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假日來貼一下業界新聞,PTT不適合長篇所以只貼重點 http://www.lordmi.com/2013/02/blog-post_24.html Business Journal訪問美少女遊戲大廠「minori」代表兼製作人的酒井伸和氏(nbkz)談市 場,該公司代表作是ef系列。 有起碼品質的作品,至少要燒3000萬yen(以下均為日幣) 以最小人員編制來製作平均售價8800元的完整遊戲,成本加總起來最少要用掉3000萬,實 際上擴充編制跟內容之後還會遠遠超過這數字。以minori的『すぴぱら』來說,就花過了 1億元以上。 一年出一套原創作品,賣個一萬套,大約就是限界 一年出一套完整遊戲大概是minori的極限了,其他廠的情形我看也差不多。年間要產出一 個以上的完整遊戲很難,是因為全部從頭原創,更不用說劇本、角色設計和背景世界觀等 所謂設定。也有能年產複數作品的品牌,不過那是因為他們有複數的生產線。從我的公司 來考量,全部是以一作品是不是能賣上萬套來考慮,和(其他的公司)複數是不是賣一萬 套有所差異。 結果,作品的名字幾乎誰都不認識 日本國內人口去除未成年約有1億人口,而銷量1萬套還不到其0.01%。結果來看,作品的 名字幾乎誰都不知道,熱賣與否根本沒有很大的差別,對照起動畫的收視率等,就會很明 白這情況。 衰退的原因是娛樂的多樣化和不容易共享話題 美少女遊戲的內容量多,一個作品估計文本量大致有1MB~2MB。1M轉換成遊戲時間,目標 會產出大致18~20小時左右的遊戲歷程,就算語音都跳過也要一半左右時間。相較之下壓 倒性地時間長,和時代尋求的速度感正好相反。對於想和別人共享話題,形成社群的方面 ,遊戲時間太長是絕對的缺點。比起動畫和電影的評論,遊戲的評論很少看到,這就是原 因。 市場變大,但不是遊戲購買層 從整體otaku市場來看,聲優偶像化,動畫量產,輕小說暢銷,活性化是事實。確實otaku 層持續低年齡化前進,但是這些小朋友層購買的物件主要以1,000日元以下單價的商品為 主,如漫畫和輕小說。並且話題中心的動畫,用電視和網路就能免費看了。相對,美少女 遊戲單價定在8800日元,最近9,800日元的作品也增加許多,還有更上去的初回版等等, 這些人就不會買。 業界人的平均年收入只有300萬 以一般情況,只能拿到300萬日元左右收入。 對於不想付錢的人,不管作什麼就是不會付錢的 有一段時間經常被提到,盜版違法下載導致各種各樣的軟體包括美少女遊戲不暢銷,有這 樣的說法。不過我想並非如此。習慣免費的玩家就算是讓他弄不到手,也只會移動到其他 的免費享樂內容吧?不想付錢的人,作什麼對策都是不會付錢的。 大概翻譯出來就是這些。我個人有些論點是同意的,有些則否。 酒井P對業界現狀的觀察很合理:玩家年輕化、免費娛樂盛行、內容選擇多樣...這些 都是讓美少女(成人)遊戲越來越無法生存的原因。不過我覺得問題還是出在這類遊戲商長 年以來就只靠繪師和劇本,完全沒考慮過改變遊戲性而限制了自己的發展。 美少女(成人)遊戲總是幾張立繪,加上一個對話框,這種跟電子書沒什麼差異的遊戲本 質,購買者局限於極小一群人也只能說是必然發生的狀況吧? -- 弟子「先生、処女を貴重だと思う男は多いです?」 孔明「..その通りだ 」 弟子「しかし逆に童貞は女に気持ち悪がられます? 」孔明「....確かに 」 弟子「おかしいじゃないですか、何故このような意識の違いが生まれるのですか 」 孔明「それは一度も侵入を許していない砦は頼もしく 一度も侵入に成功しない兵士は頼りないからだ! 」 原出:「孔明の罠だ!」(民明書房新刊) --



※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 114.37.83.154
1F:推 gino0717:只能說 怪我囉~怪我囉~怪我囉囉囉囉~ 02/24 13:48
2F:推 blaze520:這種玩不起來的遊戲本來就很難有市場阿.. 02/24 13:48
3F:→ a12073311:以後賣美少女遊戲要附贈工具(?) 02/24 13:49
4F:推 kaj1983:要怪就怪科技沒辦法進步到讓人進入二次元和美少女互動 02/24 13:49
5F:→ kaj1983:光是視覺感官的娛樂已經不夠滿足那些otaku了 02/24 13:49
6F:推 rockyao:"不想付錢的人,作什麼對策都是不會付錢的" 這個其實挺中 02/24 13:50
7F:→ rockyao:肯的啊 02/24 13:50
8F:→ a12073311:跟某作一樣 作出全身感應型裝備+杯子的組合(?) 02/24 13:50
9F:→ kaj1983:galgame要革命就要生出更多的感官娛樂!!! 02/24 13:50
10F:→ blaze520:acgn裡感覺g(單指gal)是最沒有未來的.. 02/24 13:50
11F:推 Newdaylife:美少女遊戲...不如說有很大一部分都是電子小說阿... 02/24 13:51
12F:推 metalfinally:Nitro+及5pb應該要出來表示一下 02/24 13:51
13F:推 amimi0629:可以搓可以揉的類比咪咪手把...... 02/24 13:51
14F:→ Newdaylife:然後少數幾個往高操作性發展的又不會優化程式 02/24 13:51
15F:推 mariandtmac:應該要出個連動オナホ 在劇情進入H時就會自動運作 02/24 13:52
16F:→ rockyao:我看完I.G.的財報都覺得連動畫公司都在衰退了 作GALGAME的 02/24 13:52
17F:→ rockyao:應該更糟吧... 02/24 13:52
18F:→ Newdaylife:看看那精美的幻影社...什麼見鬼的耗能... 02/24 13:52
19F:推 kaj1983:現在的galgame就像A片一樣多,沒有特色真的生存不下去 02/24 13:52
20F:推 shadowblade:galgame要出名也得靠劇情,再加上本來玩家數量就少 02/24 13:52
21F:推 zseineo:說到遊戲性 我覺得BS的戰鬥系統挺好玩的XDDD 02/24 13:53
22F:推 flamer:族群本來就小 沒辦法 02/24 13:53
23F:→ kaj1983:A片都還會搞TMA、透明人、時間暫停一堆有的沒的玩法 02/24 13:53
24F:→ a12073311:把galgame 出成L+的樣子 只是附帶夜晚時間應該很有趣(?) 02/24 13:53
25F:推 blaze520:key和八月應該還是挺穩的啦xd 02/24 13:54
26F:→ kaj1983:galgame還停在畫幾張圖片,按個ctrl選個選項什麼的 02/24 13:54
27F:→ a12073311:在跟紳士產品連動 可以看著螢幕享受體感(?) 02/24 13:54
28F:→ a12073311:說不定很有搞頭 02/24 13:54
29F:→ kaj1983:已經10幾20年沒長進了也難怪啦@@ 02/24 13:54
30F:→ blaze520:gal興起應該也還沒到20年啦(?) 02/24 13:55
31F:→ beck131:BALDR系列遊戲性算高 推給想接觸的朋友也是覺得很冗長 =.= 02/24 13:55
32F:→ kaj1983:快要滿20年了,印象最早的galgame在1994年就有 02/24 13:56
33F:推 aibakoji:Key和八月現在也是把出片期間拉長,然後拼命拉週邊生意 02/24 13:56
34F:推 mariandtmac:只好配合動畫化一起撈錢了 02/24 13:57
35F:推 realion:好的美少女遊戲不是拿來動畫化的腳本嘛,至於不能動畫化的 02/24 13:57
36F:推 sixpoint:TM表示:一年就要一套?一套只要一萬?(笑) 02/24 13:57
37F:→ aibakoji:(動畫/漫畫/週邊商品)來維持的 02/24 13:57
38F:→ aibakoji:遊戲本身早就賺不到錢了 02/24 13:57
39F:推 oread168:最近好像常常有加入RPG或ACT要素的 感覺就還不錯 02/24 13:58
40F:→ oread168:之前感覺不多 不過光2月好像就有好幾個作品都是這樣 02/24 13:58
41F:推 kao50126:但好像沒看過加入FPS的? 02/24 13:59
42F:→ a12073311:最主要是如果是圖片+文字對話的話 很多小工作室 02/24 13:59
43F:→ a12073311:甚至個人製作的表現不輸大廠 02/24 13:59
44F:→ a12073311:FPS有類似的啦 Galgun就是 02/24 13:59
45F:→ a12073311:不過不是R18的 02/24 13:59
46F:推 kaj1983:galgun很神啊,創意超棒的XD 02/24 14:00
47F:→ kaj1983:如果能再外接個光線槍一定更讚XD 02/24 14:00
48F:推 aibakoji:FPS需要3D,初期成本比RPG和ACT高不少 02/24 14:01
49F:→ realion:galgun是很出名的壓摳game 02/24 14:01
50F:推 kao50126:不是可以用PS move玩嗎w 02/24 14:01
51F:→ a12073311:看到很多同人作R18 的RM產品 就覺得大廠壓力應該不小... 02/24 14:02
52F:→ a12073311:比創意要跟那些同人遊戲比不一定比得起來 02/24 14:03
53F:→ a12073311:單論圖片同人產品也沒差到哪邊去... 02/24 14:03
54F:→ a12073311:何況一般RPG畫面好壞經費差很大 R18遊戲靜態圖差距就... 02/24 14:04
55F:推 shadowblade:說到表現,魔法使之夜的特效做到號稱動畫化反而劣化0.0 02/24 14:04
56F:推 shadowblade:https://www.youtube.com/watch?v=tLf9oWUe2fc 02/24 14:09
57F:→ shadowblade:隨便推一段 02/24 14:09
58F:→ rayven:那是動畫製作側無能 02/24 14:11
59F:推 Rain0224:移植到家機和掌機的獲利跟PC相比有更好嗎? 02/24 14:18
60F:推 realion:如果主要購買族群是日本人,移植到家機搞不好比較好 02/24 14:19
61F:→ dsfrf:這種遊戲本來就是賣劇情賣人設的 劇本寫得爛自然就沒人買 02/24 14:20
62F:推 Newdaylife:這個FLASH等級的動畫呈現=_>=... 02/24 14:21
63F:→ kitune:把永遠不會付錢的人算進客層內本來就是很怪的事... 02/24 14:22
64F:推 xxx60709:S;G遊戲全媒體賣多少啊 02/24 14:22
65F:推 Aozakitouko:@影刃:我覺得那只是噱頭...實際上還好而已 02/24 14:22
66F:→ kitune:與其推給下載還不如說是自己業界向下沉淪 而且誰不問問m社 02/24 14:22
67F:→ dsfrf:看看別人家TypeMoon一套FATE都快能戰10年了 (劇情OP BJ4 02/24 14:22
68F:→ xxx60709:我說的是本傳 02/24 14:23
69F:推 shadowblade:我是還沒整個跑過,只是看過不少人感想是這樣 02/24 14:23
70F:→ a12073311:不過遊戲口味也越來越重就是了 02/24 14:23
71F:→ rayven:動畫化時原作者聽說都是5萬日圓打發耶 02/24 14:23
72F:→ a12073311:早期多半都純愛項 不知不覺純愛向的反而... 02/24 14:24
73F:推 blaze520:這幾年純愛向比較有名的好像就wa2跟遙仰XD 02/24 14:25
74F:→ blaze520:反正一定要來點怪力亂神的東西w 02/24 14:25
75F:推 HououinKyoma:有劇情不一定賣阿 圖和人設的影響還比較大 02/24 14:26
76F:推 sorax:哇 這篇被M了耶 02/24 14:26
77F:→ rayven:那是因為型月不靠蘑菇就活不下去吧 02/24 14:27
78F:推 shadowblade:人設感覺是基本,第一印象看不順眼的作品只能靠其他人 02/24 14:27
79F:→ shadowblade:推坑(我有朋友就是畫風決定了九成他這輩子會不會碰) 02/24 14:28
80F:推 blaze520:第一印象是很重要的 02/24 14:28
81F:→ shadowblade:TM只有蘑菇一個寫手阿┐(─_─)┌ 02/24 14:28
82F:推 lrk952:GAL的純愛是相對於鬼畜向吧 有沒有怪力亂神都可稱為純愛向 02/24 14:28
83F:→ lrk952:吧 02/24 14:28
84F:推 kaj1983:"美"少女本來就是以外表為先決條件 02/24 14:29
85F:→ kaj1983:玩家覺得不美就不叫美少女啦XDD 02/24 14:29
86F:推 blaze520:key要不是因為時代背景的關係根本不可能活到現在xddd 02/24 14:32
87F:→ Rain0224:那女裝山脈算是...? 02/24 14:32
88F:→ blaze520:雖然有沒有都可以算 但我還是覺得沒有才是正統w 02/24 14:32
89F:推 realion:比起Fate,型月其他作品好很多w只是還沒有動畫化(? 02/24 14:33
90F:推 Vladivostok:那沖繩黑八寶算是...? 02/24 14:33
91F:推 kaj1983: 零食 02/24 14:34
92F:推 kitune:反正HG要繼續玩小眾化的話也只能往特化題材去發展了 02/24 14:34
93F:推 lrk952:女裝山脈應該算是題材詭異(創新)的純愛阿 只有巫女線的BE有 02/24 14:34
94F:→ lrk952:點黑 02/24 14:34
95F:推 shadowblade:空境有阿 02/24 14:34
96F:推 kao50126: 那是另一類型的遊戲了啦w 02/24 14:34
97F:推 blaze520:月姬表示: 02/24 14:34
98F:→ kaj1983:原來lrk952有玩過女裝山脈...(筆記) 02/24 14:35
99F:→ shadowblade: 先等月姬Remake吧 02/24 14:35
100F:推 sixpoint:以青蛙大姐早年的畫風...有這麼多不離不棄真的很厲害XD 02/24 14:35
101F:推 geniuseric:圖和人設本來就是最大重點阿 02/24 14:36
102F:推 lrk952:我玩過女裝山脈阿 還在版上發過心得勒 只是沒啥人理我 02/24 14:36
103F:→ geniuseric:不然做成小說給我自己yy不就好了,燒這麼多錢幹嘛 02/24 14:36
104F:→ kerry0496x:沒差 反正我Dlsite一樣待爽爽(● ω ●) 02/24 14:37
105F:→ kerry0496x:因為市場不論大小,一個月能吸引我的作品和預算考量下 02/24 14:37
106F:推 blaze520:lrk果然夠屌ww 02/24 14:38
107F:→ kerry0496x:並沒有明顯感受到想買的作品快消失了 02/24 14:38
108F:→ kerry0496x:而且買了還要花時間玩 02/24 14:38
109F:→ blaze520:現在根本玩不太動gal了 太花時間 02/24 14:39
110F:推 uyry6:純推女裝山脈 02/24 14:42
111F:推 realion:可以突破次元壁的話,再多我都玩 02/24 14:43
112F:推 finzaghi:腦內彼女的BE本來就黑的 之前妹主義也蠻黑@@ 02/24 14:43
113F:→ rayven:損益平衡點本來就因公司不同,要是問到北海道的Eshully的話 02/24 14:44
114F:→ rayven:答案會是要賣25000套才不會赤字 02/24 14:45
115F:推 zseineo:神採也好玩 我練功練得很開心XDDD 02/24 14:48
116F:推 sscott:現在動畫作畫愈來愈精緻,galgame的畫面快要沒有優勢了 02/24 14:56
117F:→ Vladivostok:遊戲的優勢還是在於可以自己作決定吧... 02/24 14:57
118F:推 godivan:galgame跟動畫比起來哪裡有優勢了 02/24 14:58
119F:→ kitune: 跟H動畫比的話 優勢還在 02/24 15:03
120F:推 mepass:這塊市場本來就小 不要說不付錢 連下載都不多 02/24 15:05
121F:推 acidrain:看到一個遊戲下載量以G起跳,我去玩免錢app遊戲還比較耐 02/24 15:07
122F:推 godivan:我覺得是一般的跟一般比才有意義.. 02/24 15:07
123F:→ acidrain:玩,時間要花在$更有趣的遊戲上 02/24 15:08
124F:推 dotZu:電子小說沒什麼問題啊,總要有人做小說 02/24 15:11
125F:→ JTOM:附帶一題 上面的文章 還沒有全部 02/24 15:12
126F:→ hazel0093:也是有有錢想買買不到的人 = = 02/24 15:17
127F:推 LoveMakeLove: 這種遊戲只比PARADOX的戰旗類策略遊戲大眾一點 02/24 16:02
128F:推 iliad221167:分明當今最紅的都是電子小說類吧 02/24 16:12
129F:推 pipi5867:....找minori來談..? 02/24 16:21
130F:→ lordmi:minori至少是最接近地獄的公司了,找他們來談很寫實的 02/24 16:27
131F:推 linjaha:....我比較想問用了E-MOTE那家賺多少 我覺得比較合適 02/24 16:46
132F:→ hydra6716:我是覺得挑minori沒啥問題啦.. 02/24 16:48
133F:→ hydra6716:這年代gal市場大家碰到的問題不會差多少 02/24 16:48
134F:→ hydra6716:只看內文的話不要說廠商 連粉絲都心有戚戚吧 02/24 16:49
135F:推 ffxx:minori的東西怎麼看都覺得很難賺回來...個人感想 02/24 17:01
136F:推 ZMTL:買過正版遙仰! 02/24 19:23
137F:推 LadyEvil:因為你們都玩盜版阿 02/25 15:47
138F:推 supertalker:推 原因其實就是膩吧 一款有劇情的好遊戲的確要付出這 02/26 13:59
139F:→ supertalker:些時間 不過是可以分天去玩的 但誠如所說 四周沒人可 02/26 13:59
140F:→ supertalker:以討論 最後只淪為自high(很多方面) 就算有討論版可以 02/26 14:00
141F:→ supertalker:上去聊聊 但總是覺得缺了什麼 就是人的互動啊 好作品 02/26 14:01
142F:→ supertalker:是值得討論的 但我的真的願望其實是想要一個可以體驗 02/26 14:01
143F:→ supertalker:這些劇情的方式 大家我想也都喜歡把自己代入主角吧 02/26 14:02
144F:→ supertalker:不過總是獨自對著螢幕看著2D角色 自high也是有極限的 02/26 14:04
145F:→ supertalker:是業者把極限就做到這裡 也難怪會衰退啊 02/26 14:05
146F:推 arai12367:66 03/03 11:09







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