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00:33 = 07:00PM * 悟在SPHIA滯留的時間應為: 07:00-06:36 = 24(分鐘) 那麼，多出來的二十幾分鐘是誰在操縱悟的身體？ [ 01/12 心@SPHIA ] 承上，緊接在悟絆倒之後，心轉移到SPHIA 在黑暗中，內海把心稱為「優希堂」 http://i.imgur.com/XQ2nYoa.png 但是回顧一下之前SPHIA側的流程: * 05:30PM (朱倉岳) 心轉移到SPHIA，內海覺得要有地震，並發現眼前的人格是心 * 06:03PM (穗樽日) 嬰兒人格轉到SPHIA，並活動33分鐘 * 06:36PM (青鷺島) 悟轉回SPHIA見到持刀黑影，過程中悟並未遇見內海 * 07:00PM (朱倉岳) 心轉移到SPHIA，黑暗中內海稱他為「優希堂」 一般而言，內海會記得之前遇到悟時，人格是哪一位 所以內海應該預設眼前的悟是「心」(或是地上亂爬的嬰兒人格???) 而不是過程中根本沒遇到的「悟」 究竟是內海在地震中太緊張搞錯了？ 或是她真的有遇到自稱「悟」的悟？ [ 01/12 心&悟@避難小屋 ] 在SPHIA側停電的同時，避難小屋這邊也有古怪 就是悟發現了VR中出現了錄音檔DATA3，理論上這是嬰兒人格不小心錄下來的 在避難小屋這一側的流程如下: * 06:03PM (青鷺島) 悟打開VR確認心有沒有留言回應，此時只有DATA1及DATA2 * 06:36PM (朱倉岳) 心看到便條，開啟VR聽悟的留言，剛聽一小段便轉移 * 07:00PM (穗樽日) 嬰兒人格，此時可能錄下了DATA3 * 07:33PM (青鷺島) 悟發現了DATA3，內容是聽不懂的雜音 * 08:06PM (朱倉岳) 心繼續聽完沒聽完的留言，並確認沒有新的留言 http://i.imgur.com/qEGMfiO.png 這邊的問題就是那一句「沒有新的錄音數據」 在前一次轉移中，悟並沒有刪除DATA3錄音數據 然而緊接著心的人格回到小屋，DATA3卻消失了 這只是心漏看沒注意到嗎？ 還是有其他人格插進了悟與心的轉移排序中間，並刪除了DATA3？ [ 01/12 心@SPHIA ] 緊接在悟看到犬伏砸死老鼠後，心轉移到SPHIA 在悠尼談到「屍體」後，心看到了死在地上的老鼠 內海說「悟與穗鳥發現老鼠死了, 決定要埋葬」，穗鳥也點頭 http://i.imgur.com/uHyB07t.png 從悠尼、內海的談話內容和穗鳥的反應 SPHIA的居民明顯和悟討論過老鼠的事情 悠尼怕老鼠所以躲回房間、內海去拿毛巾鏟子，回來和悟與穗鳥一起去埋老鼠 然而悟和心都沒有參與這件事，自然也不是α 所以，究竟是誰跟內海、穗鳥約好要埋葬老鼠？ [ 01/13 心&悟@SPHIA ] 悟在問完內海和悠尼今年是幾年後，坐到客廳沙發上 這時悠尼從房間跑出來，愉快地叫「悟、悟」跳上沙發 緊接著就轉移了 而心現身在SPHIA時，悠尼快樂地喊著「收音機、收音機」走回房間 http://i.imgur.com/Zi3XhdF.png 這中間，悠尼的行為似乎串聯不太起來 悠尼真的只是「快樂地跳上沙發、再快樂喊著收音機走掉」嗎？ 這實在是令人難以理解的行為，中間好像少了一些片段 另外，收音機是哪來的？ 自己找到的？有沒有可能其實是某個人告訴他或給他的？ 到這裡 我們終於摸到了一個實實在在存在的「人」了 他在停電之時奪去了悟的身體，與內海交談(內海因此進到悟的房間？) 他進入心的身體，一邊開腿坐看報紙、一邊拿出VR刪除了三號錄音檔 在穗鳥意識回到SPHIA後，他先約好了一起埋掉老鼠，才讓心在悟的身體中醒來 在悠尼跳上沙發後，他告訴悠尼收音機藏放的位置，悠尼因而快樂得跑走找 同時 他決定了Self的能耐 他讓玩家自行地往返2011的朱倉岳與2012的青露島，卻永遠無法降臨穗樽日 他砍斷了01/17之後的一切劇情，讓玩家看不到未來，只好再次回到過去 他擅自將沙也香的回憶場景接續在阿波墨慘案報告之後，造成犬伏景子的誕生 他在封面和OP放出金髮男的形象，誤導玩家以為那就是優希堂悟 能做到這些事的，也就只有那傢伙了 優希堂悟啊，我要你看著他，我要你記住他的名字 他才是殺害沙也香的真兇 他才是這一切紛亂事件的根源 他，人稱 四次元生物界的拉比利製藥 以玩家與遊戲角色作為白老鼠，不斷進行著無窮無盡的CURE實驗 他，就是 K ☆ I ☆ D 終於把製作組一起拖下水了，好爽 ( ￣▽￣)/ # 超越性的存在「Self」真能在遊戲世界觀下獨立運作？ 雖然寫得相當戲謔 不過這也包含了我對遊戲評價為「雖然不錯，但成品沒有追上理念」的理由 當然，後面那個第四人格的部分只是單純列一些我覺得不甚合理的點 彼此串一串彷彿真的煞有其事 (後面還會再列一些，坦白說我個人覺得數量是偏多的) 但是前面關於「優希堂計劃」本身的部分 我是認為在Self能力與遊戲世界間的互動處理得還不夠精緻 就遊戲的核心理念而言 我還滿喜歡「玩家影響遊戲中的世界」、「玩家成為劇情中的一份子」這樣的概念 然而有時卻覺得「Self影響力」這樣方便的概念是不是有需要時才拿出來用一下 在不符合劇情需求時，卻根本什麼都做不到 像前面「Self可以依自己的意志降臨青鷺島，卻到不了穗樽日」就是個例子 另一方面 在一些劇情推進的關鍵點 要純粹用 角色行為 與 玩家意志 間的互動來解釋，似乎還是有所不足 前面舉的例子就是迴圈封閉的機制 (反而像「避難小屋吃飯的選擇」、「怕不怕老鼠」這種小細節鋪陳倒還處理得不錯) 除了迴圈封閉機制外 另一個無法獨立解釋的關鍵場景就是「沙也香之死」 玩家之所以會誤解沙也香的身份，就是因為阿波墨慘案報告剛好就切在前面 那為什麼阿波墨報告會卡在前面？ R11中Self視點是跟隨著附身角色的 在絕大部分的遊戲段落中，角色經歷的一切就是玩家經歷的一切 玩家是跟隨著其所附著的角色生活的，在固定地點經歷連續的時間 當然，設定上「如果Self有意願的話，是可以切換視點的」 就像玩家可以讀檔或用ShortCut功能跳到特定的段落 但是劇中開頭的雙視點切換明顯不是來自玩家(Self)的意志 優希堂悟他也沒有能力幫我切換 到最後，這樣的編排還是只能推給那位四次元拉比利 這樣解釋下來 R11並不是一個劇中角色以生命為代價困住高次元存在的遊戲 而是製作組用遊戲婊玩家和劇中角色的故事 0rz 整體而言 雖然我也推崇R11的核心理念，但R11的遊戲成品我卻認為是可惜了 如果當時製作組能夠再對「玩家心態」的部分再精雕細琢一點 讓這些轉折真的是依照玩家的意志或下意識的認知而發生 讓劇情的推展完全能只依靠劇中角色與玩家意志的互動而展開 應該是可以更趨於完美 (順便也修一修偏多的BUG的話更好) # 一些劇中的矛盾、不合理之處與未解之謎 既然我都說了BUG偏多了 就繼續來列一下吧 0rz 與其說是BUG，其實算是不太合理的地方啦 主要是一些對照轉移前後的劇情發現的矛盾，再附加一些其他的 有些感覺抝一下還是可以抝得過去 有些我就覺得真的沒有合理解釋了... [ 01/12 悟&心@SPHIA ] => 悟人格停電時在SPHIA滯留時間過短，心人格轉回來後內海誤認 前面提過 時間長度不合的問題其實在「α捅了榎本後，悟轉移回SPHIA」這一段劇情也有 這邊的劇情量也不足以填滿悟在SPHIA的滯留時間 不過在監視器影像中，被用「悟持刀站在原地發呆了14分鐘」給帶過去了 [ 01/12 悟&心@避難小屋 ] => 悟發現VR有DATA3錄音檔，心轉回來後就消失了 前面提過 [ 01/12 悟@SPHIA ] => 內海說悟和穗鳥約好要埋老鼠，但是悟和心都沒有做這件事 前面提過 [ 01/13 悟@避難小屋 ] => 黃泉木與黛鈴在屋外時，避難小屋轉入了穗樽日地下礦坑 01/13避難小屋的轉移流程: * ~ (朱倉岳) 心跟著黃泉木去了墜機現場，黃泉木帶回馬桶圈送給黛鈴 * 01:19PM (穗樽日) α進入心的身體，抱著悠尼睡了33分鐘？？？ * 01:52PM (青鷺島) 悟來到小屋時，黃泉木正陪著在屋外行光合作用的黛鈴 根據劇中的設定，穗樽日的轉移中心是在地下 http://i.imgur.com/fYsgYWh.png 而黃泉木與黛鈴在屋外，理論上不可能沒注意到「天空變成石壁了」 (要不然就是礦坑頂部有光學迷彩了0rz) [ 01/13&01/14 心@SPHIA ] => 收音機一直沒播報班機失蹤訊息 01/13在SPHIA的悠尼取得收音機後一直有在注意墜機的消息 而在心的劇情線中，悠尼有來兩次來找過心聽收音機: * 01/13，發現聽到的都是2011年的訊息，就認定「現在」是2011 * 01/14，心跟內海從屋外回到房間 之後悠尼來找心，說聽了一個多小時的收音機沒有墜機消息 由於01/14心在屋外待了約10分鐘，之後又思考了一段時間，姑且算15~20分鐘好了 這就表示悠尼來找心的時候，SPHIA在朱倉岳好歹已經待了15~20分鐘 這15~20分鐘間竟然完全沒有新聞在播報「班機失蹤事件」 0rz 說是「剛好大家都沒報」我是不太能接受啦，還連續兩次耶 不過看來也只能這樣解釋了 (話說回來，太陽風不會影響廣播嗎？) [ 01/15 悟@SPHIA] => 悟喝了咖啡再喝MAO阻斷劑，竟然沒死 悟01/14在SPHIA地下的隱藏房間喝過咖啡 之後01/15早晨又喝了MAO阻斷劑，竟然沒死 姑且就當他咖啡喝得不夠多好了... [ 01/15 心@避難小屋 ] => 黃泉木結局(END9)花費的時間超出轉移時間點的邊界 END9是一個黛鈴吃光食物、被關地下室冷死、黃泉木跟著失去理智的結局 01/15的第一輪時空轉移，悟和心都沒抓到轉移時間，所以精準時間並無法確定 姑且就用網路上找到的時間表(以黃泉木保管三人份糧食的劇情線): [避難小屋] [SPHIA] * ~ (朱倉岳)三人食物被黛鈴搶走 (青鷺島)悟出現DMT反應、內海解釋 * 02:19PM (穗樽日)嬰兒人格 (朱倉岳)心被DMT反應嚇到 * 02:52PM (青鷺島)悟發現柴燒光了 (穗樽日)嬰兒人格 * 03:25PM (朱倉岳)心發現自己站在雪中 (青鷺島)悟在犬伏房間，悠尼躲犬伏身後 這邊的重點是心在END9的劇情是「全程參與」、「沒有經過時空轉移」的 而照上表 02:19PM 會產生第一次時空轉移，所以心要趕在 02:19PM 前路倒雪地上 心在避難小屋側最早提到時間是 01:30PM 如果之前黛鈴過得太爽，這時會把食物搶走吃光，黃泉木將她關入地下室 關了 半小時 後，心可以選擇要不要把黛鈴放出來 這時的時間加一加應該是 02:00PM之後一點 還算可以擠在 02:19PM 的轉移期限內 如果把黛鈴放出來的話，就會照上面的劇情繼續走下去 不把黛鈴放出來的話 時間再經過 好幾個小時 後，就會發現黛鈴死了，接著就是END9的黃泉木結局 而這這個時間無論如何都不可能壓縮在 02:19PM 轉移之前 http://i.imgur.com/zMAWX2Z.png 換另一種解釋法，就是其實「轉移時間延後了」 但是還是會有以下幾個問題: * 同時間悟在SPHIA那邊的劇情推進沒有因END9有差異 要說轉移時間後延其實不太合理 更何況是延後了數小時，絕對需要補一大段劇情進來 * 為什麼會延後？為什麼可以延後？ 為什麼只有這段劇情能延後，而其他段劇情不能延後？ * 用比較吹毛求疵的角度來講 悟在SPHIA在01/15第一次轉移前窗外還是亮的 => http://i.imgur.com/3ua7qxZ.png 而對照01/14心線劇情，SPHIA其實 03:23PM 之前天空就開始紅了 => http://i.imgur.com/S4zac1f.png 所以即使轉移時間延後，悟轉走的時間應該還是在 03:23PM 之前(天色尚白) 這中間的時間差距最多就 一個小時出頭 而已 絕對無法讓黛鈴在地下室多待上 幾個小時 [ 01/15&01/17 穗鳥@避難小屋 ] => 穗鳥本體在雪地中飄移 悟01/15在雪地中發現穗鳥時，他是在小屋西側 心01/17在雪地中發現穗鳥時，她正從東邊的X地點返回小屋的路上 穗鳥是自主飄移了嗎？ http://i.imgur.com/3E2V7Df.png (真要說起來，她到01/17還活著本身就是一個謎) (要不是前作有個「CURE病毒」的話，這可以說是R11前幾大不合理之處) [ 01/15 ω@SPHIA ] => 女嬰人格過分成熟 在α狂揍悠尼時 ω是「先從後面拉住α阻止他」再「跟悠尼手拉手逃入房間」 暫且不論ω對肢體的操作能力 這感覺起來不像是嬰兒等級的心智與判斷力能做到的事情 這需要「發現問題來源」=>「理解問題」=>「嘗試找出解法並實行」=> 「確認解法不可行/發現更迫切的問題」=> (後面就是依照本能逃跑了???) 正常來講，嬰兒的處理方式可能是坐在地上哭吧 (我沒養過小孩不很確定...) 而這一段簡直像是穗鳥本人在操控犬伏 [ 07/18 悟@白方塊 ] => 黑毛墨鏡在穗樽日講解轉移時，順序反了 黑毛墨鏡對金毛主角講解轉移機制時 他說的是「45°25'37" 到 43°00'36" 到 40°35'35" 到 45°25'37" ...」 然而，實際上「時空轉移」的方向是相反的 * 人格留在原地 * 物件轉移方向: 45°25'37" 到 40°35'35" 到 43°00'36" 到 45°25'37"... 他這種講法變成是「物件不動，人格轉移」，才會有他這種順序 害我當時迷惑了好一陣子 姑且就當他在刻意迷惑Self好了 (咦？原來是如此！好像變合理了！) 當然，硬要解釋有幾項還是可以過得去啦 像是礦坑頂部不做點偽裝的話，正好有人出來發現了怎麼辦 收音機的飛機失蹤報導... 啊就正好都錯過啊，不然咧？ 但是，就個人情感上而言 在花了那麼多時間在R11上、找了那麼多不協調的地方之後 就算是非正式的解答 我也希望看完解答後感覺是「啊！原來如此、原來如此、原來如此...」 而不是「啊！這是巧合、那是沒提過的黑科技、這是她搞錯了...」 0rz # 要雞蛋裡挑骨頭就挑到底吧 0rz 接下來這幾項就比較偏向找碴了 主要是一些跟劇情推演無關的小細節 雖然說是找碴，有幾項還真的曾經被我當成是解謎的關鍵過呀 哭哭 * 主角轉到別人身上後，竟然聽不出聲音不一樣了？ * 榎本的屍體去哪了？ * 轉移動畫誤植 由SPHIA轉到避難小屋，和由避難小屋轉移到SPHIA的動畫是不同的 在悟線有兩次誤用: * 01/11 悟人格在避難小屋初次醒來後轉移，用的是SPHIA轉到避難小屋的動畫 * 01/13 悟在小屋看手相到一半時轉移，用的也是SPHIA轉到避難小屋的動畫 本來想說... 兩次了 總該不是BUG而是伏筆了吧... * 音軌偏差 01/14內海暗殺失敗後，在SPHIA外牆邊跟悟講述阿波墨看到的慘況 這一段音軌跟文字沒有對起來 (這我倒是從來沒把它當成伏筆就是了，總之一起列一下) * End23 內海計畫成功結局 角色的對話框代表色變回灰色 我印象中R11中一共有五個非死亡結局的Bad End * End4 (紅) 心轉回SPHIA後發現犬伏與內海死亡，之後被丟回雪中的墬毀機艙 * End18 (紅) 心在小屋的外發現了海岸，悟沒來，之後被丟回雪中的墬毀機艙 * End23 (灰) 悟阻止內海復仇失敗，之後被扔進精神病院 * End32 (藍) 悟01/17由外側到達了避難小屋，發現沒人，之後被扔進精神病院 * End33 (藍) 悟01/17由外側到達了避難小屋，發現死光，之後被扔進精神病院 http://i.imgur.com/r9gDPhu.png 明明大家的對話框顏色都排得好好的，就是那個灰色特別奇怪 我也曾經懷疑... 應該說我到現在都還在懷疑這是不是伏筆 * 內海計畫成功，悟和心看到的地板血書不一樣 悟篇(End23)看到的是: 「Self在哪裡？」 心篇(End4)看到的是: 「SELF在哪裡？」 http://i.imgur.com/oeJlAkh.png 那個... 你知道的... 因為本篇沒給解答，這種時候就容易胡思亂想... 想說那個文字變了是不是有額外的意義... 校稿人員還請再努力一下... * 沒用到的CG Album中似乎有些CG沒有用到 * 持刀的CG有4張，似乎只用了2張 * 小屋內大家各自抱著身體發冷的CG，分有桌椅和無桌椅版，前者好像沒用到 * 大團圓CG，分SPHIA版和雪地(朱倉岳??)版，後者似乎沒用到 沒用到的CG是否表示著些什麼...？？？ http://i.imgur.com/yAC9XuP.png 不過我文本閱讀率也還沒到100%啦 說不定再拚一下就會發現用在哪裡了... 嗎？ * 轉移裝置需要存在於轉移現場嗎？ 根據榎本說明的理論，發送端與接收端都要有粒子的量測裝置 而且由於量子傳送只會傳遞訊息 理論上，轉移現場還需要有「解析物質訊息」與「以訊息重建物質」的裝置 當然，最後回來看，應該是沒有轉移裝置在現場 而且也沒道理不能用黑科技來解釋 (畢竟都能踹歪時間軸了 0rz) 但是「現場有沒有裝置」對整個推理思路來說是會有重大影響的 如果轉移裝置必須存在於轉移現場必須的話 那就表示避難小屋早在墜機前就已經被設定成轉移中心點了 如此一來，「墬機事件」很可能根本是人為刻意造成的 總之，說是黑科技就黑科技吧，雖然心裡還是有點小不爽 0rz * 轉移現象中的人格滯留，如何擺脫唯物論的心智運作？ 心在思考「人格轉移」現象時 她對人類意識的理解是唯物論的觀點: 心靈是神經元和突觸交互運作下的產物 然而如此一來就無法解釋人格轉移了 於是心有提出過一個觀點「主電腦-客戶端」架構 我自己的理解是： 我還是用「我」的腦在思考 但是我接收了「你」的身體的控制權，並連接上「你」的感官 於是就外人來看，「你」的人格好像就被「我」替換掉了 換到Self的運作機制也是如此 四次元生物還是用四次元大腦在思考，只是取得了遊戲角色身體的控制權 於是即使在時空轉移後，那具身體和大腦已經不同了 但是還是能維持人格的同一性 但是這種機制只對Self衍伸物有效，也就是「玩家悟」、「心」和「犬伏景子」 而「α」、「ω」和「涼蔭穗鳥」可沒有背後的四次元大腦在支持 他們的腦袋是跟隨著肉體一起搬移的，人格理論上也應該要跟隨著肉體 要不然就是這三個人具備超越時空的心電感應能力 才能操縱不同時間地點下的另一個人 當然這種世界觀的問題要解釋起來也容易 就是說「冬川心她搞錯了」就可以解決了 但是在一開始彷彿煞有介事地討論了心靈與人格的運作機制 總覺得應該原本就有設定一個更好的解釋方法才對 # 有點打太長了，來個結尾吧 一路下來好像都是打缺點 主要是因為優點的部份其他人已經都講得差不多了 不論是本板或是其他網路上的考據，大概都會描述R11核心設定的精妙之處 我應該沒必要再覆述一次 反過來說，我自己在看考據的時候 則是一邊驚訝著「原來如此」到一半時，偶爾就會來一個「咦？好像又不太對」 讚嘆之餘，卻又時不時被一些不大不小的瑕疵干擾的 在這種奇怪的狀態下看完考據的 於是，就來把反面的意見打一打吧！ \(⊙▽⊙)/ 嗯 雖然還有很多想說的 但是姑且就打到這裡吧 來附上一首已經聽到短時間內不想再聽的 All or None https://youtu.be/WlrbLfe8-DE -- 最後順便提一下 心理學的部分，滿多心得/考據有提到榮格的原型(self好像也是榮格的概念) 倒是比較少人提到拉岡 http://web.uvic.ca/~saross/borromeo1.jpg 話說當時我搜到這張圖的時候，還以為自己找到了通向R11最終解答的道路了 結果搜了一些網路資料來讀，發現: (1) 沒有從心理分析學的根基學起，看得懵懵懂懂模模糊糊，最後還是放棄了 (2) 英文資料竟然比中文資料好懂，為什麼？ 另外拉岡學說還有所謂嬰兒的「鏡像階段」 和一開始心和悟看到鏡子的場景算是很有趣的呼應 --

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