作者durg (........)
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标题Re: [闲聊] 东方武侠与西方奇幻
时间Wed Jun 10 15:32:30 2015
※ 引述《Cassious (卡西乌斯.布莱特)》之铭言:
: 接续巫师跟双剑的讨论
: 不论在小说或动漫游戏界的表现而言,
: 目前西方奇幻的表现似乎全面压倒东方武侠,尤其游戏界更加明显。
: 剑与魔法,精灵与矮人,龙与宝藏,
: 这些很大众的概念却硬是被玩得花招百出,再配上游戏系统的不同,
: 让西方奇幻不管在RPG,ARPG,SLG上都时时保持新鲜感。
: 东方武侠虽然有着本土化的优势,
: 也诞生过还珠楼主或金庸等影响深远的作家及作品,
: 武功,门派,侠客,仙人,法宝,飞剑等等概念人人耳熟能详,
: 但仔细想想,但为何就是没办法给人耳目一新的感觉?
: 要说武侠题材也不少,广义来说对岸的玄幻小说也可归类为武侠,
: (虽然我觉得这类玄幻与传统武侠的核心价值并不相同)
: 但在各方面的运用上却总是没有西方奇幻来得广泛自如
: 就好像被甚麽东西绑住了,造成武侠似乎只适用於某种题材与氛围,
: 总是给人老梗的感觉。
: 到底双方的差别在哪里?
: 为什麽现代人比起武侠,对奇幻的接受度更高?
我的看法是,武侠是已经走到死路的文体。或许该说武侠已经没有太多
能在发挥的空间。但是如果把武侠拆解开来,就[武]或者是[侠]的概念
来创作,也许还有生机。
武侠的核心概念就是以自我意志行使,超越法律之上的暴力。所以西方复仇
会出现基督山恩仇记,靠金钱与谋略复仇。武侠的复仇是入深山修练绝学,
靠刀剑复仇。这种执着於暴力的核心是中国传统思想中只有暴力才是真正力量
,[枪杆子出政权]的思维,也就是武侠其实是一种变换过的,对於皇权,掌握
绝对暴力的崇拜幻想。包含了行侠仗义其实也就是如暴坊将军康熙大帝一样的
,上位者对於弱者的怜悯同情。所以为何武侠会逐渐衰落和老梗,其实就只是
大家越来越不相信皇权的至高无上,内心那种需要武侠的情绪不见了。
当然,还是有非常多的高手大师,会引入不同的想法构思来延续武侠的生命。
金庸是几乎奠定了整个武侠的世界观。古龙将侦探小说,日本剑客小说的技法
带入武侠。柳残阳把教父犯罪小说的黑道风格引入武侠,温瑞安让原本反政府
的侠客与主流社会合流,黄易的武侠历史小说化,乔靖夫用现代格斗技的概念
去书写武侠,这些都是很了不起的尝试,但是[武侠]本身就是一种限制,一种
思想上的单一化,就像九大阵营中就限定了只能有中立善良和混乱善良。
所以,有部分的作者进行着类似反祖化的写作方式。他们抛弃了已经定型化的
[武侠],回归到更早年还珠楼主时期的仙魔神怪小说风格。像霹雳或是金光皆
是以此走向了更为自由的创作路径。事实上,[武]本身就是一种很动人很华丽
的概念与创作内容,大家原本就很爱看拳拳到肉的暴力,反而不是那样期望有
谁来拯救苍生。在我看来,金光布袋戏可是目前最好看的武侠作品。但是金光
里最受欢迎的永远是打仔王黑白郎君。黑白郎君正是个纯粹[武]的化身。而另
一个人气角绿色怪物则是武力值接近没有,但是贯彻他谋略家的大义。
江湖,古代中国,与皇权的对抗或融入,这些或许都不再是必要的存在。现在
对岸的玄幻小说也种程度上抛弃了这些,以佛道教的长生解脱,或单纯电玩
游戏的高分破关当作取代[侠]的概念。好坏当然见仁见智,但是这毕竟是一种
尝试。
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1F:推 kira925: 推 06/10 15:37
2F:推 X18999: 绿毛怪当时相对武力甚至比黑白更高 06/10 15:43
3F:→ durg: 绿毛的武根本都是靠智力碾压才显得那麽强啊,他本质上是谋士 06/10 16:09
4F:推 Agliny: 我是觉得这样啦…在奇幻世界写武术其实是有点卡卡的,更别 06/10 16:20
5F:→ Agliny: 说侠不侠没啥意义…真要嵌进去,中国武术可以给 武僧/盗贼( 06/10 16:20
6F:→ Agliny: 飞龙探云手XD) 用…门派斗争?不就只是魔法学院跟炼金学院 06/10 16:20
7F:→ Agliny: 跟幻想科学学院之间的学院大乱斗而已XDDDDDDD 06/10 16:20
8F:推 bluejark: 应该说很多人的"武侠"只知道金庸那当然无法超越金庸 06/10 16:31
9F:→ durg: 战士都能生存在奇幻世界了,武术应该也可以 06/10 16:32
10F:→ bluejark: 所以没有死不死的问题金庸当时那代带起的新武侠到现在 06/10 16:32
11F:→ bluejark: 如果近代作品没发挥不是武侠的问题也不是金庸的问题 06/10 16:34
12F:→ bluejark: 就以奇幻来说大家讲的要怎样壮大华丽 06/10 16:35
13F:→ durg: 但是[侠]的概念确实可能死掉,你看现在的小说根本不讲侠 06/10 16:36
14F:→ durg: 追根究柢就是大家现在根本就质疑[侠]的概念 06/10 16:37
15F:→ yoyun10121: 相反了吧, 侠是反政府或政府外的力量, 基本上就是因为 06/10 16:37
16F:→ bluejark: 以哈利波特来说虽然魔法是重点但也不是很炫炮的那种 06/10 16:37
17F:→ yoyun10121: 政府太机八, 民间才会寄望有不受政府宰制的力量来仗义 06/10 16:37
18F:→ max1121: 武其实也有局限性 武功是人和人的战斗技巧 06/10 16:38
19F:→ durg: 错了,侠是自己就是政府,自己执行正义的暴力 06/10 16:38
20F:→ yoyun10121: 所以越混乱政府越腐败的时代, 武侠崇拜只会更兴盛 06/10 16:39
21F:→ durg: 如果只是反政府,那可以去隐居。但是武侠就是要执行暴力 06/10 16:39
22F:→ yoyun10121: 当然有执行暴力的一面, 但重点在不受政府主宰的暴力 06/10 16:40
23F:→ durg: yo的讲法只能用於金庸,温瑞安,黄易和柳残阳都不行 06/10 16:41
24F:推 kira925: 侠是"非法正义" 脱离执政掌控的暴力 06/10 16:41
25F:→ durg: 温瑞安的武侠都是公务员,黄易的武侠都是君王将领 06/10 16:41
26F:→ kira925: 但其实把正义的部份拔掉也行 到後来变成只是贯彻意志 06/10 16:42
27F:推 max1121: 拿去套用非人世界 反而不太好看 除非怪物也用武功XD 06/10 16:42
28F:→ kira925: 所以古龙的侠都是浪子 甚至要说是侠有时都有问题 06/10 16:42
29F:→ durg: 所以我才说乾脆放弃侠,专注於武的本身,才有活路 06/10 16:43
30F:→ yoyun10121: 我讲的是武侠的源由, 後面衍生作品基本上界线有越来越 06/10 16:43
31F:→ kira925: "侠"字连塑造正反两派对立的分隔线地位都不需要了 06/10 16:44
32F:→ yoyun10121: 模糊的趋势, 像温瑞安那类其实在古代是偏向公案小说, 06/10 16:44
33F:推 max1121: 所以武侠凋零也不会太意外 06/10 16:44
34F:→ kira925: 现在的取向就是只剩下武 侠根本被扔掉了 06/10 16:44
35F:推 bluejark: 侠是一种精神所谓行侠仗义像七侠五义就有官也有民间 06/10 16:45
36F:→ kira925: 你一定要把主角方弄的伟光正 那很快就乾掉了 06/10 16:45
37F:→ bluejark: 套用非人奇幻就是仙侠啊 06/10 16:46
38F:→ yoyun10121: 只是现代基本上把历史, 公案等类都武侠化, 所以看起来 06/10 16:47
39F:→ durg: 可能是因为我觉得[侠]是一种已经在死亡的精神吧 06/10 16:47
40F:→ yoyun10121: 才会觉得侠的取向整个空泛化 06/10 16:48
41F:→ durg: 单纯写武就可以很精彩, 也更加自由,为何要局限在侠? 06/10 16:50
42F:→ kira925: 应该说两个是可以分割的概念 古龙写过一个短篇 06/10 16:51
43F:→ kira925: <枪手,手枪> 枪手其实没什麽武的成份 但主角有侠气 06/10 16:52
44F:→ kira925: 现在的问题是 我们习惯於把两个概念绑在一起 06/10 16:52
45F:→ kira925: 然後这条路就愈来愈窄 武也变不出把戏 侠气也不见了 06/10 16:53
46F:推 bluejark: 侠并不局限於武啊 也有文侠 06/10 16:53
47F:→ bluejark: 侠英文还会用hero 06/10 16:54
48F:→ kira925: 对 但我们在这里讲的是武侠 而且武侠概念已经被绑很死了 06/10 16:54
49F:→ durg: b氏,那不叫文侠,叫文儒。只是不是朱子儒,是孟子儒 06/10 16:55
50F:→ kira925: 影像化的形象都被胡金铨大师的典范卡住 06/10 16:55
51F:→ kira925: 现在的死路就是文字卡金庸 影像卡胡金铨... 06/10 16:56
52F:→ durg: 我们对侠的想像,很大部分都来自於战国儒者文人的节义 06/10 16:57
53F:→ yoyun10121: 其实不是武侠概念被绑死, 而是用武侠概念绑死太多作品 06/10 16:57
54F:→ yoyun10121: 三国演义武者打的够凶了吧, 但他完全不用去管武侠概念 06/10 16:58
55F:→ w3160828: 战国的侠客只是屠狗辈..称不上儒者文人.... 06/10 16:58
56F:→ durg: 可是在怎样的理想典型,过这样久也会过时啊。骑士小说亦如是 06/10 16:58
57F:→ yoyun10121: 但现代太多就连历史小说, 也要硬是扯上绝世武功搞武侠 06/10 16:59
58F:→ durg: 对,所以我们现在讲的侠,不管是守信,仗义,节操都来自古儒 06/10 16:59
59F:→ yoyun10121: 官府办案也武侠, 道士收妖也武侠, 泛滥成这样能不腻吗 06/10 17:00
60F:推 bluejark: 和文儒无关 主要是在於行侠精神 06/10 17:02
61F:→ bluejark: 以武侠本质来说其实根本不用到超能力等级的武术 06/10 17:05
62F:→ w3160828: 守信仗义爱用暴力不就黑道吗 故意要跟黑道区隔硬生个 06/10 17:12
63F:→ w3160828: 反人类的为国为民....反到自己脑残死掉 06/10 17:12
64F:→ yoyun10121: 民间的武侠起源就史记游侠列传呀, 就讲义气的黑道.. 06/10 17:16
65F:→ bluejark: 黑道本来就来自於帮派概念啊只是看行事所谓正反派 06/10 17:18
66F:推 Agliny: 推文看下来武侠对奇幻世界来说大概就剩看谁手勤就能嵌进去 06/10 17:25
67F:→ Agliny: 了,侠的定义我也比较喜欢 ”正规英灵”角度去定义,也就是 06/10 17:25
68F:→ Agliny: 各自表述 相互抗衡 的过程 06/10 17:25
69F:推 mstar: 「侠以武犯禁」 06/10 19:20