作者wow8228 (wow8228)
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标题Re: [讨论] 翻译直接拿日文汉字来用的情况
时间Mon Dec 23 12:44:44 2013
※ 引述《wizardfizban (疯法师)》之铭言：
: ※ 引述《ange1 (我是 安格1 不是ange1)》之铭言：
: : 幼驯染翻成青梅竹马也是很奇怪的翻法
: : 幼驯染在中文并无直接对应的概念
: : 直接用也没甚麽不合理
: : 我个人是乐见更多的日语词汇取代中文的旧词
: : 日语的感觉是真的比较潮
: 不对，不是没有对应的概念。
: 而是翻译的人国学素养不足造成的误解。
: 幼驯染是指从小就认识的朋友，不分男女。
: 对应到中文最直接的翻译就是「总角之交」。
: 翻译的好坏本来就取决於译者对二种语言的了解程度。
翻译其实还有一个要注意的地方，就是是否发生「过译」
在阅读的时候，角色使用的语汇深度会让读者对於他的身分、个性有着不同的想像
举几个例子
1.何信勤翻译《黑暗之心》时，为了要还原作者康拉德使用的拗口英文
(人称法式波兰式混合英文)，而使用了不甚自然的语汇：
参
http://ppt.cc/gLst 第七、第八点
但是这样子就与说话者马罗的「水手」身份产生了相当大的误差
彷佛发言的是位中文系教授
而且也让人无法体会出这是一个英文作品
2.白先勇《台北人》前言中也有提到语气学的问题
以下节录
(1)在「金大班的最後一夜」里，那位利口落舌的舞女大班讲的自然不该是「标准英语」
，可是也不该硬给她套上美俚所谓「龙女」的冒牌华人语气
(2)「……再等五年──五年，我的娘── 」这里若用mamma mia!来译中文里的「我的娘
！」真是再传神没有了。但是我们不得不割爱，而另挑一个同样合用却比较喜剧性稍差的
译法：mother of mercy因为mamma mia一词，读起来其种族色彩和语意交错的效果实在太
叫读者眼花撩乱，莫所适从了(注：mamma mia是义大利文)
因此，翻译者对於语汇的使用，不能为了「必由中文出」而采取上穷碧落下黄泉方法到处
挖词汇
(严复当年就是犯了这个大忌，纵使提出「有生者如人禽虫鱼草木之属，为有官之
物，是名官品。而金石水土无官曰非官品」，而主张应以官品来翻译biology，最後还是
被日式用词「生物」打趴在地上)
而必须要同时考量到「原文用词」以及「选用的辞汇」在各自语言的使用状况才能判断
回到正题
若要把幼驯染翻译成总角之交，对比两个用词的使用状况、说话者的身分(十之八九是中学
生，而且功课一般不是很好，最好的必须是女角，而且还要能攻略(误))以及使用该语词
时会带给读者的想像(删除争议语句)的话，我会认为已经流於过译
--
1F：推 https:XDDD12/17 16:38
2F：推 ptter56:中肯12/17 16:39
3F：推 WhyNoSmoke:男人的悲哀就是 就算是吕秀莲在你旁边脱衣服... 12/17 16:41
4F：推 ks823:楼上吕秀莲你真的可以啊？ 厉害.... 12/17 16:42
5F：推 gkssis:楼楼上真神人12/17 16:43
6F：→ WhyNoSmoke:欸我话又还没讲完12/17 16:44
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 140.112.158.161
7F：→ Leeng:最後两行引战 掰 12/23 12:48
8F：→ wizardfizban:那你就译成童年玩伴就好了呀.... 12/23 12:48
9F：推 badlove:生物是清朝人发明...日人延用 很多人搞错 12/23 12:48
10F：推 wizardfizban:我是在回 幼驯染在中文并无直接对应的概念 这句 12/23 12:49
11F：推 wizardfizban:重点是中文怎可能没相关概念 12/23 12:49
※ 编辑: wow8228 来自: 140.112.158.161 (12/23 12:50)
12F：→ wow8228:有相关概念，但是如果太生涩的话，直接使用外语亦无不可 12/23 12:51
13F：→ wow8228:我是要表达这样的概念，不是中文有就非要用中文 12/23 12:52
14F：→ mikeneko:他都觉得日文比较潮了，还会在乎中文有没有相关概念吗 12/23 12:52
15F：推 wizardfizban:我不认同直接用外语的看法 译成童年玩伴都更精准 12/23 12:52
16F：推 wizardfizban:不过一些特殊名词就是爱怎译都成 12/23 12:53
17F：推 windycat:改成句子叙述:他/她是我小时候的玩伴 这样呢? 12/23 12:54
18F：推 wizardfizban:也可以.....基本上重点不在过不过译... 12/23 12:55
19F：推 wizardfizban:我承认我是看到有人爱日文爱到这样看轻中文而不爽 12/23 12:55
20F：推 wizardfizban:好歹母语也是中文呀.... 12/23 12:56
21F：→ windycat:重点是阅听者第一时间从字词得到的感受吧 12/23 12:56
22F：→ windycat:如果幼驯染和总角之交都一样是八成读者看不懂 就半斤八两 12/23 12:57
23F：推 wizardfizban:那要你看说的读者是那一群了.... 12/23 12:57
24F：→ windycat:但如果某作品客群八成是类似洽众这样的组成 12/23 12:58
25F：推 wizardfizban:不碰日式作品的人 很多都不知道幼驯染的 12/23 12:58
26F：→ Xavy:总角之交也听不懂吧 12/23 12:58
27F：→ windycat:直幼驯染是个蛮省时省力的选择 好坏就看读者接受度:3 12/23 12:58
28F：推 kinnsan:总角绝对不会过译 过译是指超出原文范围 12/23 13:00
29F：→ kinnsan:比方说人家说幼驯染你翻成童年好基友 就涉嫌过译XD 12/23 13:01
30F：推 wizardfizban:呃....我的朋友们几乎都知道什麽是总角之交 = = 12/23 13:01
31F：→ mackywei:那就是物以类聚罗.... 12/23 13:01
32F：推 hollynight:中文是真的相当博大精深 非科学方面很多东西中文是可以 12/23 13:02
33F：→ hollynight:不用外来语就翻译得出来的 受限的常常反而是译者本身 12/23 13:02
34F：→ hollynight:的中文造诣 12/23 13:02
35F：→ Xavy:我的朋友也几乎都知道什麽是幼驯染阿 12/23 13:02
36F：→ mark0912n:我想知道总角的人应该会比幼驯染多很多 12/23 13:03
37F：推 jileen:只能感叹现在去OO化去得太过分啊...越年轻的语文能力就越.. 12/23 13:04
38F：→ Xavy:阿...我没有朋友 12/23 13:04
39F：推 mackywei:但可怕的是，两个都不知道的，可能最多？ 12/23 13:04
40F：→ yukitowu: (拍) 12/23 13:04
41F：推 hollynight:不知道总角比较夸张吧 国中就学过了耶 12/23 13:04
42F：→ mark0912n:也还好 国学知识不高的人很多 不太看日式ACG的人也很多 12/23 13:05
43F：→ Xavy:我不知道耶，国中有教过吗? 故事是什麽阿 12/23 13:05
44F：推 westgatepark:用总角太过 用青梅竹马又不太对 那就只能用幼驯染了 12/23 13:05
45F：→ mark0912n:有没有教过我不知道 不过肯定有考过 XD 12/23 13:06
46F：推 silentence:鸠衣青年XDDDDD.... 12/23 13:06
47F：→ Xavy:看字面听起来像小时候互相顶来顶去(?) 12/23 13:06
48F：推 pheather:知道总角之交是什麽,和日常对话会用它是两回事吧 12/23 13:08
49F：推 mackywei:总绞汁交？(好工口的感觉) 12/23 13:08
50F：→ iwcuforever:生物最好是清朝人发明XDDDD,这是日本搞出来的古辞新意 12/23 13:09
51F：→ yukitowu:考试机乎不考出处啊... 出处属课外读物... 12/23 13:11
52F：→ talan:生物的确不是清朝时发明的 是明朝利玛窦创造出现在的意思 12/23 13:13
53F：→ talan:跟日本人无关 12/23 13:13
54F：推 mushroomface:这是日本搞出来的古辞新意? 12/23 13:22
55F：推 bluejark:另外翻译有时会为了表达效果像是用台语口音中文之类的 12/23 13:33
56F：推 lisido:生物这词中国古代很早就有了吧...意思跟现在也很接近 12/23 13:36
57F：→ lisido:详见汉典 12/23 13:36
58F：→ lisido:我觉得读者不知道总角的意思没关系 我反而不能忍受无法用 12/23 13:37
59F：→ lisido:中文翻 只能直接挪用日本汉字的译者 12/23 13:38
60F：→ lisido:既然翻译是工作 那中文就是必修的专业 程度当然要够 12/23 13:39
61F：推 Gemani:这也要扯去中国化… 所以中国人的语文能力就很强罗？ 12/23 13:40
62F：→ lisido:太少用的词读者不懂 那就想办法用白话一点的说法啊 12/23 13:40
63F：推 chris740211:请教楼上「免许皆伝」你觉得怎麽翻才好？ 12/23 13:42
64F：推 Gemani:倾囊相授? 12/23 13:45
65F：→ kira925:出师 12/23 13:45
66F：推 xxtuoo:免许接传 啥意思...类似 尽得真传 ? 12/23 13:45
67F：→ talan:倾囊相授只翻到"皆传"的意思吧 没翻到"免许" 12/23 13:46
68F：→ lisido:问我干嘛? -_- 对我这种不懂日文的人来说 你直接搬过来 12/23 13:49
69F：→ lisido:我就是看不懂啊... 12/23 13:49
70F：推 wizardfizban:倾囊相授就差不多了吧 那日文是指把一切都教给你的 12/23 13:50
71F：推 wizardfizban:意思呀 12/23 13:50
72F：→ Xavy:要能出师才行吧 12/23 13:51
73F：推 bluejark:我练成绝世武功啦 12/23 13:52
74F：推 Gemani:不然就是"尽得真髓" 这要看免许皆伝的讲话立场是谁吧 12/23 13:52
75F：→ Gemani:师父倾囊相授 弟子尽得真髓 12/23 13:52
76F：推 letibe:通常还要立师父的死亡FLAG 12/23 13:53
77F：→ Rain0224:免许皆传的反面就是留一手吗？ XD 12/23 13:53
78F：→ godsparticle:挺有趣的~ 12/23 13:54
79F：→ yukitowu:免许皆伝不能拆开来翻译吧... 12/23 13:54
80F：→ KawasumiMai:可以啊，就变成驾照都给你了 12/23 13:55
81F：→ Xavy:日文wiki就分开来说耶 12/23 13:55
82F：推 kira925:就出师阿....把师傅教的都学精了就是出师了吗 12/23 13:55
83F：→ KawasumiMai:考出处才是最无聊的吧，知道由谁说的一点意义都没有 12/23 13:55
84F：→ Xavy:可是成语要知道出处才好记阿..等等为什麽变成考试了 12/23 13:57
85F：→ yukitowu:我是指免许皆伝是连带的关系 有因果的 不应该刻意拆开 12/23 13:57
86F：→ jetalpha:那"华道は免许皆伝の腕前だ"你觉得要怎麽翻才好呢？ 12/23 13:58
87F：→ Kavis:中日文的语法不同，拆开来对应中文我觉得反而比较合适 12/23 13:58
88F：→ KawasumiMai:然後顺便考一下出处谁写的... 12/23 13:59
89F：推 chris740211:那如果有人自报为「XX流免许皆伝」的话，难道要翻 12/23 13:59
90F：→ chris740211:「我乃XX流出师」吗？感觉好奇怪...XD 12/23 14:00
91F：→ KawasumiMai:有些人现在是弄出一句话然後赌原PO翻不出来就算输了 12/23 14:00
92F：→ KawasumiMai:的做法？ 12/23 14:00
93F：→ chris740211:怕被误会先澄清一下，我真的只是纯粹有疑问才想问这个 12/23 14:00
94F：→ chris740211:因为这词常常在翻译作品看到的都是直接延用过来... 12/23 14:01
95F：→ talan:那这种时候就直接用免许皆传吧，然後写注释 12/23 14:01
96F：→ chris740211:Kawa大是在指我的话，我只能说不是每个人都可以一直盯 12/23 14:02
97F：→ chris740211:着PTT的好吗orz 12/23 14:02
98F：推 KawasumiMai:不是你..... 12/23 14:02
99F：→ jetalpha:硬要翻成中文的话，可以翻成「尽得XXX流真传之人」 12/23 14:02
100F：推 kira925:我觉得不奇怪耶XD 12/23 14:03
101F：→ jetalpha:我提那个疑问，是纯粹好奇版友会怎麽翻…… 12/23 14:03
102F：推 xxtuoo:自称..讲个门派不就好了..尽得XXX流真传是旁白在讲的吧ww 12/23 14:03
103F：→ KawasumiMai:结果你也做了一样的事... 12/23 14:03
104F：推 mark0912n:说的好 我华山派 12/23 14:04
105F：推 zseineo: 专治 12/23 14:04
106F：推 Vladivostok:我华山派 12/23 14:05
107F：推 P2: 大星 12/23 14:05
108F：→ jetalpha: 旁边卖鸡排的 12/23 14:05
109F：→ yukitowu:你华山派便怎样？ X|D 12/23 14:06
110F：→ letibe: 男的脱下 12/23 14:06
111F：推 biglafu:战锤40K超难翻........Orz 12/23 14:06
112F：推 Rain0224:基本上武侠小说的人物自我介绍时，不会特意报出自己武功 12/23 14:07
113F：→ godsparticle:我也觉得翻译作品还是把幼驯染翻译一下比较好 12/23 14:07
114F：→ jetalpha:免许皆伝译成门派说得过去吗？纯粹好奇 12/23 14:07
115F：→ godsparticle:第一次看到这个词 我有奇怪的联想~XD 12/23 14:07
116F：→ Rain0224:练得怎麽样，出师了没，报上名号，对方就大概能作判断 12/23 14:08
117F：→ yukitowu:小说里练武的都很猛 自家的武功要熟 别门派的还要略知一 12/23 14:09
118F：推 xxtuoo:报出师承 是对自己门派也是对敌手的相互尊重 www 12/23 14:09
119F：→ yukitowu:二 对敌才知道下手轻重(? 12/23 14:10
120F：推 kao50126: 结果就出招都被看穿 12/23 14:10
121F：推 lisido:用加注释的办法我可以接受 太难的中文我也愿意去查辞典 12/23 14:10
122F：→ Rain0224:有时候还要自谦只学到师门武功的皮毛 XD 12/23 14:10
123F：→ lisido:但不要丢个日本汉字叫我自己去查它的意思 -.- 12/23 14:10
124F：→ talan:武侠小说里 会说"师承XX派"不用说"师承XXX 尽得真传" 12/23 14:11
125F：→ talan:因为就是你尽得真传才会让你下山 所以尽得真传等於是废话 12/23 14:12
126F：→ kao50126:说不定练到一半被赶下山呢w 12/23 14:13
127F：推 xxtuoo:话说..免许皆伝...到底怎麽用啊..查不到什麽例句 www 12/23 14:13
128F：推 Kavis:被赶下山就不会自报师门了 12/23 14:13
129F：→ xxtuoo:也有下山帮师父打酒 碰到的遭遇战啊 www 12/23 14:14
130F：推 Gemani:我同学上课都在睡觉还敢请老师写推荐耶 12/23 14:14
131F：→ Kavis:我觉得这是个翻译与文化差异相关联的好例子 12/23 14:14
132F：推 letibe:老师:这封推荐函不能打开，要直接给对方喔(微笑) 12/23 14:15
133F：→ talan:所以我会觉得这个时候的免许皆传要直接用 然後加注释 12/23 14:15
134F：→ jetalpha:XX大资工系的免许皆伝（听起来颇威 12/23 14:16
135F：→ Gemani:不过"尽得真传"也可能只是嘴炮 还是只报流派比较简洁 12/23 14:16
136F：→ Rain0224:练到一半被赶下山是令狐冲，免许皆传是袁承志 (拖 12/23 14:17
137F：→ talan:帮师父打酒时的遭遇战会说"XX门下弟子" 因为你还没出师 12/23 14:17
138F：推 xxtuoo:那我觉得直接用个意思正确的新句代替就好啦ww X大X系毕业ww 12/23 14:19
139F：→ yukitowu:毕业应该是属於许し状... 我乱说的X|D 12/23 14:20
140F：→ jetalpha:教授：关两年也够了，你可以走了…（丢许し状 12/23 14:24
141F：推 bluejark:想到得意门生 不过好像不会自称? 12/23 14:37
142F：推 art1:免许皆伝 在永安巧的「壬生义士传」有看到，不过由於对剑道 12/23 15:33
143F：→ art1:不熟，不清楚这到底是学到什麽程度才会得到的称呼 12/23 15:34
144F：→ PsycoZero:最接近的好像也就出师 12/23 15:35
145F：→ letibe:应该就像证照一样，教是都教给你了但是不保证会有工作 (误 12/23 15:38
146F：→ jetalpha:大概就遇到街斩不会被砍死的程度（？ 12/23 15:40
147F：→ SCLPAL:现代版:年前我在巨匠电脑,前後我在XXX 12/23 16:11
148F：→ SCLPAL:古代版:小时我在XX派,现在我在XXX ?? 12/23 16:12
149F：→ amaranth:对多数人来讲幼驯染绝对更生涩喔 12/23 17:47
150F：推 Trionychidae:推 12/24 04:44