作者mrbigmouth (大嘴先生)
看板C_Chat
標題[股票] 股票系統規則修改章程試行：產品相關
時間Fri Aug 25 15:51:09 2017
中午時想了一下，
既然要號稱任何人都能參與貢獻、改變系統的規則，
這樣的話，把蒐集、整理建議並舉辦投票的責任壓在少數人手上，
特別是現在顯然很少人想當的金管會委員手裡，好像不太現實。
與其等待特定的人來蒐集整理言論，
讓對現有規則不滿的自己站出來號召改革可能更好。
但為了讓規則的變更能夠有足夠的民意基礎，
適當的制式化流程是必須的。
雖然我對這方面也不是很有想法，但總得先弄個章程看看，
順便借這次產品投票營利額錯誤的機會嘗試一次，
之後再看有沒有需要改進的地方。
股票系統規則變更暫訂章程：
1.發言討論地方暫訂於PTT的C_Chat板，文章副標需為[股票]，
（如果以後成功弄出新板的話就改到新板去。）
2.需先提出「為何自己認為規則需要變更」的理由，
或是「自己認為當前系統存在的問題」。
3.提出自己認為應該進行的規則變更方案。
4.至少留下三天的討論時間，供其他人提出其他建議或者提案。
所有的提案應該要有確切可行的流程設計，
不可有模糊不清交由工程師自由發揮的部份。
且有關數據應當精確給出，或者註明要以後續投票的方式得出一個確切數字。
符合條件的所有建議，應有工程師回應「可行」或「系統程式面上的困難」。
回應的工程師不一定只有我，還可以是任何有興趣的工程師。
5.在討論時間之後，舉辦至少持續三天的投票活動，（推投或者其他公開透明方式）
可投票選項需要包含「維持原樣」與所有「至少一位工程師回應可行的解決方案」。
此外，提案者應對「討論時間內所有人對於所有方案的意見」加以整理，
為每個投票選項條列出優點與缺點，讓投票者可以更清楚明白的選擇。
列出投票選項與各選項優缺點之後，如有人反應有疏漏，
提案者應儘快的補上，如發現有惡意長期忽略的行為，
該次投票應重置或者不予受理。
6.投票結束後，將由回應過「可行」的工程師進行施工，
如有不止一位工程師回應過可行，由給出所需工程時間較短的人負責。
7.相關規則改造工程需在新的git branch上施工，
工程結束後上github發給我pull request。
然後我會在備份所有資料後進行系統更新。
8.如在更新之後遇到了顯而易見的重大BUG，則會進行系統與資料上的回溯。
待修正後才會再次更新，或者所有回應「可行」的工程師皆放棄時自動廢止。
9.如有人在更新之後對於更新後產生結果有所不滿，
可以再次發表投票進行系統回溯，但投票的「贊同減去反對」結果需大於
提案投票的贊同結果，才可進行回溯。
10.本章程只適用於acgn-stock.com上運行的股票系統，
不適用於其他主機的股票系統。
以下將針對現行的產品機制進行規則變更討論，
也希望能作為日後規則變更的範例：
主題：對股票系統產品機制的規格變更
理由：
呃，其實主要是因為我弄錯了每張推薦票應產生的營利額度才造成的。
在產品系統設計之初，我就一直將其視為玩家獲得財富的主要手段，
雖然目前大家靠的幾乎都是薪水跟炒股獲利的收入，產品營利只是點綴，
但前者收入在公測期後會大幅降低，後者則風險頗大，
且有人獲利的同時就代表有人虧損，整體影響不大。
但顯然我之前一直想錯了一些數據，
可以說，現在每人每季度能用推薦票產生20倍每季度總薪水的利潤，
這才是符合我最初預期的設定。
不過顯然滿多人認為這樣太多了，會讓新手老手財富差距過大。
而且目前盛行的「所有人只投推薦票給自己持股最多的公司」的這個現象，
並不能讓認真工作的經理人真的收到如符合其心力的反饋。
既然要作為日後整個系統使用者金錢來源的主要手段，
那應該儘可能的做到最好，以下簡略的提出一些之前蒐集到的改進方案，
也請更多有想法的人補充。
改進方案選項：
(1)維持原樣，不對系統做出太大改變，
但對「每人每季推薦票可產生的營利總額」與「公司運營營成本」
的具體數字做出調整，令產品推薦票營利可以占據主要地位，
又不會造成過度的金融泡沫，令新老手差距過大。
如：「每人每季度能用推薦票產生10倍每季度總薪水的利潤」配合
「公司運營成本由15%提升為35%」。
具體數字則由進一步的投票決定。
優點：沒有多少改動，不需要重新適應規則。
缺點：沒有多少改動，該有的問題還是存在。
(2)加入每人每季只能對同一家公司投一張推薦票的限制。
優點：促使想要透過推薦票營利的使用者去購買更多公司的股票。
缺點：「為了賺錢得去推薦其實很爛的產品」這點無法被改善。
(3)加入每人每季只能對同一個產品投一張推薦票的限制。
優點：促使經理人每個季度推出更多的產品以獲得營利。
缺點：「為了賺錢得去推薦其實很爛的產品」這點無法被改善。
而且產品的平均品質一定會更加下降。
(4)加入每人每季只能對同一個產品投一張推薦票的限制。
同時每個季度結束後，排名前列的產品會給予投其推薦票的使用者反饋利潤，
具體數額由進一步的投票決定。
優點：稍微增加「把推薦票投給更值得的產品」的動力。
缺點：分身洗票的動力也跟著增加了，金管會委員很忙。
以上，提案討論將由此刻直到三天後的8/28週一下午四點為止。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 211.75.132.13
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/C_Chat/M.1503647472.A.51F.html
1F：推 max0616: 先推 08/25 15:55
2F：推 speedypard: 我投給4，分身管理本就是另一件事 08/25 15:58
3F：→ mrbigmouth: 現在還不能投票喔，只是討論並蒐集更多提案而已 08/25 15:59
4F：→ error405: 作為allin的經理 要我投其他股我也沒動力啊 08/25 16:02
5F：推 papago89: 認同第4點不錯 另想請問是否可對季度已過產品增加一些功 08/25 16:03
6F：推 ts1993: 是啦 一張推薦1萬4 投在持股最大的公司本來就比較好賺 08/25 16:04
7F：→ papago89: 能，可能是一定長度的季度過後可重新上架或為所有季度所 08/25 16:04
8F：→ papago89: 有產品另開設一個推投區域，使產品本身更可發揮推廣作品 08/25 16:04
9F：→ papago89: 的功用。 08/25 16:04
10F：→ papago89: 第一點考量是針對部分作品部分角色人氣問題導致產品不多 08/25 16:05
11F：→ papago89: 第二點是針對過往測試中所有產品其實就只是個營利工具 08/25 16:05
12F：→ papago89: 我認為應無多少使用者有確實的查看作品，但部分經理人 08/25 16:06
13F：→ papago89: (包含我)上架產品時其實應該是希望這些產品能推廣給同好 08/25 16:06
14F：→ papago89: ，這部分在現有機制下(綁定營利)，我們無法直觀從票數得 08/25 16:07
15F：→ papago89: 知該產品實際受歡迎程度。董事推薦產品雖有此項功能，但 08/25 16:07
16F：→ papago89: 因齊性質，使用者必須進入公司頁面並持有股票方可投票 08/25 16:08
17F：→ papago89: 作為推廣，其功能是受限的。若額外開設所有季度商品無 08/25 16:08
18F：→ papago89: 營利性質的推投區塊，應可較為直觀理解該項產品是否受歡 08/25 16:09
19F：→ papago89: 迎，以增進所有使用者對該項產品的興趣並實際進入觀賞 08/25 16:09
20F：→ papago89: 因齊性質(X) 因其性質(O) 08/25 16:10
你希望的功能是讓全季度全產品的全部推投排列？這樣的話一人能投幾票好像是個問題？
另外要對數量肯定極多的產品（每家公司每季產品數量加起來...）進行排序，
就系統效能來看是會有問題的。
如果只是同一家公司不同季度產品間進行投票，那跟董事推薦產品就幾乎一樣了，
把董事推薦改為不需要持有股份也能投這樣？這是你要求的改變嗎？
21F：推 roycsw: 新老手差距我覺得只要"定時提高新手起始資金"就夠了 08/25 16:12
這個變更跟要討論的產品系統無關，
有興趣的話看要不要另起主題提議看看？
※ 編輯: mrbigmouth (211.75.132.13), 08/25/2017 16:45:03
22F：推 papago89: 若所有產品進行排序另開分區會對效能造成負擔的話，贊同 08/25 16:53
23F：推 roycsw: 其實我不在意新老手問題XD 有人想改的話我再去討論就好了 08/25 16:54
24F：→ papago89: 董事推薦開放不須持股也可投票，另若本次改進方案3||4 08/25 16:54
25F：→ papago89: 成立，希望可使推薦票同時對季度推薦&董事推薦作用，或 08/25 16:55
26F：→ papago89: 產品中心頁面，每樣產品旁增加button可投入董事推薦 08/25 16:56
27F：推 speedypard: 還有我提議複數經理人，畢竟也不是每個人都隨時有空管 08/25 17:12
28F：→ speedypard: 理的 08/25 17:12
這跟討論主題無關所以到時不列入投票內。
但是如果你要另開提議的話，記得將所有配套方案一起想出來再提喔。
比如說複數經理人時的選舉方案該怎麼算、
要是兩個經理人對公司描述、大小圖意見衝突時是讓他們打一架呢還是怎樣？XD
29F：推 roycsw: 別的提議請開新主題，另每週上一次商品有需要隨時管? 08/25 17:16
對。
30F：→ pp1877: 但帳號那麼好創，幫新手幫太多就變成有洗分身的有優勢... 08/25 18:39
31F：推 KUSURI: 如果要降低新老手資源差距 可以採用天梯制(?) 以一季三個 08/25 19:07
32F：→ KUSURI: 月為單位的刪檔重置之類的 08/25 19:08
33F：→ Littlechozy: 其實最簡單的方法就是課稅，控制市場上的現金存量 08/25 19:23
上面兩個提議跟討論主題無關所以到時不列入投票內。
看要不要另開提案？
※ 編輯: mrbigmouth (1.164.61.247), 08/25/2017 19:51:58
34F：→ Littlechozy: GM都如此捨身了，只是目前真的好懶的說...... 08/25 19:59
35F：→ Littlechozy: 先問一下，本文的議題投票是在討論結束後進行嗎? 08/25 20:02
對，8/28週一討論結束後我會另開一篇推投。
36F：→ hitlerx: 新手老手財富差距問題級距課稅就好了 分紅領太多課50%稅 08/25 20:10
37F：→ pp1877: 經理人意見衝突？就跟板主一樣先打個架咩... 08/25 20:11
38F：→ hitlerx: 手上沒有數據 姑且設50% 40% 30% 20% 10% 5% 薪水不課稅 08/25 20:14
39F：→ hitlerx: 粗估上季末初音經理人約領6k~8k 惠惠15k~20k 本季度七天 08/25 20:15
40F：→ hitlerx: 那麼七天收入約為5萬與11萬 這個大概可以當課50%的基準 08/25 20:18
41F：→ hitlerx: 但是上季收入主力是釋股 這季是十倍太陽...不對,經理票 08/25 20:20
42F：→ hitlerx: 所以可能要收集至少超過兩季數據才能確定頂級玩家收入 08/25 20:20
43F：→ hitlerx: 這又出現新問題 本季設定七天為一季 收集到的數據恐不足 08/25 20:22
44F：→ hitlerx: 不過新老手問題也非初期問題 可以先課少一點 再微調增加 08/25 20:23
根據總收入多寡來課稅的話....運算量有點龐大，
但是根據每家公司的營利收入來調整運營成本就簡單多了，
這應該可以取代(1)的設計？
45F：推 BetaCat: 贊成 多分離出一個三個月賽季制度 拿來做實驗修改規則用 08/25 20:46
46F：→ BetaCat: 賽季可以跟公測一樣1天1季度 下天梯回歸7天1季這樣 08/25 20:47
這好像不是本篇討論的東西，你推錯地方了？XD
47F：推 sheepdragon: 我是比較同意方案ㄧ，其他的還是有問 08/26 15:27
48F：→ sheepdragon: 題，像推薦票不是每個人都會去其他的公司， 08/26 15:31
49F：→ sheepdragon: 有可能造成公司都沒營收，買冷門股完全被放生，而且 08/26 15:50
50F：→ sheepdragon: 後期的收入主要也是炒股和盈利分紅，至少還可以靠自 08/26 15:50
51F：→ sheepdragon: 己撐自己的收入，再投入股市中，而且保持自由一點， 08/26 15:50
52F：→ sheepdragon: 才像資本市場，不然好像配給制 08/26 15:50
※ 編輯: mrbigmouth (1.34.192.129), 08/26/2017 16:09:00
53F：推 t43072000: 啊啊啊來不及了，最近太忙，是說一個公司只能一票的話 08/30 02:52
54F：→ t43072000: ，我是不是就放一個產品就好....我想經理人放多產品意 08/30 02:52
55F：→ t43072000: 願應該會大幅下降吧 08/30 02:52
56F：→ t43072000: 當然還有一個可能是多放產品可能會多吸引到不同種類的 08/30 02:53
57F：→ t43072000: 人？ 08/30 02:53
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