作者jacktang3200 (湯豪)
看板C_Chat
標題Re: [閒聊] 日本動畫的畫面是不是越來越不寫實呢
時間Wed Jun 29 00:23:00 2016
※ 引述《pauljet (噴射機)》之銘言：
: 後來想一想這種熱血寫實風格的動畫好像越來越少了
: 有什麼原因嗎？
長篇大論前
先講一個小故事好了
2001年
皮克斯動畫為了能讓新通過的企劃《海底總動員》（Finding Nemo）能有栩栩如生的海洋寫實感
耗盡整家公司的資金與時間
從雇聘了數位長春藤級的教授擔綱顧問順便替員工上課
到送員工去學淺水
以及把之前所有模擬室內場景的模組通通修正好還原大海生態......
作盡一切後
卻遇到了一個最無法克服的難題
猜猜是甚麼？
是－－太寫實了，反而讓觀眾感覺到不真實
甚麼意思？
例如即將上映的第二集主角多莉
她是一隻天使魚
天使魚通常是用魚鰭而非尾巴在驅動身子的
但這太違反大眾對魚兒游來游去的想像
會讓人覺得「一隻直挺挺的魚用射箭般的姿勢在移動，是不是建模偷工減料？」
為了這種理由
皮克斯最後放棄了寫實還原天使魚
改為現在的版本
就是這樣：
https://www.youtube.com/watch?v=7l_tFa4-5OM
不寫實嗎？是阿
有一位請來的海洋顧問非常不諒解
質問為什麼要花大錢搞這麼大一輪後就捨棄了
覺得這種動畫很讓人感覺不現實
皮克斯的一位動畫師聳聳，講了一句名言：
「可是......現實中的魚也不會講話啊。」
顧問就閉嘴了
故事結束
大概也有人聽懂了
我要說的事情很簡單
「動畫要的是寫實感，而非真正的寫實」
真正的現實轉換成虛構作品的寫實往往有距離
用敘事學來說
觀眾有前理解－－在觀看作品前既定的偏見、預設與想像－－的心理
（例如，若非科幻作品強調，一般人都會以類似地球的重力場去觀察角色的動作栩栩如真與否）
所以說故事往往要顧及觀眾理解與否
以及觀眾能被你改變的觀念有多少
這是急不來的
所以皮克斯這樣巨大且面對全球市場的動畫公司
他們當然知道現實中的天使魚長怎樣
卻必須將虛構的多莉變成現在這樣
而大家也接受了
因為我相信
對多莉動作自不自然質疑的人恐怕是少之又少
套用一句荒木飛旅彥假借漫畫人物說的台詞：
http://imgur.com/pDy3nyp
動畫是虛構的故事
寫實感是一種能量
目的是去替虛構背書增添血肉
但血肉終究不是骨幹
荒木大量使用讀者現實中會遇到的種種寫實情境：喝水、偷錢、賭博等等來增添生動
但最終目的還是替替身使者的虛構超能力大戰背書
寫實與寫實感的差別就是如此
寫實就是非常接近現實
寫實感卻只要達到目的即可
換言之
動畫真正需要的「寫實感」
不是完全像現實
而是應應作品、設定、角色、情節、題材與觀眾的需求去擷取出來的［部分的現實］
用來補強作品
海底總動員用現實的小丑魚模組來與會說話的魚群來互補
0083則是用半劇畫的畫風來與科技發達又有新人類的宇宙世紀風格互補
這才是恰如其分的寫實
而不是強硬要求的寫實
好的動畫師理解這種道理
會應不同的作品去改變不同的寫實細節
所謂
「0083這樣的寫實作品越來越少」
自是無稽之談
與0083推陳只差一年半的動畫＂モルダイバー＂：
https://www.youtube.com/watch?v=a4yR1l326Gk
就浮誇的要死
如果不是賽璐璐底片的上色
分不清這是不是近代萌系作品的也大有人在吧
可見這不是年代、畫師或風格的差異
比較像是選擇
當然
整體業界的風格趨向有改變也是真的
但我想這也沒甚麼好歸咎的
每個時代都有其特色
提一個比較個人喜好的指標：梅津泰臣
他從0083就參與動畫業界至今
風格卻能屢隨製作公司的需求而大幅度改變
1986年的他
是這樣畫：
https://www.youtube.com/watch?v=YGBw4uCZ4hA
2006年的他
是這樣畫：
https://www.youtube.com/watch?v=DiCRIotUeqg
去年的他
則是這樣畫：
https://www.youtube.com/watch?v=ai3ZcR3LVSM
作到這個地步才叫厲害
才叫真正的藝匠
而非只能黏著某種複製現實不放的殘缺紀錄者
晚上去看傷物語鐵血篇
雖然尚難判別出梅津畫的是哪一段（吉成兄弟倒很好認）
但在一部製作精良的電影動畫之中
這種「難判」
正是梅津作為優秀動畫師的證明
我的觀察啦
僅此
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.231.10.12
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/C_Chat/M.1467130986.A.473.html
※ 編輯: jacktang3200 (36.231.10.12), 06/29/2016 00:24:18
1F：推 web946719: 好像有點猛 06/29 00:24
2F：推 roywow: 真的 要看寫實我還來看動畫幹嘛... 06/29 00:25
3F：→ wayfree: 多莉不是小丑魚 06/29 00:26
謝謝提醒
剛剛去書櫃翻書
確實是我記錯
小丑魚是在談尼莫為什麼有眉毛的部分
抱歉
4F：推 FunkySoul: 推 06/29 00:27
※ 編輯: jacktang3200 (36.231.10.12), 06/29/2016 00:30:19
5F：推 mkiWang: 推推 06/29 00:29
※ 編輯: jacktang3200 (36.231.10.12), 06/29/2016 00:31:42
6F：推 pinqooo: 多莉真的不是小丑魚... 06/29 00:32
7F：推 seraph01: 尼莫才是小丑魚 06/29 00:33
8F：推 Nobodyesi: 梅津泰臣真的極神 06/29 00:34
9F：推 windycat: 傷物語片尾看到梅津也是覺得 靠 有喔 在哪? XD 06/29 00:34
10F：推 sillymon: 請問藝匠是什麼 06/29 00:36
11F：推 hotsuma: 推。個人認為動畫功效是將「架空的想象」寫實化，而非塑 06/29 00:37
12F：→ hotsuma: 造成一模一樣。或許史克威爾對動畫的利用受到制約，亦可 06/29 00:37
13F：→ hotsuma: 能預估走向錯誤，導致電影慘賠似乎也是必然結果。 06/29 00:37
14F：推 midd: 多莉不是小...嗯? 06/29 00:42
15F：推 zxcmoney: 推 06/29 00:43
17F：推 ROMEL: 少女與戰車的製作也是類似的原則 06/29 00:45
18F：推 bluebluelan: 多莉是藍倒吊拉... 白點王 06/29 00:47
19F：→ HAHAcomet: 三國人物會講日文就是寫實的成果 06/29 00:47
國情與商業考量又是另一回事了
1963年版的原子小金鋼與藍騎士對戰的理由
是藍騎士支持機器人「像猶太人一樣以武力建國」
對當時的日本來說這很時事
但你想德國版或西亞版敢照實播嗎？
20F：推 kuramoto: 推 06/29 00:48
21F：推 MikageSayo: 梅津畫的角色/擔任人設的動畫，看角色眼睛可以分辨 06/29 00:51
22F：推 s891234: 推 06/29 00:54
23F：推 ericdragonw: 梅津泰臣印象最深刻的還是女僕咖啡廳OP 06/29 00:55
24F：推 Leaflock: 你動畫系？ 06/29 00:56
不是喔
大學科系跟出社會後的工作都跟動漫一點關係也沒有
25F：推 PAKETA: \梅津大神/ 06/29 00:58
26F：推 xxtuoo: 梅津愛畫跳舞w 06/29 01:00
27F：推 bbadia: 多莉是擬刺尾鯛，沒看過天使魚這個俗名耶 06/29 01:07
我手上這本都寫天使魚，等明天圖書館開門在去細查......如果有空閒的話....
※ 編輯: jacktang3200 (36.231.10.12), 06/29/2016 01:12:44
28F：推 Xavy: 90秒的魔術師 06/29 01:14
29F：推 SeijyaKijin: 推 06/29 01:18
30F：推 horseorange: 多莉是藍倒吊 （聽說可以吃 06/29 01:18
31F：推 sora0115: 推 分析得好棒 06/29 01:21
32F：推 incore: 推 06/29 01:29
33F：推 clover1211: 我是覺得動畫本來就該參考現實動作 只是容許加進去一 06/29 01:30
34F：→ clover1211: 些較為誇張的動作演繹 不要讓畫面動作過於死板 06/29 01:32
35F：→ clover1211: 估狗的天使魚好像是你描述 但不是影片的東西 06/29 01:33
36F：→ twpost: 藍倒吊... 很熱門的海水魚種 06/29 01:46
37F：推 zizc06719: 推 06/29 02:01
38F：推 ikarifaye: 多莉是刺尾鯛科。天使魚是蓋刺神仙 06/29 02:03
39F：推 qn123456: 推 06/29 02:11
40F：推 Lupin97: 推…學到了好多 06/29 02:14
41F：推 tree1314: 推 06/29 02:28
42F：推 kather: 推這篇 06/29 02:52
43F：推 woodghost: 推 06/29 03:09
44F：推 arrenwu: 挖靠 梅津泰臣變化原來這麼大喔XD 06/29 03:48
45F：→ arrenwu: 不過那個動畫師的回應真的是雞歪又中肯 06/29 03:48
46F：推 siscon: VR會說成「浸淫感」 跟寫實感是類似的東西吧 06/29 04:10
47F：→ siscon: 讓人身歷其境的程度 06/29 04:11
48F：→ Rhime19: 夜晚月色的演出就有夠不現實了，多數都是誇大效果但美麗 06/29 05:11
49F：→ Rhime19: 這樣就好了 06/29 05:12
50F：推 sam39192: 多利是甚麼魚很重要嗎… 06/29 05:13
51F：推 enjoytbook: 書裡面還有一個說法是如果這麼真實出現會說話的魚很奇 06/29 05:47
52F：→ enjoytbook: 怪xdddd 06/29 05:47
53F：→ bluebluelan: 我google的天使魚 是小花臉 長大會變成皇后神仙 06/29 07:20
54F：推 t77133562003: 這感覺就好像女高中生都不會尿尿大便一樣 06/29 07:20
55F：推 gm79227922: 但他當監督是災難 06/29 07:24
56F：推 ccufcc: 推推，多莉好可愛 06/29 07:52
57F：推 Valter: 當年看這部時看到介紹是說叫帝王藍蝶魚 06/29 08:17
58F：→ arcanite: 所以動畫不會有八頭身 會放大頭臉眼睛的比例@@ 06/29 08:22
59F：推 octopus4406: 專業推 06/29 09:03
60F：推 DH3020: 優文推～ 06/29 10:36
61F：推 DarkHolbach: 好文，推一個 06/29 10:48
62F：推 creamdancer: 推 06/29 11:11
63F：推 zerox123456: 梅津泰臣愛燒錢 06/29 11:28
64F：推 Manic: 推一個，好文 06/29 11:59
65F：推 tweence: 06/29 12:13
66F：推 cheng31507: 推 06/29 16:38
68F：推 Narancia: 我對梅津泰臣的印象是從A KITE(ry 06/29 22:24
69F：推 allensheng: 事實上遊戲中的重力通常作用的很奇怪 跟現實差很多 06/30 00:48
70F：→ allensheng: 禎數越高差越多 06/30 00:48
71F：推 fallengunman: 好文朝聖 06/30 01:28
72F：推 a5378623: 推推推~~~ 06/30 10:47
73F：推 smoai: 其實梅津沒畫過0083，他早在0083十多年前就出道,z是1985年 06/30 13:48
74F：推 oidkk: 推 06/30 15:05
75F：推 ebolalala: <(_ _)> 07/03 11:28