作者Satoman (沙陀曼)
看板C_Chat
标题Re: [板务] 关於特定政治之议题讨论
时间Tue Dec 20 04:35:53 2016
※ 引述《cloud654 (cloud)》之铭言：
恕删。
先讲结论，我认为怒灌区治标不治本。
怒灌区要风向一致，大家有相同的宣泄的目标才有用。
像棒球或LOL又吃锅贴，大家一起北送怒嘘个几次就过去了。
而松龙和人龙这两个事件明显就是意见有分歧才会战翻天。
当然当时的主流意见是被中国人和$ega惹毛，此时不抗议更待何时？
但是也有人认为这没什麽麽大不了，游戏归游戏，石头没砸到我的头上就好。
也有人认为$ega在商言商，想怎麽作是他家的事。
也有人认为台湾本来就不是个国家，种花民国万万岁，改得好改得妙改得呱呱叫。
也有认为我们和中国血浓於水，大家一起爱爱不是很好。
也有人单纯是不想看到这种议题，只想看到满山满谷的河蟹。
有不同的意见在相互摩擦，当然会战个没完。
你开个怒灌区大家怒灌一波，以为没事了。
结果过没多久有人转贴个新闻，加个让人北送的备注，然後八成又会战个天翻地覆。
前几天的$ega事件很明显就是松龙事件的延伸。
松龙事件以禁回收尾，但是明显的大家的怨气没有平息。
所以$ega一个腿软跪下去，又让同一批人战了起来。
然後$ega事件没有禁回，就让大家战了个爽，战到没梗了自然就懒得吵了。
个人认为现行的版规一定有修改或废除的需要。
因为这种事情在未来一定只会更多，不会变少。
我高中开始在网路上接触到所谓的中国人，也那种一辈子待在他们「大陆」的大陆人。
而不是早就偷溜到美国加拿大的爽人。
说真的他们以前没有那麽敏感脆弱，也就是玻璃心。
我写的YY网小开场就说了台湾是独立状态，拿给中国人也没有看到他们怒喷。
可是现在咧？
中国人被他们的老共煽动，思想普遍极为偏激。
松龙是一例。
人家刚看完日剧，有感而发画了一张川岛芳子。
马上被一堆玻璃心爆裂的中国人要求撤图，说他画的是汉奸，对不起我们13亿中国人。
很可笑的，人家姓的是爱新觉罗，是满族的贵族，根本算不上汉奸。
而且判她汉奸的是我们头上的种花民国，可不是他们的中华人民共和国wwww
人龙又是一例。
原本的
「桐生先生对台湾这个国家有什麽印象呢？」
对大部分的外国人士来讲，他们对台湾的一般认识就是如此。
对他们来讲，台湾就是一个国家。
虽然对面有个中国整天在意淫，自己也莫名其妙抱着那个种花民国不放。
但是那个岛上有自己的政府、军队、人民、经济体，正的看反的看都是个国家。
所以负责游戏脚本的编导就这样很自然的写下了：
「桐生先生对台湾这个国家有什麽印象呢？」这样的台词。
但是这个可怜的编导万万没想到，
有一群心灵脆弱的中国人会因为这单纯，陈述事实的一句台词大动肝火。
而日本人嘛，多一事不如少一事。
玻璃心的愤青没差，势头过了还是会乖乖掏人民币。
但是那群管他们的中共官员就有差了。
在台湾，我们不会因为一句台词就让游戏不能上市。
但老共是独裁国家，他们不仅会让你的游戏上不了市，还会搞到你整家公司不能作生意。
想了想$ega开头的$，腿一软，心一横，果断把国家拿掉。
大家和气生财，你玩你的游戏，我赚我的人民币。
再一个例子，黑天鹅效应的作者Nassim Nicholas Taleb送了他的书去中国印刷。
中国的印刷厂却要他在全书里只提到两次的Taiwan前面加上
China。
导致Nassim Nicholas Taleb怒换印刷厂。
之後Nassim Nicholas Taleb也说了他根本不在乎那两个Taiwan。
而是北送中国的思想审查行为。
更衰小的周子瑜就不用再说明了吧？
拿个党旗挥一挥就中标，史上最惨没有之一。
整个中国现在是风声鹤唳，每个人都怕被贴上台独的大标签。
即使自己不是愤青，也要装成愤青来迎合党意。
再重复一次。
这种事情以後只会多，不会少。所以我赞成修改或废除版规6-2-7。
(除非刚刚被干掉的衰小大使真的引发了世界大战)
我认为的修改方向如下：
6-2-7 涉及中华民国相关党派色彩、政治立场以及中台关系之议题，
包含以下：
此条明显过严，已经到了连马皇降临、雨港基隆、或是相关政策都不能讨论的地步。
应该改为禁止发表和ACG无关的政治议题，并整并以下的细项。
6-2-7-1 负面攻击任一政党或候选人。
此项规定模糊不清，什麽才叫负面攻击？
假设我只说○○党很烂，●●党只会作秀，这样叫不叫负面攻击？
政治人物的绰号算不算负面攻击？
祭止兀、空心菜、剪彩王、白贼义、神猪，还有族繁不及备载的马英九系列绰号。
以上这些要怎麽判定？
再加上政治新闻若是和ACG扯上关系，那版众触犯此项的可能又是高了不少。
不讲多年前的高达八成、海洋堂、幽灵公车闹事。
光是这篇还在版上的
若执政 蔡英文允做动漫业者後台
https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/C_Chat/M.1448981305.A.6AA.html
只要有人去检举，想必下面都是一片大屠杀。
然後我想不到有任何明确规范的可能性，所以我主张此项直接废除。
真的有明显人身攻击的部分交给6-2-1即可。
6-2-7-2 讨论时带入要求支持或反对特定候选人及政党相关言语。
好像不用修改。
但我也不反对整条删除，若是能以ACG的角度切入，并寻求支持好像没什麽不对。
6-2-7-3 无证据臆测并攻击他人之政治倾向。
和6-2-7-1一样模糊不清。
什麽叫无证据臆测？
那假设若是能提出证据，或是以当下发言判断，那是否就OK？
那什麽又叫攻击？
吱吱、蛆蛆、9.2、觉青、卖台、皇民、舔共。
以上这些倒底算不算攻击？还是要有明确的人身攻击才算？
同6-2-7-1，这项根本没没有明确规范标准，我主张直接废除。
同样有明显人身攻击的部分交给6-2-1。
6-2-7-4 本条适用於发文、推文、昵称、签名档。
发文和推文还算有道里。管到昵称和签名档干嘛？
这样连个北连中胡都不能用。
我主张废除後面昵称和签名档的限制。
但增加内容，对於直接使用签名档拉票的行为作出规范。
6-2-7-5 板主可视情况引用 6-2-3 合并裁罚。
不在讨论范围内。
然後就是政治议题本身罚责就过重，稍加提及就水桶一个月过於严苛。
罚责轻重应该分为：
「蓄意挑起与ACG无关之政治议题」、
「无意提及与ACG无关之政治议题」两种。
大概就这样，穴穴大家。
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(と・てノ) 翼龙欸
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※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/C_Chat/M.1482179757.A.BA4.html
1F：推 bc007004: 减轻罚责比较重要，其实桶个三天五天冷静一下就够了 12/20 04:45
2F：推 iamfenixsc: 观念正确 12/20 04:48
3F：推 bc007004: 话说在雨皇时代，某年遇到一个ACG活动和台湾选举撞期， 12/20 04:56
4F：→ bc007004: 导致问该活动相关资讯的的全部都被酸，後来搞到雨皇明文 12/20 04:56
5F：→ bc007004: 禁止提到该选举，否则直接桶到两事件结束... 12/20 04:56
6F：嘘 game721006: 真可怜，占领了八卦和政黑还嫌少，现在连C洽都不能单 12/20 05:04
7F：→ game721006: 纯讨论ACG了，要不要直接去台大占领机房？立场不对直 12/20 05:04
8F：→ game721006: 接删帐号你看好不好 12/20 05:04
我看只有你才会想删人帐号www
9F：推 zeumax: 我觉得提及这些东西何不好好讲就好？马狗空心菜蛆吱 689.2 12/20 05:09
10F：→ zeumax: 这种直接改为马英九菜英文，蓝营绿营直接明白可能还好点。 12/20 05:09
11F：→ zeumax: 多的是想像虚拟的对手来钓鱼，鱼上钩就不虚拟了 12/20 05:09
※ 编辑: Satoman (1.171.36.127), 12/20/2016 05:10:43
12F：→ yuherngshi: 这样改一改跟八卦版差在哪..以後就先贴标签隔空炮火 12/20 05:10
八卦有需要ACG点？
你这样讲一堆版根本没有政治文规范，那他们和八卦不是都一样了。
喔不对，八卦好歹还有禁政问www
13F：→ zeumax: 紧接者就是大乱斗，只要沾点政治就会很热烈，正是蛆吱若骛 12/20 05:11
因为有些东西大家叫习惯了很难改。
就像肥宅现在也除罪化了。
只不过你坚持大家都正经叫我也不会反对啦ww
※ 编辑: Satoman (1.171.36.127), 12/20/2016 05:16:53
14F：→ yuherngshi: 粉厨不能战 改战政治比较松 12/20 05:12
15F：推 bc007004: 吵架文可以用丢人蔘来处理吧，废掉627还有617和621在等 12/20 05:13
16F：→ bc007004: 着，乱扣帽子还是会进桶的 12/20 05:13
没错，一堆人蔘攻击条款。
6-2-7只要专注於规范超出ACG范围的政治议题即可。
17F：→ blackone979: 现在嫌C洽还不够乱就是了 12/20 05:13
到底哪里乱了www
18F：→ zeumax: 大家都知道政治文最容易达到高推文，只要一个缝隙，很快就 12/20 05:14
19F：→ zeumax: 会有一群以吸引高推文的使用者拼命发类似议题。事实上来说 12/20 05:14
20F：→ zeumax: ，现在不少文就是了！除了宣扬自己政治理念，推文热烈也会 12/20 05:14
21F：→ zeumax: 让发文者开心，跟FB有人点赞的感觉一样 12/20 05:14
能不能引论战是在於发文者本身的言词，和政治无关。
22F：推 bc007004: 你以为假ACG偷渡政治有那麽简单喔？没点突发事件还不一 12/20 05:16
23F：→ bc007004: 定战得起来XD 12/20 05:16
※ 编辑: Satoman (1.171.36.127), 12/20/2016 05:20:09
24F：→ yuherngshi: 会影射乱酸贴标签的本来就心怀不轨...被桶根本活该啊 12/20 05:17
心怀不轨的定义为何？
有人一直否定台湾国家正常化，然後却不准别人贴他标签。
这样公平？www
25F：→ bc007004: PP桶的那群目前问题看来都不大，但我认为用617处理才是 12/20 05:19
26F：→ bc007004: 正解 12/20 05:19
※ 编辑: Satoman (1.171.36.127), 12/20/2016 05:22:20
27F：推 contrav: 结果这篇只有一位在幻想删帐号 XD 12/20 06:03
28F：推 nihilistrue: 就像当年有人干了亏心事，然後整天在害怕别人用同样 12/20 06:11
29F：→ nihilistrue: 手段干回去，才会有一堆莫名其妙的言论。 12/20 06:11
什麽样的人会想什麽样的手段啊
大家在讨论言论的自由度是否能扩大，结果他觉得别人想砍他帐号www
※ 编辑: Satoman (1.171.36.127), 12/20/2016 06:15:24
30F：推 s33003030: 推 感觉有说到点上 12/20 06:39
31F：推 Exmax1999: 那位删帐号人士不意外啊 属於河蟹吃得好那派的 12/20 08:05
32F：推 johnjohn1330: 政治本来就无处不在 何来连xxx也不放过 12/20 08:21
33F：推 amaranth: 无处不在跟可以乱入到各讨论区开战是两回事 12/20 08:35
34F：推 SSCSFE: 吃饭睡觉也是政治，我每天都过着政治不下确的生活.... 12/20 08:40
35F：→ SSCSFE: *不正确 12/20 08:40
36F：推 rochiou28: 你都问吱蛆9.2之类算不算人身攻击又说提议废除 12/20 08:41
37F：→ rochiou28: 那你直接说我觉得不算人身攻击就好啦 12/20 08:41
版主认定这算人身攻击就用6-1-7或6-2-1裁罚啊。
我又不是版主又不能认定。
都有人身攻击条款了，干嘛还另立一个政治专用的？www
38F：→ godivan: 因为只有 8.4和吱才有人身攻击的疑似 12/20 08:49
来了来了
又一个被害妄想症来了www
39F：推 windwater77: 9.2是事实陈述 8.4是造谣抹黑 12/20 08:52
40F：推 godivan: 8.4是造谣抹黑?呵呵 12/20 08:58
#1NhKQkpy (C_Chat)
让我帮大家复习什麽叫造谣抹黑，呵呵
41F：推 pinacolada: 探头推 蓝明显很糟 绿也开始走歪 还好我都不挺 12/20 09:02
42F：→ alan3100: 打从一开始就骗还觉得刚开始走歪 不错不错 12/20 09:44
43F：推 tt748596: 认同 12/20 09:48
44F：→ gundammkiv: 要放ACG点从来就不困难 迟早会变成"有没有OOXX的八卦" 12/20 10:17
45F：→ gundammkiv: 之类的套用模式 12/20 10:17
你是要说
[讨论] 心爱的脚臭是否和某立委差不多臭？ 这种？
这种明显硬凑ACG点的直接桶一桶不就好了wwww
46F：→ zhtw: 你举的例子大多都是人身攻击的啊…吱吱蛆蛆都没有什麽好的意 12/20 10:21
47F：→ zhtw: 思 12/20 10:21
就说人身攻击有6-1-7和6-2-1了。
版主认为吱吱蛆蛆算人身攻击就用这两条处理，干嘛另外搞个模模糊糊的6-2-7-3。
48F：推 windwater77: 现在不就一直心爱了 12/20 10:35
49F：→ Dinaya: 其它版 主题明确，这里可是"综合"性质，何况还是前几名... 12/20 10:57
这里哪里算综合了？这里发文可是要ACG点的。
真正算综合讨论区的女版没政治条款也只会有母猪教之乱，可没有政治之乱
50F：推 ImCasual: 赞啦 12/20 11:25
51F：→ maelbex: 吱蛆都讲几年惹还好吧 负面意思没那摸重惹 12/20 11:34
※ 编辑: Satoman (1.171.36.127), 12/20/2016 13:02:34
52F：推 gutzflower: 推 12/20 13:14
53F：→ Dinaya: 动画+漫画+游戏+甚至还能加轻小说 12/20 13:19
我就举比西洽更综合的女版的例子了。
女版都没有政治化了，西洽在那边紧张什麽。
※ 编辑: Satoman (1.171.36.127), 12/20/2016 13:22:47
54F：→ Dinaya: 说是ACGN综合版也不为过吧?oh..可能你的综合定义比我还广 12/20 13:23
55F：→ Dinaya: 你回太快了 我还没打完XD 总之我没去过女版，所以就如你所 12/20 13:25
56F：→ Dinaya: 说，嗯 可以以女版之类更综合、人更多但没禁政治的版 12/20 13:26
57F：→ Dinaya: 当作一些参考借镜 <-- 觉得不错 12/20 13:26
就没有这样的版啊w
女版就是极限了，八卦政治化是因为可以贴新闻加上流量最大。
西洽就是新闻没ACG点不给贴，根本不可能变八卦。
※ 编辑: Satoman (1.171.36.127), 12/20/2016 13:57:38
58F：推 aaaaooo: 这个不错 12/20 14:46
59F：推 gary2011: 推这篇 有几个想引战的忽略就好 不用跟他们认真 12/20 14:55
才不要，我超爱他们的www
※ 编辑: Satoman (1.171.36.127), 12/20/2016 15:03:48
60F：推 oidkk: 推 12/20 20:31
61F：推 clisan: 推 12/20 20:52
62F：推 ponychin: 逻辑清楚推 12/20 21:17
63F：推 sue5566: 推 12/20 22:13
64F：→ ShinonoHouki: 反对!哪里逻辑清楚?根本给机会让人钻漏洞偷渡政治梗 12/21 22:33
65F：→ ShinonoHouki: 认真看动画的人哪会去理政治 只有有心人士故意转文! 12/21 22:38