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假日来贴一下业界新闻,PTT不适合长篇所以只贴重点 http://www.lordmi.com/2013/02/blog-post_24.html Business Journal访问美少女游戏大厂「minori」代表兼制作人的酒井伸和氏(nbkz)谈市 场,该公司代表作是ef系列。 有起码品质的作品,至少要烧3000万yen(以下均为日币) 以最小人员编制来制作平均售价8800元的完整游戏,成本加总起来最少要用掉3000万,实 际上扩充编制跟内容之後还会远远超过这数字。以minori的『すぴぱら』来说,就花过了 1亿元以上。 一年出一套原创作品,卖个一万套,大约就是限界 一年出一套完整游戏大概是minori的极限了,其他厂的情形我看也差不多。年间要产出一 个以上的完整游戏很难,是因为全部从头原创,更不用说剧本、角色设计和背景世界观等 所谓设定。也有能年产复数作品的品牌,不过那是因为他们有复数的生产线。从我的公司 来考量,全部是以一作品是不是能卖上万套来考虑,和(其他的公司)复数是不是卖一万 套有所差异。 结果,作品的名字几乎谁都不认识 日本国内人口去除未成年约有1亿人口,而销量1万套还不到其0.01%。结果来看,作品的 名字几乎谁都不知道,热卖与否根本没有很大的差别,对照起动画的收视率等,就会很明 白这情况。 衰退的原因是娱乐的多样化和不容易共享话题 美少女游戏的内容量多,一个作品估计文本量大致有1MB~2MB。1M转换成游戏时间,目标 会产出大致18~20小时左右的游戏历程,就算语音都跳过也要一半左右时间。相较之下压 倒性地时间长,和时代寻求的速度感正好相反。对於想和别人共享话题,形成社群的方面 ,游戏时间太长是绝对的缺点。比起动画和电影的评论,游戏的评论很少看到,这就是原 因。 市场变大,但不是游戏购买层 从整体otaku市场来看,声优偶像化,动画量产,轻小说畅销,活性化是事实。确实otaku 层持续低年龄化前进,但是这些小朋友层购买的物件主要以1,000日元以下单价的商品为 主,如漫画和轻小说。并且话题中心的动画,用电视和网路就能免费看了。相对,美少女 游戏单价定在8800日元,最近9,800日元的作品也增加许多,还有更上去的初回版等等, 这些人就不会买。 业界人的平均年收入只有300万 以一般情况,只能拿到300万日元左右收入。 对於不想付钱的人,不管作什麽就是不会付钱的 有一段时间经常被提到,盗版违法下载导致各种各样的软体包括美少女游戏不畅销,有这 样的说法。不过我想并非如此。习惯免费的玩家就算是让他弄不到手,也只会移动到其他 的免费享乐内容吧?不想付钱的人,作什麽对策都是不会付钱的。 大概翻译出来就是这些。我个人有些论点是同意的,有些则否。 酒井P对业界现状的观察很合理:玩家年轻化、免费娱乐盛行、内容选择多样...这些 都是让美少女(成人)游戏越来越无法生存的原因。不过我觉得问题还是出在这类游戏商长 年以来就只靠绘师和剧本,完全没考虑过改变游戏性而限制了自己的发展。 美少女(成人)游戏总是几张立绘,加上一个对话框,这种跟电子书没什麽差异的游戏本 质,购买者局限於极小一群人也只能说是必然发生的状况吧? -- 弟子「先生、処女を贵重だと思う男は多いです?」 孔明「..その通りだ 」 弟子「しかし逆に童贞は女に気持ち悪がられます? 」孔明「....确かに 」 弟子「おかしいじゃないですか、何故このような意识の违いが生まれるのですか 」 孔明「それは一度も侵入を许していない砦は頼もしく 一度も侵入に成功しない兵士は頼りないからだ! 」 原出:「孔明の罠だ!」(民明书房新刊) --



※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 114.37.83.154
1F:推 gino0717:只能说 怪我罗~怪我罗~怪我罗罗罗罗~ 02/24 13:48
2F:推 blaze520:这种玩不起来的游戏本来就很难有市场阿.. 02/24 13:48
3F:→ a12073311:以後卖美少女游戏要附赠工具(?) 02/24 13:49
4F:推 kaj1983:要怪就怪科技没办法进步到让人进入二次元和美少女互动 02/24 13:49
5F:→ kaj1983:光是视觉感官的娱乐已经不够满足那些otaku了 02/24 13:49
6F:推 rockyao:"不想付钱的人,作什麽对策都是不会付钱的" 这个其实挺中 02/24 13:50
7F:→ rockyao:肯的啊 02/24 13:50
8F:→ a12073311:跟某作一样 作出全身感应型装备+杯子的组合(?) 02/24 13:50
9F:→ kaj1983:galgame要革命就要生出更多的感官娱乐!!! 02/24 13:50
10F:→ blaze520:acgn里感觉g(单指gal)是最没有未来的.. 02/24 13:50
11F:推 Newdaylife:美少女游戏...不如说有很大一部分都是电子小说阿... 02/24 13:51
12F:推 metalfinally:Nitro+及5pb应该要出来表示一下 02/24 13:51
13F:推 amimi0629:可以搓可以揉的类比咪咪手把...... 02/24 13:51
14F:→ Newdaylife:然後少数几个往高操作性发展的又不会优化程式 02/24 13:51
15F:推 mariandtmac:应该要出个连动オナホ 在剧情进入H时就会自动运作 02/24 13:52
16F:→ rockyao:我看完I.G.的财报都觉得连动画公司都在衰退了 作GALGAME的 02/24 13:52
17F:→ rockyao:应该更糟吧... 02/24 13:52
18F:→ Newdaylife:看看那精美的幻影社...什麽见鬼的耗能... 02/24 13:52
19F:推 kaj1983:现在的galgame就像A片一样多,没有特色真的生存不下去 02/24 13:52
20F:推 shadowblade:galgame要出名也得靠剧情,再加上本来玩家数量就少 02/24 13:52
21F:推 zseineo:说到游戏性 我觉得BS的战斗系统挺好玩的XDDD 02/24 13:53
22F:推 flamer:族群本来就小 没办法 02/24 13:53
23F:→ kaj1983:A片都还会搞TMA、透明人、时间暂停一堆有的没的玩法 02/24 13:53
24F:→ a12073311:把galgame 出成L+的样子 只是附带夜晚时间应该很有趣(?) 02/24 13:53
25F:推 blaze520:key和八月应该还是挺稳的啦xd 02/24 13:54
26F:→ kaj1983:galgame还停在画几张图片,按个ctrl选个选项什麽的 02/24 13:54
27F:→ a12073311:在跟绅士产品连动 可以看着萤幕享受体感(?) 02/24 13:54
28F:→ a12073311:说不定很有搞头 02/24 13:54
29F:→ kaj1983:已经10几20年没长进了也难怪啦@@ 02/24 13:54
30F:→ blaze520:gal兴起应该也还没到20年啦(?) 02/24 13:55
31F:→ beck131:BALDR系列游戏性算高 推给想接触的朋友也是觉得很冗长 =.= 02/24 13:55
32F:→ kaj1983:快要满20年了,印象最早的galgame在1994年就有 02/24 13:56
33F:推 aibakoji:Key和八月现在也是把出片期间拉长,然後拼命拉周边生意 02/24 13:56
34F:推 mariandtmac:只好配合动画化一起捞钱了 02/24 13:57
35F:推 realion:好的美少女游戏不是拿来动画化的脚本嘛,至於不能动画化的 02/24 13:57
36F:推 sixpoint:TM表示:一年就要一套?一套只要一万?(笑) 02/24 13:57
37F:→ aibakoji:(动画/漫画/周边商品)来维持的 02/24 13:57
38F:→ aibakoji:游戏本身早就赚不到钱了 02/24 13:57
39F:推 oread168:最近好像常常有加入RPG或ACT要素的 感觉就还不错 02/24 13:58
40F:→ oread168:之前感觉不多 不过光2月好像就有好几个作品都是这样 02/24 13:58
41F:推 kao50126:但好像没看过加入FPS的? 02/24 13:59
42F:→ a12073311:最主要是如果是图片+文字对话的话 很多小工作室 02/24 13:59
43F:→ a12073311:甚至个人制作的表现不输大厂 02/24 13:59
44F:→ a12073311:FPS有类似的啦 Galgun就是 02/24 13:59
45F:→ a12073311:不过不是R18的 02/24 13:59
46F:推 kaj1983:galgun很神啊,创意超棒的XD 02/24 14:00
47F:→ kaj1983:如果能再外接个光线枪一定更赞XD 02/24 14:00
48F:推 aibakoji:FPS需要3D,初期成本比RPG和ACT高不少 02/24 14:01
49F:→ realion:galgun是很出名的压抠game 02/24 14:01
50F:推 kao50126:不是可以用PS move玩吗w 02/24 14:01
51F:→ a12073311:看到很多同人作R18 的RM产品 就觉得大厂压力应该不小... 02/24 14:02
52F:→ a12073311:比创意要跟那些同人游戏比不一定比得起来 02/24 14:03
53F:→ a12073311:单论图片同人产品也没差到哪边去... 02/24 14:03
54F:→ a12073311:何况一般RPG画面好坏经费差很大 R18游戏静态图差距就... 02/24 14:04
55F:推 shadowblade:说到表现,魔法使之夜的特效做到号称动画化反而劣化0.0 02/24 14:04
56F:推 shadowblade:https://www.youtube.com/watch?v=tLf9oWUe2fc 02/24 14:09
57F:→ shadowblade:随便推一段 02/24 14:09
58F:→ rayven:那是动画制作侧无能 02/24 14:11
59F:推 Rain0224:移植到家机和掌机的获利跟PC相比有更好吗? 02/24 14:18
60F:推 realion:如果主要购买族群是日本人,移植到家机搞不好比较好 02/24 14:19
61F:→ dsfrf:这种游戏本来就是卖剧情卖人设的 剧本写得烂自然就没人买 02/24 14:20
62F:推 Newdaylife:这个FLASH等级的动画呈现=_>=... 02/24 14:21
63F:→ kitune:把永远不会付钱的人算进客层内本来就是很怪的事... 02/24 14:22
64F:推 xxx60709:S;G游戏全媒体卖多少啊 02/24 14:22
65F:推 Aozakitouko:@影刃:我觉得那只是噱头...实际上还好而已 02/24 14:22
66F:→ kitune:与其推给下载还不如说是自己业界向下沉沦 而且谁不问问m社 02/24 14:22
67F:→ dsfrf:看看别人家TypeMoon一套FATE都快能战10年了 (剧情OP BJ4 02/24 14:22
68F:→ xxx60709:我说的是本传 02/24 14:23
69F:推 shadowblade:我是还没整个跑过,只是看过不少人感想是这样 02/24 14:23
70F:→ a12073311:不过游戏口味也越来越重就是了 02/24 14:23
71F:→ rayven:动画化时原作者听说都是5万日圆打发耶 02/24 14:23
72F:→ a12073311:早期多半都纯爱项 不知不觉纯爱向的反而... 02/24 14:24
73F:推 blaze520:这几年纯爱向比较有名的好像就wa2跟遥仰XD 02/24 14:25
74F:→ blaze520:反正一定要来点怪力乱神的东西w 02/24 14:25
75F:推 HououinKyoma:有剧情不一定卖阿 图和人设的影响还比较大 02/24 14:26
76F:推 sorax:哇 这篇被M了耶 02/24 14:26
77F:→ rayven:那是因为型月不靠蘑菇就活不下去吧 02/24 14:27
78F:推 shadowblade:人设感觉是基本,第一印象看不顺眼的作品只能靠其他人 02/24 14:27
79F:→ shadowblade:推坑(我有朋友就是画风决定了九成他这辈子会不会碰) 02/24 14:28
80F:推 blaze520:第一印象是很重要的 02/24 14:28
81F:→ shadowblade:TM只有蘑菇一个写手阿┐(─_─)┌ 02/24 14:28
82F:推 lrk952:GAL的纯爱是相对於鬼畜向吧 有没有怪力乱神都可称为纯爱向 02/24 14:28
83F:→ lrk952:吧 02/24 14:28
84F:推 kaj1983:"美"少女本来就是以外表为先决条件 02/24 14:29
85F:→ kaj1983:玩家觉得不美就不叫美少女啦XDD 02/24 14:29
86F:推 blaze520:key要不是因为时代背景的关系根本不可能活到现在xddd 02/24 14:32
87F:→ Rain0224:那女装山脉算是...? 02/24 14:32
88F:→ blaze520:虽然有没有都可以算 但我还是觉得没有才是正统w 02/24 14:32
89F:推 realion:比起Fate,型月其他作品好很多w只是还没有动画化(? 02/24 14:33
90F:推 Vladivostok:那冲绳黑八宝算是...? 02/24 14:33
91F:推 kaj1983: 零食 02/24 14:34
92F:推 kitune:反正HG要继续玩小众化的话也只能往特化题材去发展了 02/24 14:34
93F:推 lrk952:女装山脉应该算是题材诡异(创新)的纯爱阿 只有巫女线的BE有 02/24 14:34
94F:→ lrk952:点黑 02/24 14:34
95F:推 shadowblade:空境有阿 02/24 14:34
96F:推 kao50126: 那是另一类型的游戏了啦w 02/24 14:34
97F:推 blaze520:月姬表示: 02/24 14:34
98F:→ kaj1983:原来lrk952有玩过女装山脉...(笔记) 02/24 14:35
99F:→ shadowblade: 先等月姬Remake吧 02/24 14:35
100F:推 sixpoint:以青蛙大姐早年的画风...有这麽多不离不弃真的很厉害XD 02/24 14:35
101F:推 geniuseric:图和人设本来就是最大重点阿 02/24 14:36
102F:推 lrk952:我玩过女装山脉阿 还在版上发过心得勒 只是没啥人理我 02/24 14:36
103F:→ geniuseric:不然做成小说给我自己yy不就好了,烧这麽多钱干嘛 02/24 14:36
104F:→ kerry0496x:没差 反正我Dlsite一样待爽爽(● ω ●) 02/24 14:37
105F:→ kerry0496x:因为市场不论大小,一个月能吸引我的作品和预算考量下 02/24 14:37
106F:推 blaze520:lrk果然够屌ww 02/24 14:38
107F:→ kerry0496x:并没有明显感受到想买的作品快消失了 02/24 14:38
108F:→ kerry0496x:而且买了还要花时间玩 02/24 14:38
109F:→ blaze520:现在根本玩不太动gal了 太花时间 02/24 14:39
110F:推 uyry6:纯推女装山脉 02/24 14:42
111F:推 realion:可以突破次元壁的话,再多我都玩 02/24 14:43
112F:推 finzaghi:脑内彼女的BE本来就黑的 之前妹主义也蛮黑@@ 02/24 14:43
113F:→ rayven:损益平衡点本来就因公司不同,要是问到北海道的Eshully的话 02/24 14:44
114F:→ rayven:答案会是要卖25000套才不会赤字 02/24 14:45
115F:推 zseineo:神采也好玩 我练功练得很开心XDDD 02/24 14:48
116F:推 sscott:现在动画作画愈来愈精致,galgame的画面快要没有优势了 02/24 14:56
117F:→ Vladivostok:游戏的优势还是在於可以自己作决定吧... 02/24 14:57
118F:推 godivan:galgame跟动画比起来哪里有优势了 02/24 14:58
119F:→ kitune: 跟H动画比的话 优势还在 02/24 15:03
120F:推 mepass:这块市场本来就小 不要说不付钱 连下载都不多 02/24 15:05
121F:推 acidrain:看到一个游戏下载量以G起跳,我去玩免钱app游戏还比较耐 02/24 15:07
122F:推 godivan:我觉得是一般的跟一般比才有意义.. 02/24 15:07
123F:→ acidrain:玩,时间要花在$更有趣的游戏上 02/24 15:08
124F:推 dotZu:电子小说没什麽问题啊,总要有人做小说 02/24 15:11
125F:→ JTOM:附带一题 上面的文章 还没有全部 02/24 15:12
126F:→ hazel0093:也是有有钱想买买不到的人 = = 02/24 15:17
127F:推 LoveMakeLove: 这种游戏只比PARADOX的战旗类策略游戏大众一点 02/24 16:02
128F:推 iliad221167:分明当今最红的都是电子小说类吧 02/24 16:12
129F:推 pipi5867:....找minori来谈..? 02/24 16:21
130F:→ lordmi:minori至少是最接近地狱的公司了,找他们来谈很写实的 02/24 16:27
131F:推 linjaha:....我比较想问用了E-MOTE那家赚多少 我觉得比较合适 02/24 16:46
132F:→ hydra6716:我是觉得挑minori没啥问题啦.. 02/24 16:48
133F:→ hydra6716:这年代gal市场大家碰到的问题不会差多少 02/24 16:48
134F:→ hydra6716:只看内文的话不要说厂商 连粉丝都心有戚戚吧 02/24 16:49
135F:推 ffxx:minori的东西怎麽看都觉得很难赚回来...个人感想 02/24 17:01
136F:推 ZMTL:买过正版遥仰! 02/24 19:23
137F:推 LadyEvil:因为你们都玩盗版阿 02/25 15:47
138F:推 supertalker:推 原因其实就是腻吧 一款有剧情的好游戏的确要付出这 02/26 13:59
139F:→ supertalker:些时间 不过是可以分天去玩的 但诚如所说 四周没人可 02/26 13:59
140F:→ supertalker:以讨论 最後只沦为自high(很多方面) 就算有讨论版可以 02/26 14:00
141F:→ supertalker:上去聊聊 但总是觉得缺了什麽 就是人的互动啊 好作品 02/26 14:01
142F:→ supertalker:是值得讨论的 但我的真的愿望其实是想要一个可以体验 02/26 14:01
143F:→ supertalker:这些剧情的方式 大家我想也都喜欢把自己代入主角吧 02/26 14:02
144F:→ supertalker:不过总是独自对着萤幕看着2D角色 自high也是有极限的 02/26 14:04
145F:→ supertalker:是业者把极限就做到这里 也难怪会衰退啊 02/26 14:05
146F:推 arai12367:66 03/03 11:09







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