作者sunny1991225 (面包超羊)
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标题Re: [问题] 动漫业蓬勃发展 为何仍不及90年代经典？
时间Sun Feb 3 11:32:31 2013
不只是本身很具争议性的山本宽讲过作品水平走下坡这件事，我印象中就连大友克洋、押
井守都做过类似的发言
(不过老实说大友克洋自己在Steam Boy失利之後也没有再产出什麽新东西来了......即使
是守身如玉的押井守也只是坐着一个大老的位置没有什麽产出。)
不过，即使撇开整个动漫产业环境的改变，像过去那样出现近似神教膜拜的作品文化之
所以会在现在这个时代异化，根本的原因在於看动漫的人所处的大环境的文化本质也改变
了。最近几年一些文化观察者其实都有过一个类似的发现，就是，现代人如果放宽时间范
围针对某一个现代文本做比较的话，他们总是会去拿距今有一段时间的、某个时代的代表
性文本做比较，而不是拿同时期的作品，这不只是因为他们没有意愿，更可能是因为他们
根本没有能力(作品的产出多成那样要怎比?)，只有一些对於该文本的领域较熟悉或有钻
研者才可能做到这件事情。
即使不谈动画好了，看看上面推文吵翻天的诺贝尔奖好了，很多人即使没读过也知道海明
威、福克纳、史坦贝克、卡谬，但离我们时代越近的得奖者，我们却越一无所知，像奈波
尔、柯慈、莫言、索尔贝娄这些作家，除非有稍微关注过，否则一般而言谁会知道他们？
即使是离我们更近的华人文学世界好了，人人都知四大名着，大概懂一点鲁迅和张爱玲，
但对於最近的一些作家恐怕一个名字都叫不出来。
比起作品的改变，我想人以及人所在的文化世界的改变恐怕才是更本质的事实。用一种
比较怪异的讲法，按照近几年的趋势，经典作品的数量、经典作品的价值的高度恐怕是跟
自由开放、价值多元的程度成反比的，当动画的观赏主体本身的想法越自由、越不受限，
就越没有可能出现以前那种受到一整个时代膜拜的神轿式作品，有的只会是基於志同道合
而形成的一个个小圈的喜爱者而已。
有人可能会抱怨：可是这个时代还是「有」经典阿？不然你要怎麽解释天元突破、黑暗骑
士这些作品咧？
然而这种抱怨其实不可能成立，因为我上面所说的不过只是一种比例或者程度的差异。经
典当然不会消失(我也没有说它会)，然而经典产生的方式、经典的存在数量却会改变，
所以从另一方面来看，抱怨现在产生不出经典的动画作品其实是个不当的说法，因为就跟
制造不同产品的工厂在产出量和针对产品的品评标准会不同一样，每个时代都有它自己的
「经典制造工厂」，而我们这个时代的跟上一个时代的明显有很大的差距。
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艾德华：我知道很多人都会觉得一个上百岁的吸血鬼爱上16岁的女孩有多荒唐。他们肯
定会想：一个有一世纪历练的文艺青年会和爱看丑女贝蒂的女孩聊些什麽呢？
刀锋：上帝阿！打从预告片上映时我就觉得你们这对狗男女恶心死了！
每晚我都做同一个恶梦，追着同一个小白脸，手中紧握着要捅进他胸口的木桩。
但每一个晚上......我总在钉死那个混蛋前就醒了！ By 刀锋战士
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 118.233.250.232
1F：→ godivan:不过那些也主要在於说一般的课本会介绍吧? 02/03 11:34
2F：推 blaze520:连桑妮都出手了 02/03 11:34
3F：→ belmontc:诺贝尔奖有些还有认识 不过自高行健以降我就都没再关切了 02/03 11:35
4F：推 amimi0629:文化工业好棒啊！！！（误 02/03 11:35
5F：推 xxx60709:所以经典生不出来的原因，是因为共通认同太少? 02/03 11:35
6F：推 kerry0496x:大推 文化本质的改变 02/03 11:36
7F：→ kerry0496x:每个时代崇尚的精神不同 凝聚力也有差 02/03 11:36
8F：→ sunny1991225:共通认同、专业与业余的评比标准差异、全球市场都可 02/03 11:37
9F：→ sunny1991225:已被当作原因吧 02/03 11:37
10F：推 vivianne1234:M了耶！ 02/03 11:37
11F：→ sunny1991225:说实话要找出所有原因应该是不可能的工作 02/03 11:37
12F：推 blaze520:桑妮果然很M 02/03 11:37
13F：→ vivianne1234:我觉得东西很多很快 02/03 11:38
14F：→ vivianne1234:思考、回味、记忆的时间不多 02/03 11:38
15F：→ vivianne1234:还有共同看过同一个东西的机会也没有那麽高了··· 02/03 11:39
16F：推 realwjp:不知道你所谓的神轿作品是什麽 02/03 11:39
17F：→ realwjp:但我不认为神轿会渐渐消失 哈利波特是个最好的例子 02/03 11:39
18F：→ PsycoZero:神轿作品，很多欸 02/03 11:40
19F：→ realwjp:拿国内来比的话 就是海角七号跟那些年 02/03 11:40
20F：→ xxx60709:EVA 02/03 11:40
21F：→ sunny1991225:我没有说神轿会消失，我只是觉得会变少 02/03 11:40
22F：→ sunny1991225:变少，然後集中化，这是现代神轿的特点 02/03 11:40
23F：→ xxx60709:那些年很经典了，海角不予置评 02/03 11:41
24F：→ sunny1991225:而且神轿的产生方式也变了 02/03 11:41
25F：→ vivianne1234:两部我都不予置评（诶 02/03 11:42
26F：推 u067:海角还是很经典.不过在我心目中 他和 号角响起一样经典 02/03 11:42
27F：→ sunny1991225:你会发现神轿变少通常代表现有的那些台面上的作品更 02/03 11:42
28F：→ u067:阿金：林背流氓啦 02/03 11:43
29F：→ u067:啊抱歉 切到人了Orz 02/03 11:43
30F：推 xxx60709:那些年的风格在一海票的乡土作品中是清流啊 02/03 11:43
31F：→ xxx60709:很年轻现代化，又平易近人 02/03 11:44
32F：→ xxx60709:海角看起来跟连续剧差不多 02/03 11:44
33F：→ sunny1991225:容易被哄抬到天上去 02/03 11:48
34F：→ h90257:海角成功的地方是他拍的内容就是很好莱坞式的商业片 02/03 11:49
35F：→ h90257:证明台湾也能拍出这种片 这没啥不好啊 02/03 11:50
※ 编辑: sunny1991225 来自: 118.233.250.232 (02/03 11:51)
36F：→ sunny1991225:刚刚改了点内容，我在内文用消失来形容确实不太好( 02/03 11:51
37F：→ sunny1991225:也不符合我的意思 02/03 11:51
38F：→ sunny1991225:如果要用比较通俗的比喻的话，过去是一堆大门派，很 02/03 11:52
39F：→ sunny1991225:少有独行客或者不被门派收编的小集团 02/03 11:52
40F：→ sunny1991225:现在却是一堆小团体跟独行侠在江湖上到处跑，然後有 02/03 11:52
41F：→ sunny1991225:少数几个人被捧成武林大侠 02/03 11:53
42F：推 metalfinally:因为大门派的人跑出去（独立）搞小团体了 02/03 11:58
43F：推 diablo81321:如果九把刀算作家那应该还是叫得出一两个 02/03 11:59
44F：推 PrinceBamboo:金庸跟倪匡应该比鲁迅张爱玲还多读者吧(这一世代) 02/03 12:01
45F：推 lrk952:海角我一直觉得是具体而微的呈现出恒春(台湾)的现况耶 当看 02/03 12:01
46F：→ fonlinian:我比较喜欢那些年是因为电影拍的地方是我从小生活的地区 02/03 12:01
47F：→ lrk952:到日本来的歌手大家都说好 台湾的乐团光提案大家就皱眉 就 02/03 12:01
48F：→ LUDWIN:看过十几年港片陆片日片洋片，突然冒出一个熟悉的语言地方 02/03 12:01
49F：→ lrk952:觉得 果然是台湾阿 02/03 12:01
50F：→ LUDWIN:真的会很感动 02/03 12:01
51F：→ LUDWIN:尤其那些梗不用翻译的时候真的很爽 02/03 12:02
52F：→ vivianne1234:我觉得都不难看，海角我还看两次，可是 02/03 12:03
53F：→ vivianne1234:对我来说不能算经典XD 02/03 12:04
54F：推 PrinceBamboo:回到这一篇内文 现在日本为什麽能出产那麽多动画? 02/03 12:05
55F：→ PrinceBamboo:那麽多动画每一部都能赚钱吗? 02/03 12:05
56F：推 LUDWIN:赚钱是一回事，长期有各种动画、电影制作等於是维持了整个 02/03 12:06
57F：→ LUDWIN:产业的竞争力於不坠 02/03 12:06
58F：→ sunny1991225:之前就有人开玩笑说如果没有木瓜汁城帮忙赚钱我们大 02/03 12:08
59F：→ sunny1991225:概还看不到Pi上映XD 02/03 12:08
60F：推 woodeniron:好问题耶，我最近也在想冲量到底好不好，有时真的能冲 02/03 12:08
61F：→ woodeniron:出钱跟质。最近整理皮克斯跟梦工厂的电影，就觉得相较 02/03 12:09
62F：→ woodeniron:之下，梦工厂很会出，一年两部，但冲久了，从一开始比 02/03 12:10
63F：→ woodeniron:不上皮克斯，到现在也有史瑞克，马达加斯加，驯龙这几 02/03 12:11
64F：→ woodeniron:部。就在思考，在不倒的情况下，冲量也是有好处啦 02/03 12:11
65F：推 lrk952:一个产业就是要有一堆垃圾撑起来 才能诞生几部好作阿 02/03 12:12
66F：推 PrinceBamboo:那这麽多动画的制作经费都从哪来啊 尤其是F/Z的3D画 02/03 12:12
67F：→ u067:所以他们才会出BD 边卖边回本 02/03 12:12
68F：→ fonlinian:疑?播送画面的赞助厂商不是经费来源之一吗 02/03 12:13
69F：推 metalfinally:经费是从制作委员会来的，就是几个利益团体筹组的 02/03 12:14
70F：推 P2:╱人提ω供人╲ 签了就给经费 02/03 12:14
71F：推 LUDWIN:人家赞助也是要回本的啊，除非委员会召集人姓凉宫WWW 02/03 12:14
72F：→ metalfinally:像周边、广告代理局、唱片公司...等 02/03 12:14
73F：→ metalfinally:现在很少动画公司独立出资了 02/03 12:14
74F：推 godivan:赞助有时候也不会在意会不会回本吧? 02/03 12:15
75F：→ u067:不在意回本 不就是慈善.. 02/03 12:18
76F：推 godivan:有些赞助的有很多理由(像是减税或者是无形的形象问题) 02/03 12:18
77F：推 metalfinally:有的时候赞助可能就是有联合企划吧 02/03 12:19
78F：推 darkbrigher:其实黑暗骑士也是上个时代的作品改编成电影 02/03 12:23
79F：→ sunny1991225:美漫比较奇妙，说是好处也罢，但他们的角色没有什麽 02/03 12:24
80F：→ sunny1991225:时代限制，他们本身就会随时间不断翻新 02/03 12:24
81F：推 u067:急冻人那4部曲也是啊...但是哪一个比较好看.. 02/03 12:25
82F：→ sunny1991225:所以要说是「上个时代的作品」，我不认为那是正确的 02/03 12:25
83F：→ sunny1991225:的说法 02/03 12:25
84F：推 rbull:大友克洋 蒸气男孩那部真的是90年代的老梗物 看了很失望 02/03 12:55
85F：推 fallengunman:推 02/04 11:46