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00:33 = 07:00PM * 悟在SPHIA滞留的时间应为: 07:00-06:36 = 24(分钟) 那麽，多出来的二十几分钟是谁在操纵悟的身体？ [ 01/12 心@SPHIA ] 承上，紧接在悟绊倒之後，心转移到SPHIA 在黑暗中，内海把心称为「优希堂」 http://i.imgur.com/XQ2nYoa.png 但是回顾一下之前SPHIA侧的流程: * 05:30PM (朱仓岳) 心转移到SPHIA，内海觉得要有地震，并发现眼前的人格是心 * 06:03PM (穗樽日) 婴儿人格转到SPHIA，并活动33分钟 * 06:36PM (青鹭岛) 悟转回SPHIA见到持刀黑影，过程中悟并未遇见内海 * 07:00PM (朱仓岳) 心转移到SPHIA，黑暗中内海称他为「优希堂」 一般而言，内海会记得之前遇到悟时，人格是哪一位 所以内海应该预设眼前的悟是「心」(或是地上乱爬的婴儿人格???) 而不是过程中根本没遇到的「悟」 究竟是内海在地震中太紧张搞错了？ 或是她真的有遇到自称「悟」的悟？ [ 01/12 心&悟@避难小屋 ] 在SPHIA侧停电的同时，避难小屋这边也有古怪 就是悟发现了VR中出现了录音档DATA3，理论上这是婴儿人格不小心录下来的 在避难小屋这一侧的流程如下: * 06:03PM (青鹭岛) 悟打开VR确认心有没有留言回应，此时只有DATA1及DATA2 * 06:36PM (朱仓岳) 心看到便条，开启VR听悟的留言，刚听一小段便转移 * 07:00PM (穗樽日) 婴儿人格，此时可能录下了DATA3 * 07:33PM (青鹭岛) 悟发现了DATA3，内容是听不懂的杂音 * 08:06PM (朱仓岳) 心继续听完没听完的留言，并确认没有新的留言 http://i.imgur.com/qEGMfiO.png 这边的问题就是那一句「没有新的录音数据」 在前一次转移中，悟并没有删除DATA3录音数据 然而紧接着心的人格回到小屋，DATA3却消失了 这只是心漏看没注意到吗？ 还是有其他人格插进了悟与心的转移排序中间，并删除了DATA3？ [ 01/12 心@SPHIA ] 紧接在悟看到犬伏砸死老鼠後，心转移到SPHIA 在悠尼谈到「屍体」後，心看到了死在地上的老鼠 内海说「悟与穗鸟发现老鼠死了, 决定要埋葬」，穗鸟也点头 http://i.imgur.com/uHyB07t.png 从悠尼、内海的谈话内容和穗鸟的反应 SPHIA的居民明显和悟讨论过老鼠的事情 悠尼怕老鼠所以躲回房间、内海去拿毛巾铲子，回来和悟与穗鸟一起去埋老鼠 然而悟和心都没有参与这件事，自然也不是α 所以，究竟是谁跟内海、穗鸟约好要埋葬老鼠？ [ 01/13 心&悟@SPHIA ] 悟在问完内海和悠尼今年是几年後，坐到客厅沙发上 这时悠尼从房间跑出来，愉快地叫「悟、悟」跳上沙发 紧接着就转移了 而心现身在SPHIA时，悠尼快乐地喊着「收音机、收音机」走回房间 http://i.imgur.com/Zi3XhdF.png 这中间，悠尼的行为似乎串联不太起来 悠尼真的只是「快乐地跳上沙发、再快乐喊着收音机走掉」吗？ 这实在是令人难以理解的行为，中间好像少了一些片段 另外，收音机是哪来的？ 自己找到的？有没有可能其实是某个人告诉他或给他的？ 到这里 我们终於摸到了一个实实在在存在的「人」了 他在停电之时夺去了悟的身体，与内海交谈(内海因此进到悟的房间？) 他进入心的身体，一边开腿坐看报纸、一边拿出VR删除了三号录音档 在穗鸟意识回到SPHIA後，他先约好了一起埋掉老鼠，才让心在悟的身体中醒来 在悠尼跳上沙发後，他告诉悠尼收音机藏放的位置，悠尼因而快乐得跑走找 同时 他决定了Self的能耐 他让玩家自行地往返2011的朱仓岳与2012的青露岛，却永远无法降临穗樽日 他砍断了01/17之後的一切剧情，让玩家看不到未来，只好再次回到过去 他擅自将沙也香的回忆场景接续在阿波墨惨案报告之後，造成犬伏景子的诞生 他在封面和OP放出金发男的形象，误导玩家以为那就是优希堂悟 能做到这些事的，也就只有那家伙了 优希堂悟啊，我要你看着他，我要你记住他的名字 他才是杀害沙也香的真凶 他才是这一切纷乱事件的根源 他，人称 四次元生物界的拉比利制药 以玩家与游戏角色作为白老鼠，不断进行着无穷无尽的CURE实验 他，就是 K ☆ I ☆ D 终於把制作组一起拖下水了，好爽 ( ￣▽￣)/ # 超越性的存在「Self」真能在游戏世界观下独立运作？ 虽然写得相当戏谑 不过这也包含了我对游戏评价为「虽然不错，但成品没有追上理念」的理由 当然，後面那个第四人格的部分只是单纯列一些我觉得不甚合理的点 彼此串一串彷佛真的煞有其事 (後面还会再列一些，坦白说我个人觉得数量是偏多的) 但是前面关於「优希堂计划」本身的部分 我是认为在Self能力与游戏世界间的互动处理得还不够精致 就游戏的核心理念而言 我还满喜欢「玩家影响游戏中的世界」、「玩家成为剧情中的一份子」这样的概念 然而有时却觉得「Self影响力」这样方便的概念是不是有需要时才拿出来用一下 在不符合剧情需求时，却根本什麽都做不到 像前面「Self可以依自己的意志降临青鹭岛，却到不了穗樽日」就是个例子 另一方面 在一些剧情推进的关键点 要纯粹用 角色行为 与 玩家意志 间的互动来解释，似乎还是有所不足 前面举的例子就是回圈封闭的机制 (反而像「避难小屋吃饭的选择」、「怕不怕老鼠」这种小细节铺陈倒还处理得不错) 除了回圈封闭机制外 另一个无法独立解释的关键场景就是「沙也香之死」 玩家之所以会误解沙也香的身份，就是因为阿波墨惨案报告刚好就切在前面 那为什麽阿波墨报告会卡在前面？ R11中Self视点是跟随着附身角色的 在绝大部分的游戏段落中，角色经历的一切就是玩家经历的一切 玩家是跟随着其所附着的角色生活的，在固定地点经历连续的时间 当然，设定上「如果Self有意愿的话，是可以切换视点的」 就像玩家可以读档或用ShortCut功能跳到特定的段落 但是剧中开头的双视点切换明显不是来自玩家(Self)的意志 优希堂悟他也没有能力帮我切换 到最後，这样的编排还是只能推给那位四次元拉比利 这样解释下来 R11并不是一个剧中角色以生命为代价困住高次元存在的游戏 而是制作组用游戏婊玩家和剧中角色的故事 0rz 整体而言 虽然我也推崇R11的核心理念，但R11的游戏成品我却认为是可惜了 如果当时制作组能够再对「玩家心态」的部分再精雕细琢一点 让这些转折真的是依照玩家的意志或下意识的认知而发生 让剧情的推展完全能只依靠剧中角色与玩家意志的互动而展开 应该是可以更趋於完美 (顺便也修一修偏多的BUG的话更好) # 一些剧中的矛盾、不合理之处与未解之谜 既然我都说了BUG偏多了 就继续来列一下吧 0rz 与其说是BUG，其实算是不太合理的地方啦 主要是一些对照转移前後的剧情发现的矛盾，再附加一些其他的 有些感觉抝一下还是可以抝得过去 有些我就觉得真的没有合理解释了... [ 01/12 悟&心@SPHIA ] => 悟人格停电时在SPHIA滞留时间过短，心人格转回来後内海误认 前面提过 时间长度不合的问题其实在「α捅了榎本後，悟转移回SPHIA」这一段剧情也有 这边的剧情量也不足以填满悟在SPHIA的滞留时间 不过在监视器影像中，被用「悟持刀站在原地发呆了14分钟」给带过去了 [ 01/12 悟&心@避难小屋 ] => 悟发现VR有DATA3录音档，心转回来後就消失了 前面提过 [ 01/12 悟@SPHIA ] => 内海说悟和穗鸟约好要埋老鼠，但是悟和心都没有做这件事 前面提过 [ 01/13 悟@避难小屋 ] => 黄泉木与黛铃在屋外时，避难小屋转入了穗樽日地下矿坑 01/13避难小屋的转移流程: * ~ (朱仓岳) 心跟着黄泉木去了坠机现场，黄泉木带回马桶圈送给黛铃 * 01:19PM (穗樽日) α进入心的身体，抱着悠尼睡了33分钟？？？ * 01:52PM (青鹭岛) 悟来到小屋时，黄泉木正陪着在屋外行光合作用的黛铃 根据剧中的设定，穗樽日的转移中心是在地下 http://i.imgur.com/fYsgYWh.png 而黄泉木与黛铃在屋外，理论上不可能没注意到「天空变成石壁了」 (要不然就是矿坑顶部有光学迷彩了0rz) [ 01/13&01/14 心@SPHIA ] => 收音机一直没播报班机失踪讯息 01/13在SPHIA的悠尼取得收音机後一直有在注意坠机的消息 而在心的剧情线中，悠尼有来两次来找过心听收音机: * 01/13，发现听到的都是2011年的讯息，就认定「现在」是2011 * 01/14，心跟内海从屋外回到房间 之後悠尼来找心，说听了一个多小时的收音机没有坠机消息 由於01/14心在屋外待了约10分钟，之後又思考了一段时间，姑且算15~20分钟好了 这就表示悠尼来找心的时候，SPHIA在朱仓岳好歹已经待了15~20分钟 这15~20分钟间竟然完全没有新闻在播报「班机失踪事件」 0rz 说是「刚好大家都没报」我是不太能接受啦，还连续两次耶 不过看来也只能这样解释了 (话说回来，太阳风不会影响广播吗？) [ 01/15 悟@SPHIA] => 悟喝了咖啡再喝MAO阻断剂，竟然没死 悟01/14在SPHIA地下的隐藏房间喝过咖啡 之後01/15早晨又喝了MAO阻断剂，竟然没死 姑且就当他咖啡喝得不够多好了... [ 01/15 心@避难小屋 ] => 黄泉木结局(END9)花费的时间超出转移时间点的边界 END9是一个黛铃吃光食物、被关地下室冷死、黄泉木跟着失去理智的结局 01/15的第一轮时空转移，悟和心都没抓到转移时间，所以精准时间并无法确定 姑且就用网路上找到的时间表(以黄泉木保管三人份粮食的剧情线): [避难小屋] [SPHIA] * ~ (朱仓岳)三人食物被黛铃抢走 (青鹭岛)悟出现DMT反应、内海解释 * 02:19PM (穗樽日)婴儿人格 (朱仓岳)心被DMT反应吓到 * 02:52PM (青鹭岛)悟发现柴烧光了 (穗樽日)婴儿人格 * 03:25PM (朱仓岳)心发现自己站在雪中 (青鹭岛)悟在犬伏房间，悠尼躲犬伏身後 这边的重点是心在END9的剧情是「全程参与」、「没有经过时空转移」的 而照上表 02:19PM 会产生第一次时空转移，所以心要赶在 02:19PM 前路倒雪地上 心在避难小屋侧最早提到时间是 01:30PM 如果之前黛铃过得太爽，这时会把食物抢走吃光，黄泉木将她关入地下室 关了 半小时 後，心可以选择要不要把黛铃放出来 这时的时间加一加应该是 02:00PM之後一点 还算可以挤在 02:19PM 的转移期限内 如果把黛铃放出来的话，就会照上面的剧情继续走下去 不把黛铃放出来的话 时间再经过 好几个小时 後，就会发现黛铃死了，接着就是END9的黄泉木结局 而这这个时间无论如何都不可能压缩在 02:19PM 转移之前 http://i.imgur.com/zMAWX2Z.png 换另一种解释法，就是其实「转移时间延後了」 但是还是会有以下几个问题: * 同时间悟在SPHIA那边的剧情推进没有因END9有差异 要说转移时间後延其实不太合理 更何况是延後了数小时，绝对需要补一大段剧情进来 * 为什麽会延後？为什麽可以延後？ 为什麽只有这段剧情能延後，而其他段剧情不能延後？ * 用比较吹毛求疵的角度来讲 悟在SPHIA在01/15第一次转移前窗外还是亮的 => http://i.imgur.com/3ua7qxZ.png 而对照01/14心线剧情，SPHIA其实 03:23PM 之前天空就开始红了 => http://i.imgur.com/S4zac1f.png 所以即使转移时间延後，悟转走的时间应该还是在 03:23PM 之前(天色尚白) 这中间的时间差距最多就 一个小时出头 而已 绝对无法让黛铃在地下室多待上 几个小时 [ 01/15&01/17 穗鸟@避难小屋 ] => 穗鸟本体在雪地中飘移 悟01/15在雪地中发现穗鸟时，他是在小屋西侧 心01/17在雪地中发现穗鸟时，她正从东边的X地点返回小屋的路上 穗鸟是自主飘移了吗？ http://i.imgur.com/3E2V7Df.png (真要说起来，她到01/17还活着本身就是一个谜) (要不是前作有个「CURE病毒」的话，这可以说是R11前几大不合理之处) [ 01/15 ω@SPHIA ] => 女婴人格过分成熟 在α狂揍悠尼时 ω是「先从後面拉住α阻止他」再「跟悠尼手拉手逃入房间」 暂且不论ω对肢体的操作能力 这感觉起来不像是婴儿等级的心智与判断力能做到的事情 这需要「发现问题来源」=>「理解问题」=>「尝试找出解法并实行」=> 「确认解法不可行/发现更迫切的问题」=> (後面就是依照本能逃跑了???) 正常来讲，婴儿的处理方式可能是坐在地上哭吧 (我没养过小孩不很确定...) 而这一段简直像是穗鸟本人在操控犬伏 [ 07/18 悟@白方块 ] => 黑毛墨镜在穗樽日讲解转移时，顺序反了 黑毛墨镜对金毛主角讲解转移机制时 他说的是「45°25'37" 到 43°00'36" 到 40°35'35" 到 45°25'37" ...」 然而，实际上「时空转移」的方向是相反的 * 人格留在原地 * 物件转移方向: 45°25'37" 到 40°35'35" 到 43°00'36" 到 45°25'37"... 他这种讲法变成是「物件不动，人格转移」，才会有他这种顺序 害我当时迷惑了好一阵子 姑且就当他在刻意迷惑Self好了 (咦？原来是如此！好像变合理了！) 当然，硬要解释有几项还是可以过得去啦 像是矿坑顶部不做点伪装的话，正好有人出来发现了怎麽办 收音机的飞机失踪报导... 啊就正好都错过啊，不然咧？ 但是，就个人情感上而言 在花了那麽多时间在R11上、找了那麽多不协调的地方之後 就算是非正式的解答 我也希望看完解答後感觉是「啊！原来如此、原来如此、原来如此...」 而不是「啊！这是巧合、那是没提过的黑科技、这是她搞错了...」 0rz # 要鸡蛋里挑骨头就挑到底吧 0rz 接下来这几项就比较偏向找碴了 主要是一些跟剧情推演无关的小细节 虽然说是找碴，有几项还真的曾经被我当成是解谜的关键过呀 哭哭 * 主角转到别人身上後，竟然听不出声音不一样了？ * 榎本的屍体去哪了？ * 转移动画误植 由SPHIA转到避难小屋，和由避难小屋转移到SPHIA的动画是不同的 在悟线有两次误用: * 01/11 悟人格在避难小屋初次醒来後转移，用的是SPHIA转到避难小屋的动画 * 01/13 悟在小屋看手相到一半时转移，用的也是SPHIA转到避难小屋的动画 本来想说... 两次了 总该不是BUG而是伏笔了吧... * 音轨偏差 01/14内海暗杀失败後，在SPHIA外墙边跟悟讲述阿波墨看到的惨况 这一段音轨跟文字没有对起来 (这我倒是从来没把它当成伏笔就是了，总之一起列一下) * End23 内海计画成功结局 角色的对话框代表色变回灰色 我印象中R11中一共有五个非死亡结局的Bad End * End4 (红) 心转回SPHIA後发现犬伏与内海死亡，之後被丢回雪中的墬毁机舱 * End18 (红) 心在小屋的外发现了海岸，悟没来，之後被丢回雪中的墬毁机舱 * End23 (灰) 悟阻止内海复仇失败，之後被扔进精神病院 * End32 (蓝) 悟01/17由外侧到达了避难小屋，发现没人，之後被扔进精神病院 * End33 (蓝) 悟01/17由外侧到达了避难小屋，发现死光，之後被扔进精神病院 http://i.imgur.com/r9gDPhu.png 明明大家的对话框颜色都排得好好的，就是那个灰色特别奇怪 我也曾经怀疑... 应该说我到现在都还在怀疑这是不是伏笔 * 内海计画成功，悟和心看到的地板血书不一样 悟篇(End23)看到的是: 「Self在哪里？」 心篇(End4)看到的是: 「SELF在哪里？」 http://i.imgur.com/oeJlAkh.png 那个... 你知道的... 因为本篇没给解答，这种时候就容易胡思乱想... 想说那个文字变了是不是有额外的意义... 校稿人员还请再努力一下... * 没用到的CG Album中似乎有些CG没有用到 * 持刀的CG有4张，似乎只用了2张 * 小屋内大家各自抱着身体发冷的CG，分有桌椅和无桌椅版，前者好像没用到 * 大团圆CG，分SPHIA版和雪地(朱仓岳??)版，後者似乎没用到 没用到的CG是否表示着些什麽...？？？ http://i.imgur.com/yAC9XuP.png 不过我文本阅读率也还没到100%啦 说不定再拚一下就会发现用在哪里了... 吗？ * 转移装置需要存在於转移现场吗？ 根据榎本说明的理论，发送端与接收端都要有粒子的量测装置 而且由於量子传送只会传递讯息 理论上，转移现场还需要有「解析物质讯息」与「以讯息重建物质」的装置 当然，最後回来看，应该是没有转移装置在现场 而且也没道理不能用黑科技来解释 (毕竟都能踹歪时间轴了 0rz) 但是「现场有没有装置」对整个推理思路来说是会有重大影响的 如果转移装置必须存在於转移现场必须的话 那就表示避难小屋早在坠机前就已经被设定成转移中心点了 如此一来，「墬机事件」很可能根本是人为刻意造成的 总之，说是黑科技就黑科技吧，虽然心里还是有点小不爽 0rz * 转移现象中的人格滞留，如何摆脱唯物论的心智运作？ 心在思考「人格转移」现象时 她对人类意识的理解是唯物论的观点: 心灵是神经元和突触交互运作下的产物 然而如此一来就无法解释人格转移了 於是心有提出过一个观点「主电脑-客户端」架构 我自己的理解是： 我还是用「我」的脑在思考 但是我接收了「你」的身体的控制权，并连接上「你」的感官 於是就外人来看，「你」的人格好像就被「我」替换掉了 换到Self的运作机制也是如此 四次元生物还是用四次元大脑在思考，只是取得了游戏角色身体的控制权 於是即使在时空转移後，那具身体和大脑已经不同了 但是还是能维持人格的同一性 但是这种机制只对Self衍伸物有效，也就是「玩家悟」、「心」和「犬伏景子」 而「α」、「ω」和「凉荫穗鸟」可没有背後的四次元大脑在支持 他们的脑袋是跟随着肉体一起搬移的，人格理论上也应该要跟随着肉体 要不然就是这三个人具备超越时空的心电感应能力 才能操纵不同时间地点下的另一个人 当然这种世界观的问题要解释起来也容易 就是说「冬川心她搞错了」就可以解决了 但是在一开始彷佛煞有介事地讨论了心灵与人格的运作机制 总觉得应该原本就有设定一个更好的解释方法才对 # 有点打太长了，来个结尾吧 一路下来好像都是打缺点 主要是因为优点的部份其他人已经都讲得差不多了 不论是本板或是其他网路上的考据，大概都会描述R11核心设定的精妙之处 我应该没必要再覆述一次 反过来说，我自己在看考据的时候 则是一边惊讶着「原来如此」到一半时，偶尔就会来一个「咦？好像又不太对」 赞叹之余，却又时不时被一些不大不小的瑕疵干扰的 在这种奇怪的状态下看完考据的 於是，就来把反面的意见打一打吧！ \(⊙▽⊙)/ 嗯 虽然还有很多想说的 但是姑且就打到这里吧 来附上一首已经听到短时间内不想再听的 All or None https://youtu.be/WlrbLfe8-DE -- 最後顺便提一下 心理学的部分，满多心得/考据有提到荣格的原型(self好像也是荣格的概念) 倒是比较少人提到拉冈 http://web.uvic.ca/~saross/borromeo1.jpg 话说当时我搜到这张图的时候，还以为自己找到了通向R11最终解答的道路了 结果搜了一些网路资料来读，发现: (1) 没有从心理分析学的根基学起，看得懵懵懂懂模模糊糊，最後还是放弃了 (2) 英文资料竟然比中文资料好懂，为什麽？ 另外拉冈学说还有所谓婴儿的「镜像阶段」 和一开始心和悟看到镜子的场景算是很有趣的呼应 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 111.248.203.222 ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/C_Chat/M.1449321908.A.7A7.html ※ 编辑: allencaliang (114.37.57.174), 03/10/2016 08:16:44