作者emptie ([ ])
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标题Re: [板务] 关於开放嘘文之议题讨论
时间Fri Oct 28 14:38:50 2016
先说结论
我 不知道要不要支持开嘘文
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首先这个议题会被提出来是因为leeng的竞选承诺
加上前朝总辞所以有了这个机会
至於实际的风向如何由於之前完全没有类似的投票举行过所以我们都不得而知
只有两派人马加上两派人马的反串者再加上高级反反串刺客进进出出
还有人格解离末期患者开好几个分身来讲干话
所以我觉得开这个投票来了解板众的想法是不错的，
如果版主们愿意严格监督分身投票的问题的话
但我觉得要不要开放嘘文其实都不能解决两方人士想要解决的问题
1. 嘘文无助於讨论
但推文也没有。
讨论就讨论，你用123是有差吗？
2. 嘘文能抑制废文吗？
不要再相信没有根据的说法了，有人的地方就有废文。
战史版没嘘但是废文绝对比八卦少，不管是在数量还是比例上都是
3. 关於文章前面的数字
首先，我们先想想看会用Z来过滤文章的是哪一种人？
跟风。
没错，就是跟风，想往人多的地方去的人。
所以有人主张推文数能反映讨论的激烈程度（这是事实）
开了嘘文就没这个功能了（对，正反激辩的文章跟没人理的文章数字差不多）
因为这样很方便所以我们应该不开嘘文（WTF?!）
我只想说：
http://xkcd.com/1172/
想要跟风自己写个更好的filter啦，ptt又没禁止你抓资料
我觉得jptt的还不错，有需要的人看要不要写信问作者怎麽弄的
4. 玻璃心碎裂
被嘘会哭哭所以不能嘘才不会吓跑人……
我是不知道这里有多少比例的帐号会发文啦，
不过看之前的统计大概是推文的1/8到1/10 左右
发文在ptt的好处很多啦（相较於近乎残废的推文系统）
在一定的前提下你可以自由乱弄你的文章的任何部分，可以回应读者的提问
可以文章数+1，有P币能拿…
这样说好了，不管有没有嘘文，想认真讨论的人还是会发文
真正会抹杀大家发文的意愿的其实是没人想跟你讨论吧？
推一个空白推或是嘘一个空白嘘说真的对想得到回应的作者来说
没什麽差别啊…
我自己会觉得有人愿意re一篇我的文章比下面推爆还开心就是了…
不过以上纯属个人观点，我相信也有看到红色就会崩溃的人
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移除推嘘只留箭头 - 目前系统限制不可行，然後保守派跟自由派会一起崩溃。
只能嘘特定的文 - 板主工作增加，没解决实际问题，判断标准我会打上问号
拉长连推限制鼓励回文 - 可行，但有问题
这样会让这个版脱离闲聊版的性质
也许讨论会更认真，但板面可读性会下降，
想打的字不多也不少的人会很不方便，
整体来说会让新人更不容易加入
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由於开嘘的理由很不明确
不开嘘的理由也很不明确
所以我也不知道要支持还是反对
但人制造的问题还是要人来解决，使用者不变
不管规范怎麽变，样子不会差太多的…
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80%的废文由20%的使用者发出。
这，就是希洽的80/20法则
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 175.96.228.165
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/C_Chat/M.1477636734.A.27A.html
1F：推 gino0717: 好 所以决定 以後单数周只能嘘 双数周只能推 10/28 14:39
2F：→ gino0717: 周末可以嘘和推 但是推文後底下只能嘘 嘘底下只能推 10/28 14:40
3F：→ oz5566: 错 我手机发文没有钱 我不是在乎利益的人 10/28 14:40
4F：推 brmelon: 好啦 认真文给你推 10/28 14:41
5F：→ newwu: 会那麽少人发文就是因为怕得不到推!!!!!禁推文!!!! 10/28 14:42
6F：推 andy0481: 投票比起分身问题 他版乱版人来投影响更大 10/28 14:43
7F：→ andy0481: 开放嘘文投票 只要宣传一下 闹版的就会来投开放嘘了 10/28 14:43
比起开不开放嘘文……
开始进行背景审查会让这个地方让使用者更不快
我觉得啦……
8F：推 rainnawind: 友情推，开不开嘘无所谓，但目前主张开嘘的意见很多 10/28 14:44
9F：→ rainnawind: 都只是想要跟风和带风向，另一边则是玻璃心 10/28 14:44
10F：→ oz5566: 我认真觉得lol应该废掉嘘 10/28 14:44
11F：→ oz5566: 我以前发优文都被嘘 10/28 14:45
他版事务……吗？
好像使用者差不多
12F：→ rainnawind: 某些号召力强的外来种就是以自由之名狂带风向 10/28 14:45
13F：推 gungriffon: 就这样罗 板的风气还是看使用者的素质 如果风气往什 10/28 14:45
14F：→ gungriffon: 麽地方带过去 也是使用者们默许的 10/28 14:45
15F：→ newwu: rainna说得好!!!!!避免带风向的最佳方式就是禁推文!!!!! 10/28 14:46
16F：→ gungriffon: 然後就是joke系列文化 10/28 14:47
17F：→ gungriffon: 反正除了废推 废嘘 还有废文啊 10/28 14:47
18F：→ bluelamb: 开放嘘文与否 对於有没有发废文应该是毫无影响啊... 10/28 14:47
19F：→ bluelamb: 毕竟废文不会因为被嘘就不存在 10/28 14:47
20F：→ gungriffon: 最後还是看使用者们的素质 素质好就是没事 文明理性 10/28 14:48
21F：→ gungriffon: 探讨发论文 10/28 14:48
22F：→ bluelamb: 要杜绝废文应该有别的机制 不过我看在西洽应该是不可能 10/28 14:48
23F：→ bluelamb: 毕竟是"发文的权利"至上 10/28 14:49
创板理念如此那这也是无可避免的结果吧。
而且其实杜绝废文也不是大家的共识就是了
毕竟那只是光谱的差别，跟真的很认真很认真的1%人比较起来，
99%的人都在发废文
24F：推 archon: PTT 可以考虑改成储值制，嘘文要花新台币 10/28 14:49
25F：→ archon: 不然现在一堆人嘘文都不要钱的，想嘘就嘘， 10/28 14:50
26F：→ archon: 加上一点成本，可以让大家只会去嘘真的很欠嘘的文 10/28 14:50
27F：推 gungriffon: 这几个月来废文比例比以前拉高很多 不知道是不是跟有 10/28 14:50
28F：→ gungriffon: 人先去某板带风向过来有关 10/28 14:50
29F：→ archon: 又可以增加PTT的营运资金，好处多多 10/28 14:50
30F：→ gungriffon: 有的地方不是二次元能栖身的 真的没必要勉强带过去想 10/28 14:52
31F：→ gungriffon: 洗刷什麽印象 10/28 14:52
32F：→ gungriffon: 现在好啦 想挖宝藏结果挖到炎魔了 希望有人是那位甘道 10/28 14:53
33F：→ gungriffon: 夫 10/28 14:53
34F：→ dyolf: 我不认同3 我觉得用z看文章是很方便找优文的功能 10/28 14:54
很多认真写的文很多人懒的看……
你真的觉得大Z很好用？
我觉得这个指标在希洽最准确的用途是拿来找跟风离题废文跟战文
35F：→ bluelamb: 用z看文章的话 多了嘘可以帮你监别出真的高讨论度 10/28 14:55
36F：→ bluelamb: 和回推多但是大多反对的文章喔 10/28 14:55
37F：推 gungriffon: 我怀念当年小圆那季的版面 系列文洗整页 但没有现在这 10/28 14:56
38F：→ gungriffon: 麽废跟各种烂饵钓鱼 虽然那季小圆制霸 但还是有其他番 10/28 14:56
39F：→ gungriffon: 的讨论 那年真的是奇蹟。而奇蹟只会出现一次 10/28 14:56
40F：→ ts01232165: 想当年QQ 10/28 14:57
41F：→ achero: 不用怀念小圆，上一季也有神作re0在洗啊 10/28 15:01
42F：推 gungriffon: re0已经一堆八卦体了 看的很烦 10/28 15:01
43F：推 gungriffon: 小圆那时除了每夜都有一页以上心得文外 还有考据文 10/28 15:04
44F：→ gungriffon: 推特翻译跟放话 预测剧情跟脑补文 也有同人文 不敢 10/28 15:04
45F：→ gungriffon: 说有没有料 但我肯定比现在动不动就心爱是不是脚臭 10/28 15:04
46F：→ gungriffon: 提比跟孙女一起睡觉在想什麽要有意义多了 10/28 15:04
47F：推 gungriffon: 不然就是哪个女角的口嚼酒怎样 又不会吐给你喝 吃不 10/28 15:06
48F：→ gungriffon: 到面在那边喊烫 10/28 15:06
49F：推 gungriffon: 现在的西洽都被这些几乎快是反讽阿宅爱幻想的文章攻 10/28 15:08
50F：→ gungriffon: 占了 10/28 15:08
51F：推 xxtuoo: 拜托..小圆都五年了..早早安息吧w 10/28 15:10
52F：→ sunny80305: 楼上+1，很多废文一两次就算了 但後面完全变成了复制 10/28 15:11
53F：→ sunny80305: 文 完全不懂得适可而止 10/28 15:11
54F：推 gungriffon: 5年 改变了不少人 10/28 15:17
是板众神还是作品神？
这个要小心辩证才行……
55F：推 oz5566: 欸真的 想当年 10/28 15:20
56F：推 jason7086: 针对3. 不是每个人都有资料处理的背景啊 10/28 15:33
57F：推 infi23: 不敢想像八卦版不能用Z有多难过 10/28 15:40
※ 编辑: emptie (180.217.21.51), 10/28/2016 17:42:01
58F：推 key000130: 贵古贱今来罗 10/28 18:33
59F：→ key000130: 没人逼你要看啊 不想看不要看啊 10/28 18:34
60F：→ key000130: 大多数人决定现在的版风 10/28 18:34
61F：→ key000130: 你讨厌就不要待啊 10/28 18:34
62F：→ key000130: 本来就来来去去 你以前就最高尚 10/28 18:34
63F：→ key000130: 新来的就没人权 低等 10/28 18:35
64F：→ key000130: 啊不就好棒棒 10/28 18:35
65F：→ key000130: 又没人说你不能发认真文 废文当没看到不会喔 10/28 18:35
66F：→ key000130: 讨厌这种版风又不去选版主 10/28 18:36
67F：→ key000130: 出一张嘴吗 10/28 18:36
68F：→ umano: 推光菱 10/28 19:43