作者WindSpread (陽だまりの詩)
看板C_Chat
標題Re: [問卦] 如果初音辦一場不變裝的演唱會......
時間Fri Feb 1 00:22:25 2013
※ 引述《mer5566 (請叫我希洽王寶釧 雨女)》之銘言：
: : 推 pan46:我支持 我愛初音 是說要拐彎罵初音只靠臉蛋就直說嘛 01/31 22:52
: : → pan46:洽民很有雅量的 01/31 22:52
: 這句話我從頭到尾都沒說
: 我不知道你哪來的結論
: 腦補ＯＫ，但我有權利出來否定你。
: : 推 kaj1983:初音靠的不是調音師嗎？臉蛋什麼的只是附加吧 01/31 22:53
: : → uyry6:糊在一起是你的耳朵。 01/31 22:53
: 那請你替我解答一下版友推文^^↓
: 推 tsunamimk2:初音演唱會的重點一半不是聲音吧.... 12/10 16:57
: → tsunamimk2:至少我很大一部分心情是去看變裝秀的... 12/10 16:57
: → kkyyk:看初音演唱會是看演出+1 12/10 16:58
: → milkfox:初音演唱會完全是次時代影音火力展示 ˊ_>ˋ 12/10 16:58
: 推 WindSpread:Lia我只聽過流星，我也是選擇收她唱的版本，而不是IA 12/10 17:17
: 文章代碼(AID): #1GnQDbRg (C_Chat)
: 提問一：為什麼這些版友聽演唱會的重點一半以上不是聽聲音，而是演出？
: 演唱會演唱演唱應該是對半。
: 提問二：為什麼版友選擇收入真人版本而非聲源合成歌曲版本(同為Ｖ家產品)？
: : → uyry6:我也想知道如果你不是女性你的言論能否讓這麼多人容忍 01/31 22:55
: 少在那邊什麼東西都是女性優勢，
: 你摸著自己良心說女性真的很吃香嗎？
: 你知道發表討論文，底下一直被要圖的心情嗎？
: 你知道貼腐圖被人酸，酸人家快上車的圖還要被說反應過度，
: 更不要說對等的ＧＬ不會有人酸的心情嗎？
: : → kaj1983:這讓我想到一部電影，也是用3d動畫和聲音創造一個偶像 01/31 22:55
: : → kaj1983:幕後唱歌、回答粉絲問題的人都是大叔XDDD 01/31 22:56
: : → kaj1983:忘了那部電影叫啥名字了= = 01/31 22:56
: 這部我家有DVD XD" 超愛的！
: : → uyry6:你喜歡聽誰是你的自由 你覺得初音湖再一起就不要聽 不差你 01/31 22:56
: : → uyry6:不虛要在那邊覺得難聽還要發一篇假詢問文來侮辱初音 01/31 22:56
: 轉過來的不是我 少在那邊說我汙辱初音
: 老娘也有在聽Ｖ家曲 你有爬過以前版友求推坑文嗎？
: 你有看過我推過幾首？
: 自以為心態，我最討厭你這種自我中心的沙文主義。
: : → uyry6:你去罵回教徒的阿拉試試看 初音就是我的信仰。 01/31 22:58
: : → mariandtmac:這跟電影版問安海瑟威紅在哪的差不多 01/31 23:00
: 差很多，我問的是如果初音少了變裝這個特點
: 她還有哪些ＳＷＯＴ
: 沒認真想問題就不要回得好像你很懂。
: : → miyuika:這篇文怎麼看都是初音的anti文啊? 老實說無視即可 01/31 23:07
: : → mariandtmac:光看第三句跟倒數第三句就知道啦 假問卦真ANTI 01/31 23:08
: 一樣那句老話
: 要ＡＮＴＩ的話我連發都不會發
: 就跟我要ＡＮＴＩ航○王這部我心目中的糞作一樣。
: 我會連發文都不發 提都不提。
文內被點到，出來回應一下。
我不是個很專業的V家迷，接觸V家的時間點大概是#76週刊上傳的那周，會做的只有看
看週刊、收收曲子、再往外延伸一點就是Follow喜歡的Nico歌手，如此而已。我不怎麼收
圖，也沒去過演唱會，對我來說，Vocaloid的價值在於它具有原創的潛力，在V家的圈子裡
有機會可以聽見很多不同風格的曲子，有些是你想都沒想過的，這些在流行樂市場中很難
見到。
先回答你的提問二：
為什麼版友選擇收入真人版本而非聲源合成歌曲版本(同為Ｖ家產品)？
其實就是唱的好不好罷了。
以前我很執著在Vocaloid的聲音上，總覺得一定要V家的聲音配上原創曲才算是"純"
但後來我發現，優秀的作曲者不一定是個出色的調教者（19's - Dear）歌詞寫得好不代表
他能讓Miku唱的漂亮，有些調教很明顯跟不上曲子的水準（這當然視個人喜好）
作為一個聽眾，我們要的當然是最好的。如果有個聲音能唱的比Miku更好，那何必介
意他是不是Vocaloid？誰唱得好，深得我心，我就收誰，就這麼簡單。
其實聽久了也不難發現，哪些類型的曲子是V家擅長的
曲調特別的（Qualia）
音高的不像話（Transmit）
要求異常穩定的聲調or電子音（像我暱稱那首）
……之類的，但有時候也就是一種感覺而已。調教的情況一向很複雜，同樣被評論為
「聽不出來是Miku唱的。」當中很可能就是天堂與地獄的差距了。
再來是演唱會。
很現實的問題就是，V家的聲音變化性大（品質不穩定）沒辦法全面滿足聽眾的需求，
真人歌手則較少發生這種問題。一首歌放出來，有人覺得調教OK，有人則抱頭翻白眼，
寧願聽自己拿指甲刮黑板（我個人就覺得SPiCa的調教很僵硬）
我不知道目前是不是慢慢克服這個問題了（畢竟技術越來越好）但可以想見，主辦方
一定會努力加強演出的效果來彌補這點。
我不認為演唱會的內容，就該是歌唱跟演出持平對分，更何況台上那位本來就不是人
了，套用流行歌手的標準來看是有點奇怪。你會放大檢視她的缺點（聲音），那怎麼可以
說她不該善用她的優勢呢？（投影變裝）
不過對於我這種只剩耳朵的人來說，演唱會的吸引力還是比較低的。
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1F：→ zseineo:自己腦補被雷了不算被雷 就這樣 11/29 16:06
2F：→ sdfsonic:別吵啦 我們來看小蘿莉的內褲好不好(拉hydra的衣角11/29 16:06
3F：→ hydra6716:"唉唷 他這篇文好像在雷我 先嗆一下"11/29 16:06
4F：→ hydra6716:為什麼我要看蘿莉的內褲 我現在就穿著11/29 16:06
5F：→ ddt442lol:hydra OP11/29 16:07
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 218.173.91.210
7F：→ gino0717:如果初音辦一場不穿衣的演唱會 02/01 00:24
8F：推 Skydier:樓下買10張票 02/01 00:25
9F：→ QBian:不要 02/01 00:25
10F：→ WindSpread:FBI會來抓人 02/01 00:25
11F：推 belmontc:推認真文~ 02/01 00:25
感謝不嫌棄O_O/
12F：→ m3jp6cl4: 不穿衣還不是打碼或開聖光，呿 02/01 00:27
13F：推 P2:找髮行系初音來唱 02/01 00:30
14F：推 BlGP:阿就國中生放寒假出來亂 幹嘛跟小朋友計較這麼多 02/01 00:32
15F：→ diablo81321:樓上大概不知道mer5566在這邊有好段時間了= = 02/01 00:34
16F：推 rushcat:演唱會也算是種祭典 要的是氣氛啊~ 02/01 00:34
17F：→ rushcat:聲光效果是營造氣氛的手段之一 02/01 00:34
祭典也是個合理的說法，特別是考慮到V家粉的小眾程度(Sigh)
有個地方能跟同好聚聚吸引力也算挺大的
出色的曲子太多了，但看見初音就打槍的人也是數不清
18F：→ diablo81321:不然早就當八卦亂板開任務了= = 02/01 00:34
19F：推 SaberTheBest:ψ-(.____. )> 02/01 00:34
20F：推 belmontc:真要說反而是大P 明明就你太久沒出沒了吧? =口=@m 02/01 00:35
21F：推 d86012005:您太認真了 我都忍不住要用敬語了 02/01 00:38
嘛，剛放假，讓我發發廢文賺個錢吧（艸
這樣有337耶w
※ 編輯: WindSpread 來自: 218.173.91.210 (02/01 00:40)
22F：推 vivianne1234:國中生又不能進八卦版（？ 02/01 00:41
23F：推 hsuan0425:這樣叫廢文 QB都要流淚了XD 02/01 00:41
24F：推 henry1234562:這篇說得很好 02/01 00:48
25F：推 bben900911:心中閃過了一小下: 會不會扯到Perfume呢... 02/01 00:50
26F：推 john0909:正經文推推~ 02/01 00:51
27F：推 ysanderl:純粹收錄自己覺得好聽的+1 初音或人聲都好 選喜歡的聽囉 02/01 00:51
28F：推 LADKUO56:其實我看不懂雨女偽什麼暴氣 還扯到之前的一些東西 02/01 01:02
29F：推 ccs92417:推認真，然後跟大P比起來他是小朋友沒錯啊XDDDDDD 02/01 01:05
30F：推 peiheng:V家裡面初音的聲音本來就比較...機械?當然這跟調教有關 02/01 01:09
嗯，Miku的可塑性最大，可以很好也可以差到令人髮指
但要比最爛的話Lin倒也不徨多讓XDrz
31F：→ peiheng:單純論聲音的話反而比較喜歡其他的..個人偏好GUMI IA 02/01 01:10
32F：→ peiheng:人聲的話不少錄音還是調過 也不是不好(調過比較好聽也OK啊 02/01 01:11
33F：→ peiheng:只是這樣反過來說在現場虛擬歌手反而有優勢(茶 02/01 01:11
GUMI承繼I社傳統，在聲音的擬真性上有品質保證
IA……不熟（艸）坦白說V3的孩子我都不怎麼認識了
※ 編輯: WindSpread 來自: 218.173.91.210 (02/01 01:17)
34F：推 peiheng:也是有乾脆把機械音當特色的歌 02/01 01:19