作者durg (........)
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標題Re: [閒聊] 東方武俠與西方奇幻
時間Wed Jun 10 15:32:30 2015
※ 引述《Cassious (卡西烏斯.布萊特)》之銘言:
: 接續巫師跟雙劍的討論
: 不論在小說或動漫遊戲界的表現而言,
: 目前西方奇幻的表現似乎全面壓倒東方武俠,尤其遊戲界更加明顯。
: 劍與魔法,精靈與矮人,龍與寶藏,
: 這些很大眾的概念卻硬是被玩得花招百出,再配上遊戲系統的不同,
: 讓西方奇幻不管在RPG,ARPG,SLG上都時時保持新鮮感。
: 東方武俠雖然有著本土化的優勢,
: 也誕生過還珠樓主或金庸等影響深遠的作家及作品,
: 武功,門派,俠客,仙人,法寶,飛劍等等概念人人耳熟能詳,
: 但仔細想想,但為何就是沒辦法給人耳目一新的感覺?
: 要說武俠題材也不少,廣義來說對岸的玄幻小說也可歸類為武俠,
: (雖然我覺得這類玄幻與傳統武俠的核心價值並不相同)
: 但在各方面的運用上卻總是沒有西方奇幻來得廣泛自如
: 就好像被甚麼東西綁住了,造成武俠似乎只適用於某種題材與氛圍,
: 總是給人老梗的感覺。
: 到底雙方的差別在哪裡?
: 為什麼現代人比起武俠,對奇幻的接受度更高?
我的看法是,武俠是已經走到死路的文體。或許該說武俠已經沒有太多
能在發揮的空間。但是如果把武俠拆解開來,就[武]或者是[俠]的概念
來創作,也許還有生機。
武俠的核心概念就是以自我意志行使,超越法律之上的暴力。所以西方復仇
會出現基督山恩仇記,靠金錢與謀略復仇。武俠的復仇是入深山修練絕學,
靠刀劍復仇。這種執著於暴力的核心是中國傳統思想中只有暴力才是真正力量
,[槍桿子出政權]的思維,也就是武俠其實是一種變換過的,對於皇權,掌握
絕對暴力的崇拜幻想。包含了行俠仗義其實也就是如暴坊將軍康熙大帝一樣的
,上位者對於弱者的憐憫同情。所以為何武俠會逐漸衰落和老梗,其實就只是
大家越來越不相信皇權的至高無上,內心那種需要武俠的情緒不見了。
當然,還是有非常多的高手大師,會引入不同的想法構思來延續武俠的生命。
金庸是幾乎奠定了整個武俠的世界觀。古龍將偵探小說,日本劍客小說的技法
帶入武俠。柳殘陽把教父犯罪小說的黑道風格引入武俠,溫瑞安讓原本反政府
的俠客與主流社會合流,黃易的武俠歷史小說化,喬靖夫用現代格鬥技的概念
去書寫武俠,這些都是很了不起的嘗試,但是[武俠]本身就是一種限制,一種
思想上的單一化,就像九大陣營中就限定了只能有中立善良和混亂善良。
所以,有部分的作者進行著類似反祖化的寫作方式。他們拋棄了已經定型化的
[武俠],回歸到更早年還珠樓主時期的仙魔神怪小說風格。像霹靂或是金光皆
是以此走向了更為自由的創作路徑。事實上,[武]本身就是一種很動人很華麗
的概念與創作內容,大家原本就很愛看拳拳到肉的暴力,反而不是那樣期望有
誰來拯救蒼生。在我看來,金光布袋戲可是目前最好看的武俠作品。但是金光
裡最受歡迎的永遠是打仔王黑白郎君。黑白郎君正是個純粹[武]的化身。而另
一個人氣角綠色怪物則是武力值接近沒有,但是貫徹他謀略家的大義。
江湖,古代中國,與皇權的對抗或融入,這些或許都不再是必要的存在。現在
對岸的玄幻小說也種程度上拋棄了這些,以佛道教的長生解脫,或單純電玩
遊戲的高分破關當作取代[俠]的概念。好壞當然見仁見智,但是這畢竟是一種
嘗試。
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1F:推 kira925: 推 06/10 15:37
2F:推 X18999: 綠毛怪當時相對武力甚至比黑白更高 06/10 15:43
3F:→ durg: 綠毛的武根本都是靠智力碾壓才顯得那麼強啊,他本質上是謀士 06/10 16:09
4F:推 Agliny: 我是覺得這樣啦…在奇幻世界寫武術其實是有點卡卡的,更別 06/10 16:20
5F:→ Agliny: 說俠不俠沒啥意義…真要嵌進去,中國武術可以給 武僧/盜賊( 06/10 16:20
6F:→ Agliny: 飛龍探雲手XD) 用…門派鬥爭?不就只是魔法學院跟煉金學院 06/10 16:20
7F:→ Agliny: 跟幻想科學學院之間的學院大亂鬥而已XDDDDDDD 06/10 16:20
8F:推 bluejark: 應該說很多人的"武俠"只知道金庸那當然無法超越金庸 06/10 16:31
9F:→ durg: 戰士都能生存在奇幻世界了,武術應該也可以 06/10 16:32
10F:→ bluejark: 所以沒有死不死的問題金庸當時那代帶起的新武俠到現在 06/10 16:32
11F:→ bluejark: 如果近代作品沒發揮不是武俠的問題也不是金庸的問題 06/10 16:34
12F:→ bluejark: 就以奇幻來說大家講的要怎樣壯大華麗 06/10 16:35
13F:→ durg: 但是[俠]的概念確實可能死掉,你看現在的小說根本不講俠 06/10 16:36
14F:→ durg: 追根究柢就是大家現在根本就質疑[俠]的概念 06/10 16:37
15F:→ yoyun10121: 相反了吧, 俠是反政府或政府外的力量, 基本上就是因為 06/10 16:37
16F:→ bluejark: 以哈利波特來說雖然魔法是重點但也不是很炫炮的那種 06/10 16:37
17F:→ yoyun10121: 政府太機八, 民間才會寄望有不受政府宰制的力量來仗義 06/10 16:37
18F:→ max1121: 武其實也有侷限性 武功是人和人的戰鬥技巧 06/10 16:38
19F:→ durg: 錯了,俠是自己就是政府,自己執行正義的暴力 06/10 16:38
20F:→ yoyun10121: 所以越混亂政府越腐敗的時代, 武俠崇拜只會更興盛 06/10 16:39
21F:→ durg: 如果只是反政府,那可以去隱居。但是武俠就是要執行暴力 06/10 16:39
22F:→ yoyun10121: 當然有執行暴力的一面, 但重點在不受政府主宰的暴力 06/10 16:40
23F:→ durg: yo的講法只能用於金庸,溫瑞安,黃易和柳殘陽都不行 06/10 16:41
24F:推 kira925: 俠是"非法正義" 脫離執政掌控的暴力 06/10 16:41
25F:→ durg: 溫瑞安的武俠都是公務員,黃易的武俠都是君王將領 06/10 16:41
26F:→ kira925: 但其實把正義的部份拔掉也行 到後來變成只是貫徹意志 06/10 16:42
27F:推 max1121: 拿去套用非人世界 反而不太好看 除非怪物也用武功XD 06/10 16:42
28F:→ kira925: 所以古龍的俠都是浪子 甚至要說是俠有時都有問題 06/10 16:42
29F:→ durg: 所以我才說乾脆放棄俠,專注於武的本身,才有活路 06/10 16:43
30F:→ yoyun10121: 我講的是武俠的源由, 後面衍生作品基本上界線有越來越 06/10 16:43
31F:→ kira925: "俠"字連塑造正反兩派對立的分隔線地位都不需要了 06/10 16:44
32F:→ yoyun10121: 模糊的趨勢, 像溫瑞安那類其實在古代是偏向公案小說, 06/10 16:44
33F:推 max1121: 所以武俠凋零也不會太意外 06/10 16:44
34F:→ kira925: 現在的取向就是只剩下武 俠根本被扔掉了 06/10 16:44
35F:推 bluejark: 俠是一種精神所謂行俠仗義像七俠五義就有官也有民間 06/10 16:45
36F:→ kira925: 你一定要把主角方弄的偉光正 那很快就乾掉了 06/10 16:45
37F:→ bluejark: 套用非人奇幻就是仙俠啊 06/10 16:46
38F:→ yoyun10121: 只是現代基本上把歷史, 公案等類都武俠化, 所以看起來 06/10 16:47
39F:→ durg: 可能是因為我覺得[俠]是一種已經在死亡的精神吧 06/10 16:47
40F:→ yoyun10121: 才會覺得俠的取向整個空泛化 06/10 16:48
41F:→ durg: 單純寫武就可以很精彩, 也更加自由,為何要侷限在俠? 06/10 16:50
42F:→ kira925: 應該說兩個是可以分割的概念 古龍寫過一個短篇 06/10 16:51
43F:→ kira925: <槍手,手槍> 槍手其實沒什麼武的成份 但主角有俠氣 06/10 16:52
44F:→ kira925: 現在的問題是 我們習慣於把兩個概念綁在一起 06/10 16:52
45F:→ kira925: 然後這條路就愈來愈窄 武也變不出把戲 俠氣也不見了 06/10 16:53
46F:推 bluejark: 俠並不侷限於武啊 也有文俠 06/10 16:53
47F:→ bluejark: 俠英文還會用hero 06/10 16:54
48F:→ kira925: 對 但我們在這裡講的是武俠 而且武俠概念已經被綁很死了 06/10 16:54
49F:→ durg: b氏,那不叫文俠,叫文儒。只是不是朱子儒,是孟子儒 06/10 16:55
50F:→ kira925: 影像化的形象都被胡金銓大師的典範卡住 06/10 16:55
51F:→ kira925: 現在的死路就是文字卡金庸 影像卡胡金銓... 06/10 16:56
52F:→ durg: 我們對俠的想像,很大部分都來自於戰國儒者文人的節義 06/10 16:57
53F:→ yoyun10121: 其實不是武俠概念被綁死, 而是用武俠概念綁死太多作品 06/10 16:57
54F:→ yoyun10121: 三國演義武者打的夠兇了吧, 但他完全不用去管武俠概念 06/10 16:58
55F:→ w3160828: 戰國的俠客只是屠狗輩..稱不上儒者文人.... 06/10 16:58
56F:→ durg: 可是在怎樣的理想典型,過這樣久也會過時啊。騎士小說亦如是 06/10 16:58
57F:→ yoyun10121: 但現代太多就連歷史小說, 也要硬是扯上絕世武功搞武俠 06/10 16:59
58F:→ durg: 對,所以我們現在講的俠,不管是守信,仗義,節操都來自古儒 06/10 16:59
59F:→ yoyun10121: 官府辦案也武俠, 道士收妖也武俠, 氾濫成這樣能不膩嗎 06/10 17:00
60F:推 bluejark: 和文儒無關 主要是在於行俠精神 06/10 17:02
61F:→ bluejark: 以武俠本質來說其實根本不用到超能力等級的武術 06/10 17:05
62F:→ w3160828: 守信仗義愛用暴力不就黑道嗎 故意要跟黑道區隔硬生個 06/10 17:12
63F:→ w3160828: 反人類的為國為民....反到自己腦殘死掉 06/10 17:12
64F:→ yoyun10121: 民間的武俠起源就史記遊俠列傳呀, 就講義氣的黑道.. 06/10 17:16
65F:→ bluejark: 黑道本來就來自於幫派概念啊只是看行事所謂正反派 06/10 17:18
66F:推 Agliny: 推文看下來武俠對奇幻世界來說大概就剩看誰手勤就能嵌進去 06/10 17:25
67F:→ Agliny: 了,俠的定義我也比較喜歡 ”正規英靈”角度去定義,也就是 06/10 17:25
68F:→ Agliny: 各自表述 相互抗衡 的過程 06/10 17:25
69F:推 mstar: 「俠以武犯禁」 06/10 19:20