作者jacktang3200 (汤豪)
看板C_Chat
标题Re: [闲聊] 日本动画的画面是不是越来越不写实呢
时间Wed Jun 29 00:23:00 2016
※ 引述《pauljet (喷射机)》之铭言：
: 後来想一想这种热血写实风格的动画好像越来越少了
: 有什麽原因吗？
长篇大论前
先讲一个小故事好了
2001年
皮克斯动画为了能让新通过的企划《海底总动员》（Finding Nemo）能有栩栩如生的海洋写实感
耗尽整家公司的资金与时间
从雇聘了数位长春藤级的教授担纲顾问顺便替员工上课
到送员工去学浅水
以及把之前所有模拟室内场景的模组通通修正好还原大海生态......
作尽一切後
却遇到了一个最无法克服的难题
猜猜是甚麽？
是－－太写实了，反而让观众感觉到不真实
甚麽意思？
例如即将上映的第二集主角多莉
她是一只天使鱼
天使鱼通常是用鱼鳍而非尾巴在驱动身子的
但这太违反大众对鱼儿游来游去的想像
会让人觉得「一只直挺挺的鱼用射箭般的姿势在移动，是不是建模偷工减料？」
为了这种理由
皮克斯最後放弃了写实还原天使鱼
改为现在的版本
就是这样：
https://www.youtube.com/watch?v=7l_tFa4-5OM
不写实吗？是阿
有一位请来的海洋顾问非常不谅解
质问为什麽要花大钱搞这麽大一轮後就舍弃了
觉得这种动画很让人感觉不现实
皮克斯的一位动画师耸耸，讲了一句名言：
「可是......现实中的鱼也不会讲话啊。」
顾问就闭嘴了
故事结束
大概也有人听懂了
我要说的事情很简单
「动画要的是写实感，而非真正的写实」
真正的现实转换成虚构作品的写实往往有距离
用叙事学来说
观众有前理解－－在观看作品前既定的偏见、预设与想像－－的心理
（例如，若非科幻作品强调，一般人都会以类似地球的重力场去观察角色的动作栩栩如真与否）
所以说故事往往要顾及观众理解与否
以及观众能被你改变的观念有多少
这是急不来的
所以皮克斯这样巨大且面对全球市场的动画公司
他们当然知道现实中的天使鱼长怎样
却必须将虚构的多莉变成现在这样
而大家也接受了
因为我相信
对多莉动作自不自然质疑的人恐怕是少之又少
套用一句荒木飞旅彦假借漫画人物说的台词：
http://imgur.com/pDy3nyp
动画是虚构的故事
写实感是一种能量
目的是去替虚构背书增添血肉
但血肉终究不是骨干
荒木大量使用读者现实中会遇到的种种写实情境：喝水、偷钱、赌博等等来增添生动
但最终目的还是替替身使者的虚构超能力大战背书
写实与写实感的差别就是如此
写实就是非常接近现实
写实感却只要达到目的即可
换言之
动画真正需要的「写实感」
不是完全像现实
而是应应作品、设定、角色、情节、题材与观众的需求去撷取出来的［部分的现实］
用来补强作品
海底总动员用现实的小丑鱼模组来与会说话的鱼群来互补
0083则是用半剧画的画风来与科技发达又有新人类的宇宙世纪风格互补
这才是恰如其分的写实
而不是强硬要求的写实
好的动画师理解这种道理
会应不同的作品去改变不同的写实细节
所谓
「0083这样的写实作品越来越少」
自是无稽之谈
与0083推陈只差一年半的动画＂モルダイバー＂：
https://www.youtube.com/watch?v=a4yR1l326Gk
就浮夸的要死
如果不是赛璐璐底片的上色
分不清这是不是近代萌系作品的也大有人在吧
可见这不是年代、画师或风格的差异
比较像是选择
当然
整体业界的风格趋向有改变也是真的
但我想这也没甚麽好归咎的
每个时代都有其特色
提一个比较个人喜好的指标：梅津泰臣
他从0083就参与动画业界至今
风格却能屡随制作公司的需求而大幅度改变
1986年的他
是这样画：
https://www.youtube.com/watch?v=YGBw4uCZ4hA
2006年的他
是这样画：
https://www.youtube.com/watch?v=DiCRIotUeqg
去年的他
则是这样画：
https://www.youtube.com/watch?v=ai3ZcR3LVSM
作到这个地步才叫厉害
才叫真正的艺匠
而非只能黏着某种复制现实不放的残缺纪录者
晚上去看伤物语铁血篇
虽然尚难判别出梅津画的是哪一段（吉成兄弟倒很好认）
但在一部制作精良的电影动画之中
这种「难判」
正是梅津作为优秀动画师的证明
我的观察啦
仅此
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 36.231.10.12
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/C_Chat/M.1467130986.A.473.html
※ 编辑: jacktang3200 (36.231.10.12), 06/29/2016 00:24:18
1F：推 web946719: 好像有点猛 06/29 00:24
2F：推 roywow: 真的 要看写实我还来看动画干嘛... 06/29 00:25
3F：→ wayfree: 多莉不是小丑鱼 06/29 00:26
谢谢提醒
刚刚去书柜翻书
确实是我记错
小丑鱼是在谈尼莫为什麽有眉毛的部分
抱歉
4F：推 FunkySoul: 推 06/29 00:27
※ 编辑: jacktang3200 (36.231.10.12), 06/29/2016 00:30:19
5F：推 mkiWang: 推推 06/29 00:29
※ 编辑: jacktang3200 (36.231.10.12), 06/29/2016 00:31:42
6F：推 pinqooo: 多莉真的不是小丑鱼... 06/29 00:32
7F：推 seraph01: 尼莫才是小丑鱼 06/29 00:33
8F：推 Nobodyesi: 梅津泰臣真的极神 06/29 00:34
9F：推 windycat: 伤物语片尾看到梅津也是觉得 靠 有喔 在哪? XD 06/29 00:34
10F：推 sillymon: 请问艺匠是什麽 06/29 00:36
11F：推 hotsuma: 推。个人认为动画功效是将「架空的想象」写实化，而非塑 06/29 00:37
12F：→ hotsuma: 造成一模一样。或许史克威尔对动画的利用受到制约，亦可 06/29 00:37
13F：→ hotsuma: 能预估走向错误，导致电影惨赔似乎也是必然结果。 06/29 00:37
14F：推 midd: 多莉不是小...嗯? 06/29 00:42
15F：推 zxcmoney: 推 06/29 00:43
17F：推 ROMEL: 少女与战车的制作也是类似的原则 06/29 00:45
18F：推 bluebluelan: 多莉是蓝倒吊拉... 白点王 06/29 00:47
19F：→ HAHAcomet: 三国人物会讲日文就是写实的成果 06/29 00:47
国情与商业考量又是另一回事了
1963年版的原子小金钢与蓝骑士对战的理由
是蓝骑士支持机器人「像犹太人一样以武力建国」
对当时的日本来说这很时事
但你想德国版或西亚版敢照实播吗？
20F：推 kuramoto: 推 06/29 00:48
21F：推 MikageSayo: 梅津画的角色/担任人设的动画，看角色眼睛可以分辨 06/29 00:51
22F：推 s891234: 推 06/29 00:54
23F：推 ericdragonw: 梅津泰臣印象最深刻的还是女仆咖啡厅OP 06/29 00:55
24F：推 Leaflock: 你动画系？ 06/29 00:56
不是喔
大学科系跟出社会後的工作都跟动漫一点关系也没有
25F：推 PAKETA: \梅津大神/ 06/29 00:58
26F：推 xxtuoo: 梅津爱画跳舞w 06/29 01:00
27F：推 bbadia: 多莉是拟刺尾鲷，没看过天使鱼这个俗名耶 06/29 01:07
我手上这本都写天使鱼，等明天图书馆开门在去细查......如果有空闲的话....
※ 编辑: jacktang3200 (36.231.10.12), 06/29/2016 01:12:44
28F：推 Xavy: 90秒的魔术师 06/29 01:14
29F：推 SeijyaKijin: 推 06/29 01:18
30F：推 horseorange: 多莉是蓝倒吊 （听说可以吃 06/29 01:18
31F：推 sora0115: 推 分析得好棒 06/29 01:21
32F：推 incore: 推 06/29 01:29
33F：推 clover1211: 我是觉得动画本来就该参考现实动作 只是容许加进去一 06/29 01:30
34F：→ clover1211: 些较为夸张的动作演绎 不要让画面动作过於死板 06/29 01:32
35F：→ clover1211: 估狗的天使鱼好像是你描述 但不是影片的东西 06/29 01:33
36F：→ twpost: 蓝倒吊... 很热门的海水鱼种 06/29 01:46
37F：推 zizc06719: 推 06/29 02:01
38F：推 ikarifaye: 多莉是刺尾鲷科。天使鱼是盖刺神仙 06/29 02:03
39F：推 qn123456: 推 06/29 02:11
40F：推 Lupin97: 推…学到了好多 06/29 02:14
41F：推 tree1314: 推 06/29 02:28
42F：推 kather: 推这篇 06/29 02:52
43F：推 woodghost: 推 06/29 03:09
44F：推 arrenwu: 挖靠 梅津泰臣变化原来这麽大喔XD 06/29 03:48
45F：→ arrenwu: 不过那个动画师的回应真的是鸡歪又中肯 06/29 03:48
46F：推 siscon: VR会说成「浸淫感」 跟写实感是类似的东西吧 06/29 04:10
47F：→ siscon: 让人身历其境的程度 06/29 04:11
48F：→ Rhime19: 夜晚月色的演出就有够不现实了，多数都是夸大效果但美丽 06/29 05:11
49F：→ Rhime19: 这样就好了 06/29 05:12
50F：推 sam39192: 多利是甚麽鱼很重要吗… 06/29 05:13
51F：推 enjoytbook: 书里面还有一个说法是如果这麽真实出现会说话的鱼很奇 06/29 05:47
52F：→ enjoytbook: 怪xdddd 06/29 05:47
53F：→ bluebluelan: 我google的天使鱼 是小花脸 长大会变成皇后神仙 06/29 07:20
54F：推 t77133562003: 这感觉就好像女高中生都不会尿尿大便一样 06/29 07:20
55F：推 gm79227922: 但他当监督是灾难 06/29 07:24
56F：推 ccufcc: 推推，多莉好可爱 06/29 07:52
57F：推 Valter: 当年看这部时看到介绍是说叫帝王蓝蝶鱼 06/29 08:17
58F：→ arcanite: 所以动画不会有八头身 会放大头脸眼睛的比例@@ 06/29 08:22
59F：推 octopus4406: 专业推 06/29 09:03
60F：推 DH3020: 优文推～ 06/29 10:36
61F：推 DarkHolbach: 好文，推一个 06/29 10:48
62F：推 creamdancer: 推 06/29 11:11
63F：推 zerox123456: 梅津泰臣爱烧钱 06/29 11:28
64F：推 Manic: 推一个，好文 06/29 11:59
65F：推 tweence: 06/29 12:13
66F：推 cheng31507: 推 06/29 16:38
68F：推 Narancia: 我对梅津泰臣的印象是从A KITE(ry 06/29 22:24
69F：推 allensheng: 事实上游戏中的重力通常作用的很奇怪 跟现实差很多 06/30 00:48
70F：→ allensheng: 祯数越高差越多 06/30 00:48
71F：推 fallengunman: 好文朝圣 06/30 01:28
72F：推 a5378623: 推推推~~~ 06/30 10:47
73F：推 smoai: 其实梅津没画过0083，他早在0083十多年前就出道,z是1985年 06/30 13:48
74F：推 oidkk: 推 06/30 15:05
75F：推 ebolalala: <(_ _)> 07/03 11:28