作者sunny1991225 (麵包超羊)
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標題Re: [問題] 動漫業蓬勃發展 為何仍不及90年代經典？
時間Sun Feb 3 11:32:31 2013
不只是本身很具爭議性的山本寬講過作品水平走下坡這件事，我印象中就連大友克洋、押
井守都做過類似的發言
(不過老實說大友克洋自己在Steam Boy失利之後也沒有再產出什麼新東西來了......即使
是守身如玉的押井守也只是坐著一個大老的位置沒有什麼產出。)
不過，即使撇開整個動漫產業環境的改變，像過去那樣出現近似神教膜拜的作品文化之
所以會在現在這個時代異化，根本的原因在於看動漫的人所處的大環境的文化本質也改變
了。最近幾年一些文化觀察者其實都有過一個類似的發現，就是，現代人如果放寬時間範
圍針對某一個現代文本做比較的話，他們總是會去拿距今有一段時間的、某個時代的代表
性文本做比較，而不是拿同時期的作品，這不只是因為他們沒有意願，更可能是因為他們
根本沒有能力(作品的產出多成那樣要怎比?)，只有一些對於該文本的領域較熟悉或有鑽
研者才可能做到這件事情。
即使不談動畫好了，看看上面推文吵翻天的諾貝爾獎好了，很多人即使沒讀過也知道海明
威、福克納、史坦貝克、卡謬，但離我們時代越近的得獎者，我們卻越一無所知，像奈波
爾、柯慈、莫言、索爾貝婁這些作家，除非有稍微關注過，否則一般而言誰會知道他們？
即使是離我們更近的華人文學世界好了，人人都知四大名著，大概懂一點魯迅和張愛玲，
但對於最近的一些作家恐怕一個名字都叫不出來。
比起作品的改變，我想人以及人所在的文化世界的改變恐怕才是更本質的事實。用一種
比較怪異的講法，按照近幾年的趨勢，經典作品的數量、經典作品的價值的高度恐怕是跟
自由開放、價值多元的程度成反比的，當動畫的觀賞主體本身的想法越自由、越不受限，
就越沒有可能出現以前那種受到一整個時代膜拜的神轎式作品，有的只會是基於志同道合
而形成的一個個小圈的喜愛者而已。
有人可能會抱怨：可是這個時代還是「有」經典阿？不然你要怎麼解釋天元突破、黑暗騎
士這些作品咧？
然而這種抱怨其實不可能成立，因為我上面所說的不過只是一種比例或者程度的差異。經
典當然不會消失(我也沒有說它會)，然而經典產生的方式、經典的存在數量卻會改變，
所以從另一方面來看，抱怨現在產生不出經典的動畫作品其實是個不當的說法，因為就跟
製造不同產品的工廠在產出量和針對產品的品評標準會不同一樣，每個時代都有它自己的
「經典製造工廠」，而我們這個時代的跟上一個時代的明顯有很大的差距。
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艾德華：我知道很多人都會覺得一個上百歲的吸血鬼愛上16歲的女孩有多荒唐。他們肯
定會想：一個有一世紀歷練的文藝青年會和愛看醜女貝蒂的女孩聊些什麼呢？
刀鋒：上帝阿！打從預告片上映時我就覺得你們這對狗男女噁心死了！
每晚我都做同一個惡夢，追著同一個小白臉，手中緊握著要捅進他胸口的木樁。
但每一個晚上......我總在釘死那個混蛋前就醒了！ By 刀鋒戰士
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 118.233.250.232
1F：→ godivan:不過那些也主要在於說一般的課本會介紹吧? 02/03 11:34
2F：推 blaze520:連桑妮都出手了 02/03 11:34
3F：→ belmontc:諾貝爾獎有些還有認識 不過自高行健以降我就都沒再關切了 02/03 11:35
4F：推 amimi0629:文化工業好棒啊！！！（誤 02/03 11:35
5F：推 xxx60709:所以經典生不出來的原因，是因為共通認同太少? 02/03 11:35
6F：推 kerry0496x:大推 文化本質的改變 02/03 11:36
7F：→ kerry0496x:每個時代崇尚的精神不同 凝聚力也有差 02/03 11:36
8F：→ sunny1991225:共通認同、專業與業餘的評比標準差異、全球市場都可 02/03 11:37
9F：→ sunny1991225:已被當作原因吧 02/03 11:37
10F：推 vivianne1234:M了耶！ 02/03 11:37
11F：→ sunny1991225:說實話要找出所有原因應該是不可能的工作 02/03 11:37
12F：推 blaze520:桑妮果然很M 02/03 11:37
13F：→ vivianne1234:我覺得東西很多很快 02/03 11:38
14F：→ vivianne1234:思考、回味、記憶的時間不多 02/03 11:38
15F：→ vivianne1234:還有共同看過同一個東西的機會也沒有那麼高了··· 02/03 11:39
16F：推 realwjp:不知道你所謂的神轎作品是什麼 02/03 11:39
17F：→ realwjp:但我不認為神轎會漸漸消失 哈利波特是個最好的例子 02/03 11:39
18F：→ PsycoZero:神轎作品，很多欸 02/03 11:40
19F：→ realwjp:拿國內來比的話 就是海角七號跟那些年 02/03 11:40
20F：→ xxx60709:EVA 02/03 11:40
21F：→ sunny1991225:我沒有說神轎會消失，我只是覺得會變少 02/03 11:40
22F：→ sunny1991225:變少，然後集中化，這是現代神轎的特點 02/03 11:40
23F：→ xxx60709:那些年很經典了，海角不予置評 02/03 11:41
24F：→ sunny1991225:而且神轎的產生方式也變了 02/03 11:41
25F：→ vivianne1234:兩部我都不予置評（誒 02/03 11:42
26F：推 u067:海角還是很經典.不過在我心目中 他和 號角響起一樣經典 02/03 11:42
27F：→ sunny1991225:你會發現神轎變少通常代表現有的那些檯面上的作品更 02/03 11:42
28F：→ u067:阿金：林背流氓啦 02/03 11:43
29F：→ u067:啊抱歉 切到人了Orz 02/03 11:43
30F：推 xxx60709:那些年的風格在一海票的鄉土作品中是清流啊 02/03 11:43
31F：→ xxx60709:很年輕現代化，又平易近人 02/03 11:44
32F：→ xxx60709:海角看起來跟連續劇差不多 02/03 11:44
33F：→ sunny1991225:容易被哄抬到天上去 02/03 11:48
34F：→ h90257:海角成功的地方是他拍的內容就是很好萊塢式的商業片 02/03 11:49
35F：→ h90257:證明台灣也能拍出這種片 這沒啥不好啊 02/03 11:50
※ 編輯: sunny1991225 來自: 118.233.250.232 (02/03 11:51)
36F：→ sunny1991225:剛剛改了點內容，我在內文用消失來形容確實不太好( 02/03 11:51
37F：→ sunny1991225:也不符合我的意思 02/03 11:51
38F：→ sunny1991225:如果要用比較通俗的比喻的話，過去是一堆大門派，很 02/03 11:52
39F：→ sunny1991225:少有獨行客或者不被門派收編的小集團 02/03 11:52
40F：→ sunny1991225:現在卻是一堆小團體跟獨行俠在江湖上到處跑，然後有 02/03 11:52
41F：→ sunny1991225:少數幾個人被捧成武林大俠 02/03 11:53
42F：推 metalfinally:因為大門派的人跑出去（獨立）搞小團體了 02/03 11:58
43F：推 diablo81321:如果九把刀算作家那應該還是叫得出一兩個 02/03 11:59
44F：推 PrinceBamboo:金庸跟倪匡應該比魯迅張愛玲還多讀者吧(這一世代) 02/03 12:01
45F：推 lrk952:海角我一直覺得是具體而微的呈現出恆春(台灣)的現況耶 當看 02/03 12:01
46F：→ fonlinian:我比較喜歡那些年是因為電影拍的地方是我從小生活的地區 02/03 12:01
47F：→ lrk952:到日本來的歌手大家都說好 台灣的樂團光提案大家就皺眉 就 02/03 12:01
48F：→ LUDWIN:看過十幾年港片陸片日片洋片，突然冒出一個熟悉的語言地方 02/03 12:01
49F：→ lrk952:覺得 果然是台灣阿 02/03 12:01
50F：→ LUDWIN:真的會很感動 02/03 12:01
51F：→ LUDWIN:尤其那些梗不用翻譯的時候真的很爽 02/03 12:02
52F：→ vivianne1234:我覺得都不難看，海角我還看兩次，可是 02/03 12:03
53F：→ vivianne1234:對我來說不能算經典XD 02/03 12:04
54F：推 PrinceBamboo:回到這一篇內文 現在日本為什麼能出產那麼多動畫? 02/03 12:05
55F：→ PrinceBamboo:那麼多動畫每一部都能賺錢嗎? 02/03 12:05
56F：推 LUDWIN:賺錢是一回事，長期有各種動畫、電影製作等於是維持了整個 02/03 12:06
57F：→ LUDWIN:產業的競爭力於不墜 02/03 12:06
58F：→ sunny1991225:之前就有人開玩笑說如果沒有木瓜汁城幫忙賺錢我們大 02/03 12:08
59F：→ sunny1991225:概還看不到Pi上映XD 02/03 12:08
60F：推 woodeniron:好問題耶，我最近也在想衝量到底好不好，有時真的能衝 02/03 12:08
61F：→ woodeniron:出錢跟質。最近整理皮克斯跟夢工廠的電影，就覺得相較 02/03 12:09
62F：→ woodeniron:之下，夢工廠很會出，一年兩部，但衝久了，從一開始比 02/03 12:10
63F：→ woodeniron:不上皮克斯，到現在也有史瑞克，馬達加斯加，馴龍這幾 02/03 12:11
64F：→ woodeniron:部。就在思考，在不倒的情況下，衝量也是有好處啦 02/03 12:11
65F：推 lrk952:一個產業就是要有一堆垃圾撐起來 才能誕生幾部好作阿 02/03 12:12
66F：推 PrinceBamboo:那這麼多動畫的製作經費都從哪來啊 尤其是F/Z的3D畫 02/03 12:12
67F：→ u067:所以他們才會出BD 邊賣邊回本 02/03 12:12
68F：→ fonlinian:疑?播送畫面的贊助廠商不是經費來源之一嗎 02/03 12:13
69F：推 metalfinally:經費是從製作委員會來的，就是幾個利益團體籌組的 02/03 12:14
70F：推 P2:╱人提ω供人╲ 簽了就給經費 02/03 12:14
71F：推 LUDWIN:人家贊助也是要回本的啊，除非委員會召集人姓涼宮WWW 02/03 12:14
72F：→ metalfinally:像週邊、廣告代理局、唱片公司...等 02/03 12:14
73F：→ metalfinally:現在很少動畫公司獨立出資了 02/03 12:14
74F：推 godivan:贊助有時候也不會在意會不會回本吧? 02/03 12:15
75F：→ u067:不在意回本 不就是慈善.. 02/03 12:18
76F：推 godivan:有些贊助的有很多理由(像是減稅或者是無形的形象問題) 02/03 12:18
77F：推 metalfinally:有的時候贊助可能就是有聯合企劃吧 02/03 12:19
78F：推 darkbrigher:其實黑暗騎士也是上個時代的作品改編成電影 02/03 12:23
79F：→ sunny1991225:美漫比較奇妙，說是好處也罷，但他們的角色沒有什麼 02/03 12:24
80F：→ sunny1991225:時代限制，他們本身就會隨時間不斷翻新 02/03 12:24
81F：推 u067:急凍人那4部曲也是啊...但是哪一個比較好看.. 02/03 12:25
82F：→ sunny1991225:所以要說是「上個時代的作品」，我不認為那是正確的 02/03 12:25
83F：→ sunny1991225:的說法 02/03 12:25
84F：推 rbull:大友克洋 蒸氣男孩那部真的是90年代的老梗物 看了很失望 02/03 12:55
85F：推 fallengunman:推 02/04 11:46