作者wow8228 (wow8228)
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標題Re: [討論] 翻譯直接拿日文漢字來用的情況
時間Mon Dec 23 12:44:44 2013
※ 引述《wizardfizban (瘋法師)》之銘言：
: ※ 引述《ange1 (我是 安格1 不是ange1)》之銘言：
: : 幼馴染翻成青梅竹馬也是很奇怪的翻法
: : 幼馴染在中文並無直接對應的概念
: : 直接用也沒甚麼不合理
: : 我個人是樂見更多的日語詞彙取代中文的舊詞
: : 日語的感覺是真的比較潮
: 不對，不是沒有對應的概念。
: 而是翻譯的人國學素養不足造成的誤解。
: 幼馴染是指從小就認識的朋友，不分男女。
: 對應到中文最直接的翻譯就是「總角之交」。
: 翻譯的好壞本來就取決於譯者對二種語言的了解程度。
翻譯其實還有一個要注意的地方，就是是否發生「過譯」
在閱讀的時候，角色使用的語彙深度會讓讀者對於他的身分、個性有著不同的想像
舉幾個例子
1.何信勤翻譯《黑暗之心》時，為了要還原作者康拉德使用的拗口英文
(人稱法式波蘭式混合英文)，而使用了不甚自然的語彙：
參
http://ppt.cc/gLst 第七、第八點
但是這樣子就與說話者馬羅的「水手」身份產生了相當大的誤差
彷彿發言的是位中文系教授
而且也讓人無法體會出這是一個英文作品
2.白先勇《台北人》前言中也有提到語氣學的問題
以下節錄
(1)在「金大班的最後一夜」裡，那位利口落舌的舞女大班講的自然不該是「標準英語」
，可是也不該硬給她套上美俚所謂「龍女」的冒牌華人語氣
(2)「……再等五年──五年，我的娘── 」這裡若用mamma mia!來譯中文裡的「我的娘
！」真是再傳神沒有了。但是我們不得不割愛，而另挑一個同樣合用卻比較喜劇性稍差的
譯法：mother of mercy因為mamma mia一詞，讀起來其種族色彩和語意交錯的效果實在太
叫讀者眼花撩亂，莫所適從了(註：mamma mia是義大利文)
因此，翻譯者對於語彙的使用，不能為了「必由中文出」而採取上窮碧落下黃泉方法到處
挖詞彙
(嚴復當年就是犯了這個大忌，縱使提出「有生者如人禽蟲魚草木之屬，為有官之
物，是名官品。而金石水土無官曰非官品」，而主張應以官品來翻譯biology，最後還是
被日式用詞「生物」打趴在地上)
而必須要同時考量到「原文用詞」以及「選用的辭彙」在各自語言的使用狀況才能判斷
回到正題
若要把幼馴染翻譯成總角之交，對比兩個用詞的使用狀況、說話者的身分(十之八九是中學
生，而且功課一般不是很好，最好的必須是女角，而且還要能攻略(誤))以及使用該語詞
時會帶給讀者的想像(刪除爭議語句)的話，我會認為已經流於過譯
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1F：推 https:XDDD12/17 16:38
2F：推 ptter56:中肯12/17 16:39
3F：推 WhyNoSmoke:男人的悲哀就是 就算是呂秀蓮在你旁邊脫衣服... 12/17 16:41
4F：推 ks823:樓上呂秀蓮你真的可以啊？ 厲害.... 12/17 16:42
5F：推 gkssis:樓樓上真神人12/17 16:43
6F：→ WhyNoSmoke:欸我話又還沒講完12/17 16:44
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.112.158.161
7F：→ Leeng:最後兩行引戰 掰 12/23 12:48
8F：→ wizardfizban:那你就譯成童年玩伴就好了呀.... 12/23 12:48
9F：推 badlove:生物是清朝人發明...日人延用 很多人搞錯 12/23 12:48
10F：推 wizardfizban:我是在回 幼馴染在中文並無直接對應的概念 這句 12/23 12:49
11F：推 wizardfizban:重點是中文怎可能沒相關概念 12/23 12:49
※ 編輯: wow8228 來自: 140.112.158.161 (12/23 12:50)
12F：→ wow8228:有相關概念，但是如果太生澀的話，直接使用外語亦無不可 12/23 12:51
13F：→ wow8228:我是要表達這樣的概念，不是中文有就非要用中文 12/23 12:52
14F：→ mikeneko:他都覺得日文比較潮了，還會在乎中文有沒有相關概念嗎 12/23 12:52
15F：推 wizardfizban:我不認同直接用外語的看法 譯成童年玩伴都更精準 12/23 12:52
16F：推 wizardfizban:不過一些特殊名詞就是愛怎譯都成 12/23 12:53
17F：推 windycat:改成句子敘述:他/她是我小時候的玩伴 這樣呢? 12/23 12:54
18F：推 wizardfizban:也可以.....基本上重點不在過不過譯... 12/23 12:55
19F：推 wizardfizban:我承認我是看到有人愛日文愛到這樣看輕中文而不爽 12/23 12:55
20F：推 wizardfizban:好歹母語也是中文呀.... 12/23 12:56
21F：→ windycat:重點是閱聽者第一時間從字詞得到的感受吧 12/23 12:56
22F：→ windycat:如果幼馴染和總角之交都一樣是八成讀者看不懂 就半斤八兩 12/23 12:57
23F：推 wizardfizban:那要你看說的讀者是那一群了.... 12/23 12:57
24F：→ windycat:但如果某作品客群八成是類似洽眾這樣的組成 12/23 12:58
25F：推 wizardfizban:不碰日式作品的人 很多都不知道幼馴染的 12/23 12:58
26F：→ Xavy:總角之交也聽不懂吧 12/23 12:58
27F：→ windycat:直幼馴染是個蠻省時省力的選擇 好壞就看讀者接受度:3 12/23 12:58
28F：推 kinnsan:總角絕對不會過譯 過譯是指超出原文範圍 12/23 13:00
29F：→ kinnsan:比方說人家說幼馴染你翻成童年好基友 就涉嫌過譯XD 12/23 13:01
30F：推 wizardfizban:呃....我的朋友們幾乎都知道什麼是總角之交 = = 12/23 13:01
31F：→ mackywei:那就是物以類聚囉.... 12/23 13:01
32F：推 hollynight:中文是真的相當博大精深 非科學方面很多東西中文是可以 12/23 13:02
33F：→ hollynight:不用外來語就翻譯得出來的 受限的常常反而是譯者本身 12/23 13:02
34F：→ hollynight:的中文造詣 12/23 13:02
35F：→ Xavy:我的朋友也幾乎都知道什麼是幼馴染阿 12/23 13:02
36F：→ mark0912n:我想知道總角的人應該會比幼馴染多很多 12/23 13:03
37F：推 jileen:只能感嘆現在去OO化去得太過分啊...越年輕的語文能力就越.. 12/23 13:04
38F：→ Xavy:阿...我沒有朋友 12/23 13:04
39F：推 mackywei:但可怕的是，兩個都不知道的，可能最多？ 12/23 13:04
40F：→ yukitowu: (拍) 12/23 13:04
41F：推 hollynight:不知道總角比較誇張吧 國中就學過了耶 12/23 13:04
42F：→ mark0912n:也還好 國學知識不高的人很多 不太看日式ACG的人也很多 12/23 13:05
43F：→ Xavy:我不知道耶，國中有教過嗎? 故事是什麼阿 12/23 13:05
44F：推 westgatepark:用總角太過 用青梅竹馬又不太對 那就只能用幼馴染了 12/23 13:05
45F：→ mark0912n:有沒有教過我不知道 不過肯定有考過 XD 12/23 13:06
46F：推 silentence:鳩衣青年XDDDDD.... 12/23 13:06
47F：→ Xavy:看字面聽起來像小時候互相頂來頂去(?) 12/23 13:06
48F：推 pheather:知道總角之交是什麼,和日常對話會用它是兩回事吧 12/23 13:08
49F：推 mackywei:總絞汁交？(好工口的感覺) 12/23 13:08
50F：→ iwcuforever:生物最好是清朝人發明XDDDD,這是日本搞出來的古辭新意 12/23 13:09
51F：→ yukitowu:考試機乎不考出處啊... 出處屬課外讀物... 12/23 13:11
52F：→ talan:生物的確不是清朝時發明的 是明朝利瑪竇創造出現在的意思 12/23 13:13
53F：→ talan:跟日本人無關 12/23 13:13
54F：推 mushroomface:這是日本搞出來的古辭新意? 12/23 13:22
55F：推 bluejark:另外翻譯有時會為了表達效果像是用台語口音中文之類的 12/23 13:33
56F：推 lisido:生物這詞中國古代很早就有了吧...意思跟現在也很接近 12/23 13:36
57F：→ lisido:詳見漢典 12/23 13:36
58F：→ lisido:我覺得讀者不知道總角的意思沒關係 我反而不能忍受無法用 12/23 13:37
59F：→ lisido:中文翻 只能直接挪用日本漢字的譯者 12/23 13:38
60F：→ lisido:既然翻譯是工作 那中文就是必修的專業 程度當然要夠 12/23 13:39
61F：推 Gemani:這也要扯去中國化… 所以中國人的語文能力就很強囉？ 12/23 13:40
62F：→ lisido:太少用的詞讀者不懂 那就想辦法用白話一點的說法啊 12/23 13:40
63F：推 chris740211:請教樓上「免許皆伝」你覺得怎麼翻才好？ 12/23 13:42
64F：推 Gemani:傾囊相授? 12/23 13:45
65F：→ kira925:出師 12/23 13:45
66F：推 xxtuoo:免許接傳 啥意思...類似 盡得真傳 ? 12/23 13:45
67F：→ talan:傾囊相授只翻到"皆傳"的意思吧 沒翻到"免許" 12/23 13:46
68F：→ lisido:問我幹嘛? -_- 對我這種不懂日文的人來說 你直接搬過來 12/23 13:49
69F：→ lisido:我就是看不懂啊... 12/23 13:49
70F：推 wizardfizban:傾囊相授就差不多了吧 那日文是指把一切都教給你的 12/23 13:50
71F：推 wizardfizban:意思呀 12/23 13:50
72F：→ Xavy:要能出師才行吧 12/23 13:51
73F：推 bluejark:我練成絕世武功啦 12/23 13:52
74F：推 Gemani:不然就是"盡得真髓" 這要看免許皆伝的講話立場是誰吧 12/23 13:52
75F：→ Gemani:師父傾囊相授 弟子盡得真髓 12/23 13:52
76F：推 letibe:通常還要立師父的死亡FLAG 12/23 13:53
77F：→ Rain0224:免許皆傳的反面就是留一手嗎？ XD 12/23 13:53
78F：→ godsparticle:挺有趣的~ 12/23 13:54
79F：→ yukitowu:免許皆伝不能拆開來翻譯吧... 12/23 13:54
80F：→ KawasumiMai:可以啊，就變成駕照都給你了 12/23 13:55
81F：→ Xavy:日文wiki就分開來說耶 12/23 13:55
82F：推 kira925:就出師阿....把師傅教的都學精了就是出師了嗎 12/23 13:55
83F：→ KawasumiMai:考出處才是最無聊的吧，知道由誰說的一點意義都沒有 12/23 13:55
84F：→ Xavy:可是成語要知道出處才好記阿..等等為什麼變成考試了 12/23 13:57
85F：→ yukitowu:我是指免許皆伝是連帶的關係 有因果的 不應該刻意拆開 12/23 13:57
86F：→ jetalpha:那"華道は免許皆伝の腕前だ"你覺得要怎麼翻才好呢？ 12/23 13:58
87F：→ Kavis:中日文的語法不同，拆開來對應中文我覺得反而比較合適 12/23 13:58
88F：→ KawasumiMai:然後順便考一下出處誰寫的... 12/23 13:59
89F：推 chris740211:那如果有人自報為「XX流免許皆伝」的話，難道要翻 12/23 13:59
90F：→ chris740211:「我乃XX流出師」嗎？感覺好奇怪...XD 12/23 14:00
91F：→ KawasumiMai:有些人現在是弄出一句話然後賭原PO翻不出來就算輸了 12/23 14:00
92F：→ KawasumiMai:的做法？ 12/23 14:00
93F：→ chris740211:怕被誤會先澄清一下，我真的只是純粹有疑問才想問這個 12/23 14:00
94F：→ chris740211:因為這詞常常在翻譯作品看到的都是直接延用過來... 12/23 14:01
95F：→ talan:那這種時候就直接用免許皆傳吧，然後寫註釋 12/23 14:01
96F：→ chris740211:Kawa大是在指我的話，我只能說不是每個人都可以一直盯 12/23 14:02
97F：→ chris740211:著PTT的好嗎orz 12/23 14:02
98F：推 KawasumiMai:不是你..... 12/23 14:02
99F：→ jetalpha:硬要翻成中文的話，可以翻成「盡得XXX流真傳之人」 12/23 14:02
100F：推 kira925:我覺得不奇怪耶XD 12/23 14:03
101F：→ jetalpha:我提那個疑問，是純粹好奇版友會怎麼翻…… 12/23 14:03
102F：推 xxtuoo:自稱..講個門派不就好了..盡得XXX流真傳是旁白在講的吧ww 12/23 14:03
103F：→ KawasumiMai:結果你也做了一樣的事... 12/23 14:03
104F：推 mark0912n:說的好 我華山派 12/23 14:04
105F：推 zseineo: 專治 12/23 14:04
106F：推 Vladivostok:我華山派 12/23 14:05
107F：推 P2: 大星 12/23 14:05
108F：→ jetalpha: 旁邊賣雞排的 12/23 14:05
109F：→ yukitowu:你華山派便怎樣？ X|D 12/23 14:06
110F：→ letibe: 男的脫下 12/23 14:06
111F：推 biglafu:戰錘40K超難翻........Orz 12/23 14:06
112F：推 Rain0224:基本上武俠小說的人物自我介紹時，不會特意報出自己武功 12/23 14:07
113F：→ godsparticle:我也覺得翻譯作品還是把幼馴染翻譯一下比較好 12/23 14:07
114F：→ jetalpha:免許皆伝譯成門派說得過去嗎？純粹好奇 12/23 14:07
115F：→ godsparticle:第一次看到這個詞 我有奇怪的聯想~XD 12/23 14:07
116F：→ Rain0224:練得怎麼樣，出師了沒，報上名號，對方就大概能作判斷 12/23 14:08
117F：→ yukitowu:小說裡練武的都很猛 自家的武功要熟 別門派的還要略知一 12/23 14:09
118F：推 xxtuoo:報出師承 是對自己門派也是對敵手的相互尊重 www 12/23 14:09
119F：→ yukitowu:二 對敵才知道下手輕重(? 12/23 14:10
120F：推 kao50126: 結果就出招都被看穿 12/23 14:10
121F：推 lisido:用加註釋的辦法我可以接受 太難的中文我也願意去查辭典 12/23 14:10
122F：→ Rain0224:有時候還要自謙只學到師門武功的皮毛 XD 12/23 14:10
123F：→ lisido:但不要丟個日本漢字叫我自己去查它的意思 -.- 12/23 14:10
124F：→ talan:武俠小說裡 會說"師承XX派"不用說"師承XXX 盡得真傳" 12/23 14:11
125F：→ talan:因為就是你盡得真傳才會讓你下山 所以盡得真傳等於是廢話 12/23 14:12
126F：→ kao50126:說不定練到一半被趕下山呢w 12/23 14:13
127F：推 xxtuoo:話說..免許皆伝...到底怎麼用啊..查不到什麼例句 www 12/23 14:13
128F：推 Kavis:被趕下山就不會自報師門了 12/23 14:13
129F：→ xxtuoo:也有下山幫師父打酒 碰到的遭遇戰啊 www 12/23 14:14
130F：推 Gemani:我同學上課都在睡覺還敢請老師寫推薦耶 12/23 14:14
131F：→ Kavis:我覺得這是個翻譯與文化差異相關聯的好例子 12/23 14:14
132F：推 letibe:老師:這封推薦函不能打開，要直接給對方喔(微笑) 12/23 14:15
133F：→ talan:所以我會覺得這個時候的免許皆傳要直接用 然後加註釋 12/23 14:15
134F：→ jetalpha:XX大資工系的免許皆伝（聽起來頗威 12/23 14:16
135F：→ Gemani:不過"盡得真傳"也可能只是嘴砲 還是只報流派比較簡潔 12/23 14:16
136F：→ Rain0224:練到一半被趕下山是令狐沖，免許皆傳是袁承志 (拖 12/23 14:17
137F：→ talan:幫師父打酒時的遭遇戰會說"XX門下弟子" 因為你還沒出師 12/23 14:17
138F：推 xxtuoo:那我覺得直接用個意思正確的新句代替就好啦ww X大X系畢業ww 12/23 14:19
139F：→ yukitowu:畢業應該是屬於許し状... 我亂說的X|D 12/23 14:20
140F：→ jetalpha:教授：關兩年也夠了，你可以走了…（丟許し状 12/23 14:24
141F：推 bluejark:想到得意門生 不過好像不會自稱? 12/23 14:37
142F：推 art1:免許皆伝 在永安巧的「壬生義士傳」有看到，不過由於對劍道 12/23 15:33
143F：→ art1:不熟，不清楚這到底是學到什麼程度才會得到的稱呼 12/23 15:34
144F：→ PsycoZero:最接近的好像也就出師 12/23 15:35
145F：→ letibe:應該就像證照一樣，教是都教給你了但是不保證會有工作 (誤 12/23 15:38
146F：→ jetalpha:大概就遇到街斬不會被砍死的程度（？ 12/23 15:40
147F：→ SCLPAL:現代版:年前我在巨匠電腦,前後我在XXX 12/23 16:11
148F：→ SCLPAL:古代版:小時我在XX派,現在我在XXX ?? 12/23 16:12
149F：→ amaranth:對多數人來講幼馴染絕對更生澀喔 12/23 17:47
150F：推 Trionychidae:推 12/24 04:44