作者emptie ([ ])
看板C_Chat
標題Re: [板務] 關於開放噓文之議題討論
時間Fri Oct 28 14:38:50 2016
先說結論
我 不知道要不要支持開噓文
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首先這個議題會被提出來是因為leeng的競選承諾
加上前朝總辭所以有了這個機會
至於實際的風向如何由於之前完全沒有類似的投票舉行過所以我們都不得而知
只有兩派人馬加上兩派人馬的反串者再加上高級反反串刺客進進出出
還有人格解離末期患者開好幾個分身來講幹話
所以我覺得開這個投票來了解板眾的想法是不錯的，
如果版主們願意嚴格監督分身投票的問題的話
但我覺得要不要開放噓文其實都不能解決兩方人士想要解決的問題
1. 噓文無助於討論
但推文也沒有。
討論就討論，你用123是有差嗎？
2. 噓文能抑制廢文嗎？
不要再相信沒有根據的說法了，有人的地方就有廢文。
戰史版沒噓但是廢文絕對比八卦少，不管是在數量還是比例上都是
3. 關於文章前面的數字
首先，我們先想想看會用Z來過濾文章的是哪一種人？
跟風。
沒錯，就是跟風，想往人多的地方去的人。
所以有人主張推文數能反映討論的激烈程度（這是事實）
開了噓文就沒這個功能了（對，正反激辯的文章跟沒人理的文章數字差不多）
因為這樣很方便所以我們應該不開噓文（WTF?!）
我只想說：
http://xkcd.com/1172/
想要跟風自己寫個更好的filter啦，ptt又沒禁止你抓資料
我覺得jptt的還不錯，有需要的人看要不要寫信問作者怎麼弄的
4. 玻璃心碎裂
被噓會哭哭所以不能噓才不會嚇跑人……
我是不知道這裡有多少比例的帳號會發文啦，
不過看之前的統計大概是推文的1/8到1/10 左右
發文在ptt的好處很多啦（相較於近乎殘廢的推文系統）
在一定的前提下你可以自由亂弄你的文章的任何部分，可以回應讀者的提問
可以文章數+1，有P幣能拿…
這樣說好了，不管有沒有噓文，想認真討論的人還是會發文
真正會抹殺大家發文的意願的其實是沒人想跟你討論吧？
推一個空白推或是噓一個空白噓說真的對想得到回應的作者來說
沒什麼差別啊…
我自己會覺得有人願意re一篇我的文章比下面推爆還開心就是了…
不過以上純屬個人觀點，我相信也有看到紅色就會崩潰的人
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移除推噓只留箭頭 - 目前系統限制不可行，然後保守派跟自由派會一起崩潰。
只能噓特定的文 - 板主工作增加，沒解決實際問題，判斷標準我會打上問號
拉長連推限制鼓勵回文 - 可行，但有問題
這樣會讓這個版脫離閒聊版的性質
也許討論會更認真，但板面可讀性會下降，
想打的字不多也不少的人會很不方便，
整體來說會讓新人更不容易加入
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由於開噓的理由很不明確
不開噓的理由也很不明確
所以我也不知道要支持還是反對
但人製造的問題還是要人來解決，使用者不變
不管規範怎麼變，樣子不會差太多的…
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80%的廢文由20%的使用者發出。
這，就是希洽的80/20法則
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 175.96.228.165
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/C_Chat/M.1477636734.A.27A.html
1F：推 gino0717: 好 所以決定 以後單數週只能噓 雙數週只能推 10/28 14:39
2F：→ gino0717: 周末可以噓和推 但是推文後底下只能噓 噓底下只能推 10/28 14:40
3F：→ oz5566: 錯 我手機發文沒有錢 我不是在乎利益的人 10/28 14:40
4F：推 brmelon: 好啦 認真文給你推 10/28 14:41
5F：→ newwu: 會那麼少人發文就是因為怕得不到推!!!!!禁推文!!!! 10/28 14:42
6F：推 andy0481: 投票比起分身問題 他版亂版人來投影響更大 10/28 14:43
7F：→ andy0481: 開放噓文投票 只要宣傳一下 鬧版的就會來投開放噓了 10/28 14:43
比起開不開放噓文……
開始進行背景審查會讓這個地方讓使用者更不快
我覺得啦……
8F：推 rainnawind: 友情推，開不開噓無所謂，但目前主張開噓的意見很多 10/28 14:44
9F：→ rainnawind: 都只是想要跟風和帶風向，另一邊則是玻璃心 10/28 14:44
10F：→ oz5566: 我認真覺得lol應該廢掉噓 10/28 14:44
11F：→ oz5566: 我以前發優文都被噓 10/28 14:45
他版事務……嗎？
好像使用者差不多
12F：→ rainnawind: 某些號召力強的外來種就是以自由之名狂帶風向 10/28 14:45
13F：推 gungriffon: 就這樣囉 板的風氣還是看使用者的素質 如果風氣往什 10/28 14:45
14F：→ gungriffon: 麼地方帶過去 也是使用者們默許的 10/28 14:45
15F：→ newwu: rainna說得好!!!!!避免帶風向的最佳方式就是禁推文!!!!! 10/28 14:46
16F：→ gungriffon: 然後就是joke系列文化 10/28 14:47
17F：→ gungriffon: 反正除了廢推 廢噓 還有廢文啊 10/28 14:47
18F：→ bluelamb: 開放噓文與否 對於有沒有發廢文應該是毫無影響啊... 10/28 14:47
19F：→ bluelamb: 畢竟廢文不會因為被噓就不存在 10/28 14:47
20F：→ gungriffon: 最後還是看使用者們的素質 素質好就是沒事 文明理性 10/28 14:48
21F：→ gungriffon: 探討發論文 10/28 14:48
22F：→ bluelamb: 要杜絕廢文應該有別的機制 不過我看在西洽應該是不可能 10/28 14:48
23F：→ bluelamb: 畢竟是"發文的權利"至上 10/28 14:49
創板理念如此那這也是無可避免的結果吧。
而且其實杜絕廢文也不是大家的共識就是了
畢竟那隻是光譜的差別，跟真的很認真很認真的1%人比較起來，
99%的人都在發廢文
24F：推 archon: PTT 可以考慮改成儲值制，噓文要花新台幣 10/28 14:49
25F：→ archon: 不然現在一堆人噓文都不要錢的，想噓就噓， 10/28 14:50
26F：→ archon: 加上一點成本，可以讓大家只會去噓真的很欠噓的文 10/28 14:50
27F：推 gungriffon: 這幾個月來廢文比例比以前拉高很多 不知道是不是跟有 10/28 14:50
28F：→ gungriffon: 人先去某板帶風向過來有關 10/28 14:50
29F：→ archon: 又可以增加PTT的營運資金，好處多多 10/28 14:50
30F：→ gungriffon: 有的地方不是二次元能棲身的 真的沒必要勉強帶過去想 10/28 14:52
31F：→ gungriffon: 洗刷什麼印象 10/28 14:52
32F：→ gungriffon: 現在好啦 想挖寶藏結果挖到炎魔了 希望有人是那位甘道 10/28 14:53
33F：→ gungriffon: 夫 10/28 14:53
34F：→ dyolf: 我不認同3 我覺得用z看文章是很方便找優文的功能 10/28 14:54
很多認真寫的文很多人懶的看……
你真的覺得大Z很好用？
我覺得這個指標在希洽最準確的用途是拿來找跟風離題廢文跟戰文
35F：→ bluelamb: 用z看文章的話 多了噓可以幫你鑑別出真的高討論度 10/28 14:55
36F：→ bluelamb: 和回推多但是大多反對的文章喔 10/28 14:55
37F：推 gungriffon: 我懷念當年小圓那季的版面 系列文洗整頁 但沒有現在這 10/28 14:56
38F：→ gungriffon: 麼廢跟各種爛餌釣魚 雖然那季小圓制霸 但還是有其他番 10/28 14:56
39F：→ gungriffon: 的討論 那年真的是奇蹟。而奇蹟只會出現一次 10/28 14:56
40F：→ ts01232165: 想當年QQ 10/28 14:57
41F：→ achero: 不用懷念小圓，上一季也有神作re0在洗啊 10/28 15:01
42F：推 gungriffon: re0已經一堆八卦體了 看的很煩 10/28 15:01
43F：推 gungriffon: 小圓那時除了每夜都有一頁以上心得文外 還有考據文 10/28 15:04
44F：→ gungriffon: 推特翻譯跟放話 預測劇情跟腦補文 也有同人文 不敢 10/28 15:04
45F：→ gungriffon: 說有沒有料 但我肯定比現在動不動就心愛是不是腳臭 10/28 15:04
46F：→ gungriffon: 提比跟孫女一起睡覺在想什麼要有意義多了 10/28 15:04
47F：推 gungriffon: 不然就是哪個女角的口嚼酒怎樣 又不會吐給你喝 吃不 10/28 15:06
48F：→ gungriffon: 到麵在那邊喊燙 10/28 15:06
49F：推 gungriffon: 現在的西洽都被這些幾乎快是反諷阿宅愛幻想的文章攻 10/28 15:08
50F：→ gungriffon: 佔了 10/28 15:08
51F：推 xxtuoo: 拜託..小圓都五年了..早早安息吧w 10/28 15:10
52F：→ sunny80305: 樓上+1，很多廢文一兩次就算了 但後面完全變成了複製 10/28 15:11
53F：→ sunny80305: 文 完全不懂得適可而止 10/28 15:11
54F：推 gungriffon: 5年 改變了不少人 10/28 15:17
是板眾神還是作品神？
這個要小心辯證才行……
55F：推 oz5566: 欸真的 想當年 10/28 15:20
56F：推 jason7086: 針對3. 不是每個人都有資料處理的背景啊 10/28 15:33
57F：推 infi23: 不敢想像八卦版不能用Z有多難過 10/28 15:40
※ 編輯: emptie (180.217.21.51), 10/28/2016 17:42:01
58F：推 key000130: 貴古賤今來囉 10/28 18:33
59F：→ key000130: 沒人逼你要看啊 不想看不要看啊 10/28 18:34
60F：→ key000130: 大多數人決定現在的版風 10/28 18:34
61F：→ key000130: 你討厭就不要待啊 10/28 18:34
62F：→ key000130: 本來就來來去去 你以前就最高尚 10/28 18:34
63F：→ key000130: 新來的就沒人權 低等 10/28 18:35
64F：→ key000130: 啊不就好棒棒 10/28 18:35
65F：→ key000130: 又沒人說你不能發認真文 廢文當沒看到不會喔 10/28 18:35
66F：→ key000130: 討厭這種版風又不去選版主 10/28 18:36
67F：→ key000130: 出一張嘴嗎 10/28 18:36
68F：→ umano: 推光菱 10/28 19:43