作者Satoman (沙陀曼)
看板C_Chat
標題Re: [板務] 關於特定政治之議題討論
時間Tue Dec 20 04:35:53 2016
※ 引述《cloud654 (cloud)》之銘言：
恕刪。
先講結論，我認為怒灌區治標不治本。
怒灌區要風向一致，大家有相同的宣洩的目標才有用。
像棒球或LOL又吃鍋貼，大家一起北送怒噓個幾次就過去了。
而松龍和人龍這兩個事件明顯就是意見有分歧才會戰翻天。
當然當時的主流意見是被中國人和$ega惹毛，此時不抗議更待何時？
但是也有人認為這沒什麼麼大不了，遊戲歸遊戲，石頭沒砸到我的頭上就好。
也有人認為$ega在商言商，想怎麼作是他家的事。
也有人認為台灣本來就不是個國家，種花民國萬萬歲，改得好改得妙改得呱呱叫。
也有認為我們和中國血濃於水，大家一起愛愛不是很好。
也有人單純是不想看到這種議題，只想看到滿山滿谷的河蟹。
有不同的意見在相互摩擦，當然會戰個沒完。
你開個怒灌區大家怒灌一波，以為沒事了。
結果過沒多久有人轉貼個新聞，加個讓人北送的備註，然後八成又會戰個天翻地覆。
前幾天的$ega事件很明顯就是松龍事件的延伸。
松龍事件以禁回收尾，但是明顯的大家的怨氣沒有平息。
所以$ega一個腿軟跪下去，又讓同一批人戰了起來。
然後$ega事件沒有禁回，就讓大家戰了個爽，戰到沒梗了自然就懶得吵了。
個人認為現行的版規一定有修改或廢除的需要。
因為這種事情在未來一定只會更多，不會變少。
我高中開始在網路上接觸到所謂的中國人，也那種一輩子待在他們「大陸」的大陸人。
而不是早就偷溜到美國加拿大的爽人。
說真的他們以前沒有那麼敏感脆弱，也就是玻璃心。
我寫的YY網小開場就說了台灣是獨立狀態，拿給中國人也沒有看到他們怒噴。
可是現在咧？
中國人被他們的老共煽動，思想普遍極為偏激。
松龍是一例。
人家剛看完日劇，有感而發畫了一張川島芳子。
馬上被一堆玻璃心爆裂的中國人要求撤圖，說他畫的是漢奸，對不起我們13億中國人。
很可笑的，人家姓的是愛新覺羅，是滿族的貴族，根本算不上漢奸。
而且判她漢奸的是我們頭上的種花民國，可不是他們的中華人民共和國wwww
人龍又是一例。
原本的
「桐生先生對台灣這個國家有什麼印象呢？」
對大部分的外國人士來講，他們對台灣的一般認識就是如此。
對他們來講，台灣就是一個國家。
雖然對面有個中國整天在意淫，自己也莫名其妙抱著那個種花民國不放。
但是那個島上有自己的政府、軍隊、人民、經濟體，正的看反的看都是個國家。
所以負責遊戲腳本的編導就這樣很自然的寫下了：
「桐生先生對台灣這個國家有什麼印象呢？」這樣的台詞。
但是這個可憐的編導萬萬沒想到，
有一群心靈脆弱的中國人會因為這單純，陳述事實的一句台詞大動肝火。
而日本人嘛，多一事不如少一事。
玻璃心的憤青沒差，勢頭過了還是會乖乖掏人民幣。
但是那群管他們的中共官員就有差了。
在台灣，我們不會因為一句台詞就讓遊戲不能上市。
但老共是獨裁國家，他們不僅會讓你的遊戲上不了市，還會搞到你整家公司不能作生意。
想了想$ega開頭的$，腿一軟，心一橫，果斷把國家拿掉。
大家和氣生財，你玩你的遊戲，我賺我的人民幣。
再一個例子，黑天鵝效應的作者Nassim Nicholas Taleb送了他的書去中國印刷。
中國的印刷廠卻要他在全書裡只提到兩次的Taiwan前面加上
China。
導致Nassim Nicholas Taleb怒換印刷廠。
之後Nassim Nicholas Taleb也說了他根本不在乎那兩個Taiwan。
而是北送中國的思想審查行為。
更衰小的周子瑜就不用再說明了吧？
拿個黨旗揮一揮就中標，史上最慘沒有之一。
整個中國現在是風聲鶴唳，每個人都怕被貼上台獨的大標籤。
即使自己不是憤青，也要裝成憤青來迎合黨意。
再重複一次。
這種事情以後只會多，不會少。所以我贊成修改或廢除版規6-2-7。
(除非剛剛被幹掉的衰小大使真的引發了世界大戰)
我認為的修改方向如下：
6-2-7 涉及中華民國相關黨派色彩、政治立場以及中台關係之議題，
包含以下：
此條明顯過嚴，已經到了連馬皇降臨、雨港基隆、或是相關政策都不能討論的地步。
應該改為禁止發表和ACG無關的政治議題，並整併以下的細項。
6-2-7-1 負面攻擊任一政黨或候選人。
此項規定模糊不清，什麼才叫負面攻擊？
假設我只說○○黨很爛，●●黨只會作秀，這樣叫不叫負面攻擊？
政治人物的綽號算不算負面攻擊？
祭止兀、空心菜、剪綵王、白賊義、神豬，還有族繁不及備載的馬英九系列綽號。
以上這些要怎麼判定？
再加上政治新聞若是和ACG扯上關係，那版眾觸犯此項的可能又是高了不少。
不講多年前的高達八成、海洋堂、幽靈公車鬧事。
光是這篇還在版上的
若執政 蔡英文允做動漫業者後台
https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/C_Chat/M.1448981305.A.6AA.html
只要有人去檢舉，想必下面都是一片大屠殺。
然後我想不到有任何明確規範的可能性，所以我主張此項直接廢除。
真的有明顯人身攻擊的部分交給6-2-1即可。
6-2-7-2 討論時帶入要求支持或反對特定候選人及政黨相關言語。
好像不用修改。
但我也不反對整條刪除，若是能以ACG的角度切入，並尋求支持好像沒什麼不對。
6-2-7-3 無證據臆測並攻擊他人之政治傾向。
和6-2-7-1一樣模糊不清。
什麼叫無證據臆測？
那假設若是能提出證據，或是以當下發言判斷，那是否就OK？
那什麼又叫攻擊？
吱吱、蛆蛆、9.2、覺青、賣台、皇民、舔共。
以上這些倒底算不算攻擊？還是要有明確的人身攻擊才算？
同6-2-7-1，這項根本沒沒有明確規範標準，我主張直接廢除。
同樣有明顯人身攻擊的部分交給6-2-1。
6-2-7-4 本條適用於發文、推文、暱稱、簽名檔。
發文和推文還算有道裡。管到暱稱和簽名檔幹嘛？
這樣連個北連中胡都不能用。
我主張廢除後面暱稱和簽名檔的限制。
但增加內容，對於直接使用簽名檔拉票的行為作出規範。
6-2-7-5 板主可視情況引用 6-2-3 合併裁罰。
不在討論範圍內。
然後就是政治議題本身罰責就過重，稍加提及就水桶一個月過於嚴苛。
罰責輕重應該分為：
「蓄意挑起與ACG無關之政治議題」、
「無意提及與ACG無關之政治議題」兩種。
大概就這樣，穴穴大家。
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(と・てノ) 翼龍欸
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.171.39.170
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/C_Chat/M.1482179757.A.BA4.html
1F：推 bc007004: 減輕罰責比較重要，其實桶個三天五天冷靜一下就夠了 12/20 04:45
2F：推 iamfenixsc: 觀念正確 12/20 04:48
3F：推 bc007004: 話說在雨皇時代，某年遇到一個ACG活動和台灣選舉撞期， 12/20 04:56
4F：→ bc007004: 導致問該活動相關資訊的的全部都被酸，後來搞到雨皇明文 12/20 04:56
5F：→ bc007004: 禁止提到該選舉，否則直接桶到兩事件結束... 12/20 04:56
6F：噓 game721006: 真可憐，佔領了八卦和政黑還嫌少，現在連C洽都不能單 12/20 05:04
7F：→ game721006: 純討論ACG了，要不要直接去臺大佔領機房？立場不對直 12/20 05:04
8F：→ game721006: 接刪帳號你看好不好 12/20 05:04
我看只有你才會想刪人帳號www
9F：推 zeumax: 我覺得提及這些東西何不好好講就好？馬狗空心菜蛆吱 689.2 12/20 05:09
10F：→ zeumax: 這種直接改為馬英九菜英文，藍營綠營直接明白可能還好點。 12/20 05:09
11F：→ zeumax: 多的是想像虛擬的對手來釣魚，魚上鉤就不虛擬了 12/20 05:09
※ 編輯: Satoman (1.171.36.127), 12/20/2016 05:10:43
12F：→ yuherngshi: 這樣改一改跟八卦版差在哪..以後就先貼標籤隔空砲火 12/20 05:10
八卦有需要ACG點？
你這樣講一堆版根本沒有政治文規範，那他們和八卦不是都一樣了。
喔不對，八卦好歹還有禁政問www
13F：→ zeumax: 緊接者就是大亂鬥，只要沾點政治就會很熱烈，正是蛆吱若騖 12/20 05:11
因為有些東西大家叫習慣了很難改。
就像肥宅現在也除罪化了。
只不過你堅持大家都正經叫我也不會反對啦ww
※ 編輯: Satoman (1.171.36.127), 12/20/2016 05:16:53
14F：→ yuherngshi: 粉廚不能戰 改戰政治比較鬆 12/20 05:12
15F：推 bc007004: 吵架文可以用丟人蔘來處理吧，廢掉627還有617和621在等 12/20 05:13
16F：→ bc007004: 著，亂扣帽子還是會進桶的 12/20 05:13
沒錯，一堆人蔘攻擊條款。
6-2-7只要專注於規範超出ACG範圍的政治議題即可。
17F：→ blackone979: 現在嫌C洽還不夠亂就是了 12/20 05:13
到底哪裡亂了www
18F：→ zeumax: 大家都知道政治文最容易達到高推文，只要一個縫隙，很快就 12/20 05:14
19F：→ zeumax: 會有一群以吸引高推文的使用者拼命發類似議題。事實上來說 12/20 05:14
20F：→ zeumax: ，現在不少文就是了！除了宣揚自己政治理念，推文熱烈也會 12/20 05:14
21F：→ zeumax: 讓發文者開心，跟FB有人點讚的感覺一樣 12/20 05:14
能不能引論戰是在於發文者本身的言詞，和政治無關。
22F：推 bc007004: 你以為假ACG偷渡政治有那麼簡單喔？沒點突發事件還不一 12/20 05:16
23F：→ bc007004: 定戰得起來XD 12/20 05:16
※ 編輯: Satoman (1.171.36.127), 12/20/2016 05:20:09
24F：→ yuherngshi: 會影射亂酸貼標籤的本來就心懷不軌...被桶根本活該啊 12/20 05:17
心懷不軌的定義為何？
有人一直否定台灣國家正常化，然後卻不准別人貼他標籤。
這樣公平？www
25F：→ bc007004: PP桶的那群目前問題看來都不大，但我認為用617處理才是 12/20 05:19
26F：→ bc007004: 正解 12/20 05:19
※ 編輯: Satoman (1.171.36.127), 12/20/2016 05:22:20
27F：推 contrav: 結果這篇只有一位在幻想刪帳號 XD 12/20 06:03
28F：推 nihilistrue: 就像當年有人幹了虧心事，然後整天在害怕別人用同樣 12/20 06:11
29F：→ nihilistrue: 手段幹回去，才會有一堆莫名其妙的言論。 12/20 06:11
什麼樣的人會想什麼樣的手段啊
大家在討論言論的自由度是否能擴大，結果他覺得別人想砍他帳號www
※ 編輯: Satoman (1.171.36.127), 12/20/2016 06:15:24
30F：推 s33003030: 推 感覺有說到點上 12/20 06:39
31F：推 Exmax1999: 那位刪帳號人士不意外啊 屬於河蟹吃得好那派的 12/20 08:05
32F：推 johnjohn1330: 政治本來就無處不在 何來連xxx也不放過 12/20 08:21
33F：推 amaranth: 無處不在跟可以亂入到各討論區開戰是兩回事 12/20 08:35
34F：推 SSCSFE: 吃飯睡覺也是政治，我每天都過著政治不下確的生活.... 12/20 08:40
35F：→ SSCSFE: *不正確 12/20 08:40
36F：推 rochiou28: 你都問吱蛆9.2之類算不算人身攻擊又說提議廢除 12/20 08:41
37F：→ rochiou28: 那你直接說我覺得不算人身攻擊就好啦 12/20 08:41
版主認定這算人身攻擊就用6-1-7或6-2-1裁罰啊。
我又不是版主又不能認定。
都有人身攻擊條款了，幹嘛還另立一個政治專用的？www
38F：→ godivan: 因為只有 8.4和吱才有人身攻擊的疑似 12/20 08:49
來了來了
又一個被害妄想症來了www
39F：推 windwater77: 9.2是事實陳述 8.4是造謠抹黑 12/20 08:52
40F：推 godivan: 8.4是造謠抹黑?呵呵 12/20 08:58
#1NhKQkpy (C_Chat)
讓我幫大家複習什麼叫造謠抹黑，呵呵
41F：推 pinacolada: 探頭推 藍明顯很糟 綠也開始走歪 還好我都不挺 12/20 09:02
42F：→ alan3100: 打從一開始就騙還覺得剛開始走歪 不錯不錯 12/20 09:44
43F：推 tt748596: 認同 12/20 09:48
44F：→ gundammkiv: 要放ACG點從來就不困難 遲早會變成"有沒有OOXX的八卦" 12/20 10:17
45F：→ gundammkiv: 之類的套用模式 12/20 10:17
你是要說
[討論] 心愛的腳臭是否和某立委差不多臭？ 這種？
這種明顯硬湊ACG點的直接桶一桶不就好了wwww
46F：→ zhtw: 你舉的例子大多都是人身攻擊的啊…吱吱蛆蛆都沒有什麼好的意 12/20 10:21
47F：→ zhtw: 思 12/20 10:21
就說人身攻擊有6-1-7和6-2-1了。
版主認為吱吱蛆蛆算人身攻擊就用這兩條處理，幹嘛另外搞個模模糊糊的6-2-7-3。
48F：推 windwater77: 現在不就一直心愛了 12/20 10:35
49F：→ Dinaya: 其它版 主題明確，這裡可是"綜合"性質，何況還是前幾名... 12/20 10:57
這裡哪裡算綜合了？這裡發文可是要ACG點的。
真正算綜合討論區的女版沒政治條款也只會有母豬教之亂，可沒有政治之亂
50F：推 ImCasual: 讚啦 12/20 11:25
51F：→ maelbex: 吱蛆都講幾年惹還好吧 負面意思沒那摸重惹 12/20 11:34
※ 編輯: Satoman (1.171.36.127), 12/20/2016 13:02:34
52F：推 gutzflower: 推 12/20 13:14
53F：→ Dinaya: 動畫+漫畫+遊戲+甚至還能加輕小說 12/20 13:19
我就舉比西洽更綜合的女版的例子了。
女版都沒有政治化了，西洽在那邊緊張什麼。
※ 編輯: Satoman (1.171.36.127), 12/20/2016 13:22:47
54F：→ Dinaya: 說是ACGN綜合版也不為過吧?oh..可能你的綜合定義比我還廣 12/20 13:23
55F：→ Dinaya: 你回太快了 我還沒打完XD 總之我沒去過女版，所以就如你所 12/20 13:25
56F：→ Dinaya: 說，嗯 可以以女版之類更綜合、人更多但沒禁政治的版 12/20 13:26
57F：→ Dinaya: 當作一些參考借鏡 <-- 覺得不錯 12/20 13:26
就沒有這樣的版啊w
女版就是極限了，八卦政治化是因為可以貼新聞加上流量最大。
西洽就是新聞沒ACG點不給貼，根本不可能變八卦。
※ 編輯: Satoman (1.171.36.127), 12/20/2016 13:57:38
58F：推 aaaaooo: 這個不錯 12/20 14:46
59F：推 gary2011: 推這篇 有幾個想引戰的忽略就好 不用跟他們認真 12/20 14:55
才不要，我超愛他們的www
※ 編輯: Satoman (1.171.36.127), 12/20/2016 15:03:48
60F：推 oidkk: 推 12/20 20:31
61F：推 clisan: 推 12/20 20:52
62F：推 ponychin: 邏輯清楚推 12/20 21:17
63F：推 sue5566: 推 12/20 22:13
64F：→ ShinonoHouki: 反對!哪裡邏輯清楚?根本給機會讓人鑽漏洞偷渡政治梗 12/21 22:33
65F：→ ShinonoHouki: 認真看動畫的人哪會去理政治 只有有心人士故意轉文! 12/21 22:38