可精采了 07/08 01:34
73F：→ Shichimiya: 林小姐错了吗 最强台湾VT耶 07/08 01:34
74F：推 nh60211as: 有，谈中华民国政治就被打成下等 07/08 01:34
75F：→ owo0204: 如果vtuber直播的内容属於"ACG创作"，那vtuber直播讲政 07/08 01:35
76F：→ owo0204: 治当然是“政治ACG创作” 07/08 01:35
77F：→ owo0204: 这是很直观的逻辑吧 07/08 01:35
78F：→ npn1992: 不是咪噜最强台湾vt吗，还是她又被从台v开除了 07/08 01:35
79F：推 rochiou28: 但你只要有政治就是4-11阿 07/08 01:35
80F：推 k960608: 反正扯到vt的皮有人就逻辑不通了 我也是没办法 07/08 01:35
81F：→ xbearboy: 首先属於acg创作这事要成立才行，条件不满足就不会有後 07/08 01:36
82F：→ xbearboy: 续了 07/08 01:36
83F：→ owo0204: 可以用漫画形式发表政治创作，用vt形式却不行 针对性版 07/08 01:36
84F：→ owo0204: 规无误 07/08 01:36
85F：嘘 SGBA: VT原本就是实况主套皮 07/08 01:36
86F：→ andy0481: 拿政治做二次元 跟 用二次元点做成政治宣传 很难分...?? 07/08 01:36
87F：→ owo0204: 4-11 政治创作是豁免的 07/08 01:36
88F：→ k960608: 漫画是C VT是啥 实况主? 皮? 07/08 01:36
89F：→ andy0481: 你可以试试看FB一堆二次元政治宣传发版上会不会被BAN 07/08 01:37
90F：→ xbearboy: 如果用软体特殊滤镜变成2D人物这样算不算vt? 07/08 01:37
91F：推 smart0eddie: 林小姐当年4-11是无违规的喔 07/08 01:37
92F：→ npn1992: 等等会有人跟你说实况主後来加皮不是v 07/08 01:38
93F：推 peter89000: 所以我觉得政令宣导也不行，因为那也是政治 07/08 01:38
94F：→ owo0204: 的确很难分阿，有些人主张vt直播就是一部动画，那政治v 07/08 01:38
95F：→ owo0204: t不就是 政治主题动画吗 怎麽又不行了 07/08 01:38
96F：→ xbearboy: 如果用後制把郑弘仪变成其他形象就能贴他的节目了吗？ 07/08 01:38
97F：→ longlongint: 林小姐 你问她什麽问题她只会反问你问题XD 07/08 01:38
98F：→ longlongint: 林小姐没有ACG点 单纯答录机 07/08 01:38
99F：→ redDest: 现行板规有提到 不得藉机宣扬个人政治理念 07/08 01:39
100F：→ owo0204: 後来直接紧急修正4-11 限制vt不能谈政治 07/08 01:39
101F：推 fragmentwing: 政令宣导可以?那政令宣导中夹杂攻击其他政党的文宣 07/08 01:39
102F：→ fragmentwing: 哩 07/08 01:39
103F：→ fragmentwing: 这中间很多模糊地带要靠心证喔 07/08 01:39
104F：推 peterisme17: 以你这个例子来说 有ACG图或影片就可以PO了 07/08 01:39
105F：→ k960608: 问一下 在这里谈那些人名会被抓走吗 还是有豁免 07/08 01:40
106F：推 smart0eddie: 哇喔 直接把VT切割开了 这招太厉害了 07/08 01:40
107F：推 sky81602: ...？你提的这个干嘛扯到犬山的中之人？这影片犬山不是 07/08 01:40
108F：→ sky81602: 用VT身份吗？ 07/08 01:40
109F：→ peterisme17: 你想太多了 07/08 01:40
110F：推 xbearboy: 切开来里面是不是黑的（？ 07/08 01:40
111F：→ longlongint: 喔 我错惹她新的集数有在回答问题了 但不重要XD 07/08 01:41
112F：→ xbearboy: 连地龙里面都是中空的了 07/08 01:41
113F：推 peter89000: 如果ACG作品有宣扬政治理念算吗？像是动物农庄的动画 07/08 01:41
政治相关跟VT无关吧?你在这里po那种政治味道浓厚的Comic还不是会被砍，
更何况是VT
别绕题了，这不算是反例
※ 编辑: iceonly (114.41.140.112 台湾), 07/08/2021 01:44:43
114F：→ owo0204: 新版4-11直接切割vt，此例代表在西恰设针对性版规只限制 07/08 01:41
115F：→ owo0204: 特定类别是可行的 07/08 01:41
116F：推 arrenwu: 新版4-11有什麽跟VT切割的部分吗？ 07/08 01:42
117F：→ xbearboy: Hellsing政治理念超重，问题那又不讲时事 07/08 01:42
118F：推 windowsill: 一直以来都是废文仔的问题 只是有些V黑就爱跳针 07/08 01:42
119F：推 pure09876: 动物农庄那个算是意识形态吧，应该可以过 07/08 01:42
120F：推 CorkiN: 来了，次元切割刀又掏出来了 07/08 01:43
121F：→ k960608: 那银英应该天天被抓走 某些钢弹或军事型的可能也要了 07/08 01:43
122F：→ owo0204: @arrenwu 政治创作允许的类别仅限漫画动画游戏，没写vt 07/08 01:43
123F：→ owo0204: =vt不行 07/08 01:43
124F：→ CorkiN: 发齁文洗版的都是齁黑，齁粉发的都不是废文 07/08 01:44
125F：→ CorkiN: 一条推特发一篇文肯定也不是废文 07/08 01:44
126F：→ redDest: 政令宣导像现在出门要戴口罩、群聚罚钱这些政策 在不刻 07/08 01:44
127F：→ redDest: 意吵政治情况下这些弄成acg给过 07/08 01:44
128F：→ k960608: vt有无敌4-1点 所以就又可以允许了 请问镇魂曲是这样用吗 07/08 01:44
129F：→ owo0204: 当时就是为了处理高雄林小姐紧急修法 07/08 01:44
讲白点啦，现在各种带风向的图文作家所画的漫画还不够多吗?
po那些人的漫画还不是会被4-11砍
连Comic这种本身就是A"C"G之一的都会被砍了，更何况是现在在讨论定义的VT
别拿这个当反例了
※ 编辑: iceonly (114.41.140.112 台湾), 07/08/2021 01:47:12
130F：推 fragmentwing: 等一下 啊政令宣传可以的话 以前那个一个人只有两个 07/08 01:45
131F：→ fragmentwing: 屁股图那种如果放上来原来是可以的喔? 07/08 01:45
132F：推 arrenwu: 高雄林小姐那个算是政治创作吗？ 07/08 01:45
133F：推 andy0481: 其实林小姐也没有禁止 只是他99%都是在讲政治 07/08 01:46
134F：推 owo0204: 我不知道 後来没人敢贴了 07/08 01:46
135F：推 peter89000: 哪天政府如果宣导小心匪谍可以放上来吗？ 07/08 01:46
136F：→ arrenwu: 她那个内容就一般政论节目的内容啊 07/08 01:46
137F：→ andy0481: 你可以发个林小姐中之人是谁的讨论应该是可以过得 07/08 01:46
138F：→ longlongint: 讨论声优配音技巧或是跟作品之间的轶闻还行 07/08 01:47
139F：→ owo0204: 但很奇怪的是政治题材的漫画就可以 马皇降临之类的 07/08 01:47
140F：→ k960608: 奇怪不是在讨论4-1怎麽变成4-11钻漏洞大会 07/08 01:47
我也不知道，
大概是想要找反例找到偏门了吧
目前那些ACG在板上不能PO的，VT就不能po，没啥难的吧
141F：→ longlongint: 但声优拍广告 推荐什麽商品之类关我屁事XD 07/08 01:47
※ 编辑: iceonly (114.41.140.112 台湾), 07/08/2021 01:49:33
142F：→ fragmentwing: 啊 我想一些政党的制图中心知道这点而且有心利用的 07/08 01:47
143F：→ fragmentwing: 话 很快就会在政令宣导中添加「中央、地方」这种词 07/08 01:47
144F：→ fragmentwing: 汇来暗示并规避了 07/08 01:48
145F：→ xbearboy: 政府宣传（可能会跳票）疫苗的数量梗图能贴吗？ 07/08 01:48
146F：→ owo0204: 如果vt直播的内容算是acg创作，那内容是政治就是政治题 07/08 01:48
147F：→ owo0204: 材创作惹 07/08 01:48
148F：→ fragmentwing: 啊如果那种能贴 图文作家的是不是也能过了? 07/08 01:48
149F：→ k960608: 提到人名或族群的现阶段应该通通下去 什麽图都一样 07/08 01:48
150F：→ kevin79416: V=二次元角色+设定+声优，为何不能同动漫声优标准， 07/08 01:49
151F：→ kevin79416: 像之前言叶VT出道，你要说她是实况主还是动画人物？h 07/08 01:49
152F：→ kevin79416: olo的V也同样有动画，虽然推特文真的很废就是了… 07/08 01:49
153F：→ npn1992: 如果这样就算的话，高雄林小姐就解套了吧 07/08 01:49
154F：→ xbearboy: 要开这後门5700很快就会有vt出现了 07/08 01:49
155F：→ owo0204: 但现行规定vt谈政治=桶，不适用政治acg创作豁免的规定， 07/08 01:49
156F：→ owo0204: 所以得证：vt直播不是acg创作 07/08 01:49
157F：→ longlongint: 动物农庄你可以分析哲学跟每种理念的优缺点啊 07/08 01:49
158F：→ k960608: 因为v有卡一个皮在 而且确实acg都有沾到 07/08 01:49
159F：→ npn1992: 奇怪馁，之前又有人说vt不是声优 07/08 01:50
160F：→ k960608: 但是不代表沾到的东西可以护航所有vt的行为就是 07/08 01:50
161F：→ redDest: 再把板规看一次 07/08 01:50
162F：→ longlongint: 直接说某某意识型态最高 大推 就直接出局XD 07/08 01:50
163F：→ andy0481: 林小姐一直都可以讨论阿 没什麽解套不解套的 07/08 01:50
164F：推 peter89000: 现在算是开额外条款吧 07/08 01:50
165F：→ JesterCheng: 针对所有推特作严格限制感觉可行一点 07/08 01:50
166F：→ owo0204: 得证vt直播并不会自动有acg点 07/08 01:50
167F：→ andy0481: 问题是你要拿他不涉及政治讨论的东西出来讨论才行 07/08 01:50
168F：→ npn1992: vt去配音才算声优吧，至少他们没讲过自己是声优吧 07/08 01:51
169F：→ k960608: 特别条款就是比照4-11罗 有人要的答案 07/08 01:51
170F：→ xbearboy: 没配过动画游戏作品的称得上声优？那人人都可以是剩声 07/08 01:51
171F：→ xbearboy: 优了，只有不露脸不就好了 07/08 01:51
172F：推 nh60211as: 板主说Vt中之人=声优 07/08 01:51
173F：→ k960608: vt就一个人 人所有能做的事情都因为vt有点通通给过 07/08 01:51
174F：→ npn1992: mafumafu、96猫有个皮看来也是声优了 07/08 01:52
175F：→ longlongint: 林小姐如果实况宝可梦我们也可以讨论宝可梦啊XD 07/08 01:52
176F：→ xbearboy: 棒读也能算声优的话终於找到上次某煎熬在跳针什麽了 07/08 01:53
177F：→ longlongint: 弱你发一篇内文重点都在林小姐香爆 宝可梦提太少 怪 07/08 01:54
178F：→ xbearboy: 反正有些人很期待网军用vt来偷渡，真的独立成acgn_cha 07/08 01:54
179F：→ xbearboy: t好了 07/08 01:54
180F：推 owo0204: 新版4-11为先例，只对特定东西限制的特别条款是ok的 07/08 01:55
181F：推 fragmentwing: 不是acgn_noVTB_chat吗 07/08 01:55
182F：→ kevin79416: 樱巫女出过游戏帮自己配音，齁的小剧场怎麽看都是动 07/08 01:55
183F：→ kevin79416: 画，如果这样她们还不算是声优，那我就有点搞不懂了 07/08 01:55
184F：→ kevin79416: ，不过没出过任何作品，单纯套皮的V可能有点讨论空间 07/08 01:55
185F：→ xbearboy: 上户彩在柯南里为自己配音算不算声优？ 07/08 01:56
186F：→ npn1992: 看来只好绑死在声优事务所上了 07/08 01:57
187F：→ frank8233: 套皮实况主哪来ACG点？ 07/08 01:57
188F：→ fragmentwing: 是说 这引起我的好奇了 佐贺的鸡店老板 以前当过骑 07/08 01:58
189F：→ fragmentwing: 手的马娘播报员算不算声优? 他们真的有替动画角色配 07/08 01:58
190F：→ fragmentwing: 音 07/08 01:58
191F：→ xbearboy: 台湾日本很多艺人都有帮动画配过音，那杨丞琳算不算声 07/08 01:58
192F：→ xbearboy: 优？ 07/08 01:58
193F：推 Tr3vyy: 套皮的没有但VT有 07/08 01:58
194F：→ haoboo: 那声优确诊武汉肺炎要怎麽算? 07/08 01:58
195F：→ npn1992: 最严就从有没有声优事务所R 07/08 01:58
196F：→ fragmentwing: 还有我记得秋叶原之旅有找两个AV女优来配 07/08 01:59
197F：→ npn1992: 独立出来就另外一回事了 07/08 01:59
198F：→ JesterCheng: 无所属声优一大堆 07/08 01:59
199F：→ frank8233: 就很喜欢跟实况主切割 再我看来就一样的东西 07/08 01:59
200F：→ fragmentwing: 对 我也有想到明星 07/08 01:59
201F：推 Naxxer: 特定废文ID问题比较大 发个钱甚至能推爆 07/08 02:00
202F：→ npn1992: 宫崎骏电影不是都找明星配，那种别人不会说他们是声优吧 07/08 02:00
203F：推 arrenwu: 蚂蝗降临那内容不是政论节目内容啊 07/08 02:00
204F：→ xbearboy: 声优一般指的是专业人士，要放宽到有作品就好就真的一 07/08 02:00
205F：→ xbearboy: 堆与acg无关的人可以算在内 07/08 02:00
206F：→ npn1992: 所以就不懂vt为何算到声优了 07/08 02:01
207F：推 NeilChen975: 有钱能使人推文（x 07/08 02:01
208F：推 smart0eddie: 不然VT中之人要算甚麽 07/08 02:01
209F：→ NeilChen975: 不露脸实况主 07/08 02:02
210F：→ JesterCheng: 实际上V的中之人报税时很多都是用声优身分喔 07/08 02:02
211F：推 Tr3vyy: 记得有V填自己的职业是声优 07/08 02:02
212F：推 a123444556: 很讨厌嘴上坚持说VT跟实况主不一样的 这真的很有事诶? 07/08 02:02
213F：→ npn1992: 我也是觉得不露脸实况主啦啦 07/08 02:02
214F：→ smart0eddie: 如果VT中之人不算实况主 不算声优 07/08 02:03
215F：推 arrenwu: VT是实况主的子集啦 但并不是所有实况主都是VT 07/08 02:03
216F：→ smart0eddie: 那针对这种新形态未来趋势特别订板规好不好? 07/08 02:03
217F：→ Lhmstu: 先处理那些废文id实在拉，不过有些版主也在闹，很难啦 07/08 02:03
218F：→ kevin79416: 套皮实况主的皮像是滤镜，有没有皮，对他们的表演内 07/08 02:03
219F：→ kevin79416: 容影响不大，而VT主体是虚拟角色扮演，我认为本质上 07/08 02:03
220F：→ kevin79416: 跟可互动的动画角色很像 07/08 02:03
221F：→ Tr3vyy: 就不一样不行喔 谁有事？ 07/08 02:04
222F：→ a123444556: VT就皮+真人 本质上还是实况主 只是多了一个皮 07/08 02:04
223F：→ k960608: 用vt有点(皮)的身分去掩护没什麽点(中之人)的部分阿 07/08 02:04
224F：推 xbearboy: 以後的vt里面有没真的人都不知道了，韩国都出现虚拟偶 07/08 02:04
225F：→ xbearboy: 像了算不算vt? 07/08 02:04
226F：→ smart0eddie: 对啊 很好啊 详细订一下VT皮 VT魂是甚麽 07/08 02:04
227F：→ npn1992: 但很多vt都在做自己欸，动画角色那些不是声优做自己吧 07/08 02:04
228F：→ smart0eddie: 初音算甚麽 虚拟偶像就算甚麽 07/08 02:04
229F：→ xbearboy: 要定义魂的话初音表示： 07/08 02:05
230F：→ npn1992: 我也想要特别规定啊，但只觉得会镇魂曲 07/08 02:05
231F：推 arrenwu: 实际上这就是因为被当作可互动的动画角色才跟希洽有关啊 07/08 02:05
232F：推 stinger5009: 虽然都笑她们撕皮其实大多数都还是有在扮演角色的 07/08 02:05
233F：→ a123444556: 除非进化成AI啦 不然认为VT限缩在实况主才合理 07/08 02:05
234F：→ arrenwu: 提到进化成AI...那你怎麽区分後面的是AI还是人类？ 07/08 02:06
235F：→ smart0eddie: 初音也可以一起订一订 07/08 02:06
236F：→ smart0eddie: 以後真的出现纯AI 再来调 07/08 02:06
237F：→ arrenwu: 而你如果分不出来的话 又怎麽区分是否该算是实况主？ 07/08 02:07
238F：→ xbearboy: 用程式特效弄出来的皮跟vt的皮算不算同一类？ 07/08 02:07
239F：→ npn1992: 大部分都撕一半吧 07/08 02:07
240F：→ xbearboy: 这样滤镜开下去人人都变vt了 07/08 02:07
241F：推 NeilChen975: 唯一不一样的地方就有没有套皮吧 07/08 02:07
242F：推 poeoe: VT实况跟动画有什麽差? 都是二次元皮+中之人声音啊 07/08 02:08
243F：→ smart0eddie: 那就订嘛 觉得需要修就修嘛 07/08 02:08
244F：推 seraph01: 还有带头发废文 再说废文太多要管 07/08 02:08
245F：推 Lhmstu: 出现纯AI的时候，希洽应该不在了。不用调了 07/08 02:08
246F：→ xbearboy: vt的影片bd卖得出去再来讨论这问题 07/08 02:09
247F：推 fragmentwing: 那应该是AI管板的时候了 然後就有AI跑到BM时突然更 07/08 02:09
248F：→ fragmentwing: 换运行模式 07/08 02:09
249F：→ kevin79416: 通常撕再大都不会主动露脸公开说我就是谁，一定程度 07/08 02:09
250F：→ kevin79416: 维持角色扮演，但套皮实况主应该没在在意露不露脸的 07/08 02:09
251F：→ kevin79416: 问题 07/08 02:09
252F：→ poeoe: 跟BD卖不卖有什麽关系? 难道免费动画不算动画喔? 07/08 02:10
253F：→ JesterCheng: 卖不了钱就不算ACG这个好伤创作者的心喔 真的要这样? 07/08 02:10
254F：推 smart0eddie: 说不定连发文都是AI在发 07/08 02:10
255F：推 seraph01: BD早就有卖了啊 07/08 02:10
256F：推 NeilChen975: 会动的二次元皮=动画 那动画定义太广了吧 07/08 02:11
257F：推 minoru04: 宽叔表示 07/08 02:11
258F：→ kevin79416: 演唱会动画BD跟门票都卖得不错啊 07/08 02:11
259F：→ xbearboy: 那你可以说政府的政令宣导很多也是动画 07/08 02:11
260F：→ npn1992: 动画会跟观众即时互动腻 07/08 02:11
261F：→ xbearboy: 然後板上一堆地方政府的宣传短片这样 07/08 02:11
262F：推 cookiecloud: 上一届的弄出个齁文大赛，这一届的带头发废文，真的 07/08 02:12
263F：→ kevin79416: 动画不就是，会动的画吗，你在说啥 07/08 02:12
264F：→ cookiecloud: 下次不要再选边版仔出来QQ 07/08 02:12
265F：推 k960608: 动画会念我的sc 太感人了 07/08 02:12
266F：→ xbearboy: 动画何时变成跟观众互动为主轴了 07/08 02:12
267F：推 poeoe: 动画本来定义就是这麽广啊 型态这麽多 07/08 02:12
268F：→ xbearboy: vt那怎是会动的话了 07/08 02:13
269F：推 stinger5009: 为什麽可以有互动就不能算动画了政令宣导用二次元形 07/08 02:13
270F：→ stinger5009: 象那当然是动画啊 07/08 02:13
271F：→ npn1992: 到底为什麽不想承认vt是实况主的一种，老是要往其他拖 07/08 02:13
272F：→ kevin79416: 为什麽动画的定义会由主轴决定 07/08 02:13
273F：→ poeoe: 主不主轴都无所谓 动画本来就没有定义不能和观众互动 07/08 02:13
274F：推 fragmentwing: 是说聊到AI 那天才知道原来现在有AI还是一般的程式 07/08 02:13
275F：→ fragmentwing: 假装人类看网路影片广告来赚广告费 真是感谢他们替 07/08 02:13
276F：→ fragmentwing: 人类看了一堆废片消磨诈骗集团的钱钱 07/08 02:13
277F：推 Tr3vyy: 饼乾不说还真的忘了 当初齁文洗爽爽 现在再来说一堆废文森 07/08 02:13
278F：→ Tr3vyy: 77 ㄏ 07/08 02:13
279F：→ xbearboy: vt切下去是分开的零件而不是一张张的作画吗 07/08 02:14
280F：推 NeilChen975: 要这样定义动画 会出现更多废文硬跟你说有ACG点吧？ 07/08 02:14
281F：→ xbearboy: 没有定义？动画是作品怎能互动了？ 07/08 02:14
282F：→ xbearboy: 根本是用vt反推动画定义 07/08 02:15
283F：→ poeoe: 事实上动画就是这麽广 不是只有各季新番才叫动画 07/08 02:15
284F：→ kevin79416: xbearboy要不你来定义什麽才是动画？ 07/08 02:15
285F：→ xbearboy: 你要不要先去看看animation的定义？ 07/08 02:16
286F：推 undeadmask: VT是很新的产业，Vtuber就跟声优 导演 绘师等等一样 07/08 02:16
287F：→ undeadmask: 都是ACG产业的一员，他们的工作就是经营虚拟角色形象 07/08 02:16
288F：→ undeadmask: ，带动相关的创作或代言来获利，(实况表演只不过是主 07/08 02:16
289F：→ undeadmask: 要的一环，现在都有以皮的名义去替游戏配音的例子了) 07/08 02:16
290F：→ undeadmask: 。真人实况主经营出来的形象通常代表他们自己，但有一 07/08 02:16
291F：→ undeadmask: 大部分的VT皮的所有权可不在中之人手上 07/08 02:16
292F：推 a123444556: 最简单的动画举例像各位可能自己做过的手翻书就算了 07/08 02:17
293F：→ npn1992: vt去配音，但也没看他们把自己归类在声优啊 07/08 02:17
294F：→ xbearboy: 动画培训教材的教科书不是我写的怎会是我定义 07/08 02:17
295F：→ jared16458: 教材就是神是吧，懂了 07/08 02:18
296F：→ frank8233: VT跟实况主又有什麽差？ 07/08 02:18
297F：→ kevin79416: 因为你一直否定，但又答不出个所以然 07/08 02:18
298F：推 poeoe: 声不声优都不重要啊 跟声优没有关系 07/08 02:19
299F：→ xbearboy: 专业领域的教材不是神那什麽才是？ 07/08 02:19
300F：→ kevin79416: VT跟实况主就一个动画人物一个真人啊，个人看法 07/08 02:19
301F：→ poeoe: 动画默片连人声都没有 一样也是动画 07/08 02:20
302F：→ andy0481: 大冰奶图vsVT人物图vsVT截图vs实况主截图 07/08 02:20
303F：→ andy0481: 你觉得分不出来那也不用来讨论了= = 07/08 02:20
304F：→ frank8233: 就live2d啊 哪里算动画 07/08 02:20
305F：→ npn1992: 镇魂曲了，只好开acgn_chat了 07/08 02:21
306F：→ frank8233: 一样的东西还要区分才奇怪 07/08 02:21
307F：→ kevin79416: 拍摄真实定格照片让它一张张连续动起来也可称作动画 07/08 02:21
308F：→ kevin79416: ，会动的二次元人物图片当然也是，何况还有3D小剧场 07/08 02:21
309F：→ kevin79416: 的3D动画 07/08 02:21
310F：→ redDest: 天竺鼠车车 07/08 02:22
312F：推 xbearboy: 罗技很早就在webcam软体用套皮技术了，所以那也算动画 07/08 02:23
313F：→ xbearboy: ？就人人都实况主 07/08 02:23
314F：→ kevin79416: 动画的种类跟定义比你想的要广很多 07/08 02:24
315F：→ xbearboy: 而且那还是不到21世纪的事 07/08 02:24
316F：→ k960608: 请把c洽还给vt粉 想发废文跟acg的自己去创板 好吗 07/08 02:24
317F：→ xbearboy: 所以你找到业界认同的规范没？ 07/08 02:25
318F：→ npn1992: 突然觉得还是当乱源好了，根本比较开心 07/08 02:25
319F：推 wsx88432: VT只是即时脚色滤镜 内在还是三次元人 演的也是人 07/08 02:25
320F：推 poeoe: 动画就是这麽广 跟卖不卖BD一点关系都没有 07/08 02:25
321F：→ wsx88432: 二次元没有除了声音没有实体 07/08 02:26
322F：→ kevin79416: wiki在那自己看，各方资讯都说是动画的东西你说不是 07/08 02:26
323F：→ kevin79416: ，那就装睡的人叫不醒而已 07/08 02:26
324F：→ sopzip: VT没附图很没感馁 07/08 02:27
325F：推 xbearboy: 你记得努力帮条目加注解啊（笑 07/08 02:28
326F：→ kevin79416: 记得看一下live2d的条目，英文跟日文都有提到这是动 07/08 02:29
327F：→ kevin79416: 画的一种 07/08 02:29
329F：→ andy0481: 还好之前镇魂曲时做的图有留着 07/08 02:30
330F：推 smart0eddie: 吃鸡九宫格啊 怕爆 07/08 02:33
331F：→ moon1000: 那毕业动画的配音也可以算声优吗 07/08 03:22
332F：推 Cactusman: 笑死 VT就实况主 啊既然实况主不行为啥套皮就可以 07/08 03:24
333F：→ alchemy123: 声优起码专门帮ACG配音 V呢 路人套个皮吃鸡排就叫ACG 07/08 04:15
334F：→ alchemy123: 喔 笑死 07/08 04:15
335F：推 smart0eddie: 左上左中 游戏 中下 ACG图 我觉得OK 07/08 04:46
336F：→ smart0eddie: 右中如果是虚拟火鸡吃虚拟鸡的图 等同中下 07/08 04:46
337F：推 Dreamer11705: 用ACG的同人场热门主题举证ACG点有什麽问题？ 事实 07/08 05:53
338F：→ Dreamer11705: 上就是宅圈的大型活动之一 不然你一个人的意见比几 07/08 05:53
339F：→ Dreamer11705: 千人的产出还有代表性？ 07/08 05:53
340F：推 roc074: VT是有什麽ACG点 07/08 06:25
341F：推 LoKingSer: 怎麽这篇又在镇魂曲了啊？说ＶＴ没ＡＣＧ点的人可以跟 07/08 06:44
342F：→ LoKingSer: 我说一下中之人４８４都是大奶正妹吗？ 07/08 06:44
343F：推 oasis404: 就算你认为VT实况不是动画，她们也还是有ACG点，不要忘 07/08 06:44
344F：→ oasis404: 了每个礼拜都会有的holo小剧场 07/08 06:44
345F：→ oasis404: holo小剧场绝对符合最严格的“动画”定义吧 07/08 06:45
346F：→ LoKingSer: 说ＶＴ没ＡＣＧ点的人应该都能透过电脑萤幕→网路线→ 07/08 06:46
347F：→ LoKingSer: →海底电缆→网路线→电脑萤幕，突破ＶＴ那层皮 07/08 06:46
348F：→ LoKingSer: 看到中之人的脸对不对？ 07/08 06:46
349F：→ oasis404: 喔，holo还有漫画连载中，我都忘了补充 07/08 06:53
350F：推 mahimahi: 有帮动画角色配音过就算声优了by大塚明夫 07/08 07:06
351F：推 au6vmp5846: 推你 太难界定 特定废文仔又不处理 整天想从VT下手 07/08 07:56
352F：→ iceonly: 有出BD的vt才能讨论是吧，那以後只能讨论holo和彩虹社了 07/08 08:15
353F：推 wwa928: 推你最後一段。但套ACG皮做日常琐事本质就跟一般实况主一 07/08 08:58
354F：→ wwa928: 样了没问题吧 07/08 08:58
355F：→ Rue168101: 那你觉得百鬼不开台很有ACG点是不是 07/08 09:30
356F：推 qqqaz9527tw: 推这篇，二次元文化多点融合有甚麽不好，反对vt就是 07/08 09:59
357F：→ qqqaz9527tw: 自己没看而已吧 07/08 09:59
358F：推 makr: vt几乎实况都在玩游戏，不就是ACG点了吗 07/08 10:22
359F：嘘 hightonemix: 齁又赢== 07/08 11:10
360F：推 philip81501: 实况主就是用打游戏这招讨论 他们现在是想抓来当特例 07/08 12:21
361F：嘘 j1973555: VT 豚 滚 07/08 12:33