作者novel5566 (戰意十足)
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標題Re: [推裡] 台灣輕小的未來
時間Thu Jul 12 22:01:36 2012
前文恕刪
好像一直以來，對於標題的"輕小說"這分類都不像"推理小說"或"科幻小說"一樣
有一個明確的定義，從來都是出版商和作者說了算。所以討論輕小說時很容易就
定義產生歧見。
想問大家的是大家心目中的輕小說所包含的必要元素到底為何？
1. 日式文化
2. 圖片輔助
3. 訴求客群為青少年
4. YY情節
5. 文字情節簡單不複雜
6. 網路發表
7. 特定出版商出版
8. 萌或美形的角色圖片
9. 其他
自己概略想了幾個輕小說可能會有的特點，如果大家有空就發表一下意見吧。如
果連輕小說的定義都討論不出一個結果，感覺要討論輕小說的未來會有點困難= =
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 118.167.173.155
1F：推 hedgehogs:本篇為此討論串第30篇 07/12 22:02
2F：推 k820:6對某些人來說就先打槍了 07/12 22:02
主要是我不知道要怎麼定義"網路小說"
除了YY情節跟網路發表，一時想不出更明確的元素
3F：推 sdfsonic:9出版社說是輕小說 那就是輕小說 07/12 22:03
4F：→ Yanrei:其實輕小說本身就是大雜燴吧XD 07/12 22:03
5F：推 as5420123:有2和8就是了 沒有2.8就是普通小說 07/12 22:03
6F：→ godivan:木瓜之城表示 07/12 22:03
木瓜應該是3, 4？ 距離輕小說應該有點距離
至少沒有圖片就會讓大多數人不認同了
7F：→ godivan:金庸表示: 07/12 22:04
8F：推 sunny1991225:2和8根本不夠，不然不會有Graphic Novel這個玩意兒 07/12 22:04
我知道只有圖片輔助不夠，所以特別加了第8點
不然什麼守護者都可以當輕小說了(汗
9F：推 ju2wei:出版社怎麼歸類就怎麼算吧... 07/12 22:04
10F：→ PsycoZero:金瓶梅有插圖 07/12 22:05
11F：→ godivan:對了 很多輕小除了封面跟彩圖就沒有插話喔 07/12 22:05
12F：→ PsycoZero:用語還很通俗(很多方言)，金瓶梅領先世界 07/12 22:05
13F：→ godivan:木瓜可是被尖端當作是輕小呢 07/12 22:05
15F：推 Hevak:最開始的粗定義不就是輕鬆閱讀了嗎....其餘都是題材分類呀 07/12 22:06
如果定義只有輕鬆閱讀，那討論時就很容易出問題了
不然只有輕鬆閱讀的話，我覺得百年孤寂應該也是輕小說XD
16F：→ godivan:其實我到的是以重量來分 07/12 22:07
17F：→ Hevak:上面很多提到的特色點幾乎都是文化特質，不能說是分類標準 07/12 22:07
18F：→ Hevak:所以才會有特別講「日系輕小說」這種講法.. 07/12 22:07
19F：推 sunny1991225:回novel：輕鬆閱讀應該算是輕小說的立意或者目的 07/12 22:09
不過作為分類依據，"輕鬆閱讀"有點太...輕鬆
這裡主要是想討論如何明確分出"輕小說"和其他小說的不同
※ 編輯: novel5566 來自: 118.167.173.155 (07/12 22:10)
20F：→ sunny1991225:而百年孤寂......馬奎斯有想過這件事嗎? 07/12 22:09
21F：→ sunny1991225:立意和最終在讀者身上產生的效果應該很明顯可以區分 07/12 22:09
22F：→ sunny1991225:開來才對 07/12 22:09
23F：→ k820:那你覺得現在的青小說有達到輕鬆閱讀的立意嗎 07/12 22:10
24F：→ godivan:要輕鬆閱讀也可以 但是現在讀者很喜歡想很深 07/12 22:12
25F：推 Hevak:問題在於當分類變得太泛太高層，就要往子層去分了 07/12 22:13
26F：→ Hevak:就像是科幻這個類別其實正確而言是在奇幻之下的那種感覺 07/12 22:13
27F：→ Hevak:其實有時候我甚至會覺得這只是行銷名詞，短片最近在台灣無緣 07/12 22:14
28F：→ Hevak:無故被叫作微電影.... 07/12 22:14
29F：推 sunny1991225:Hevak你也要說明你所謂的奇幻和科幻的意思 07/12 22:14
30F：→ k820:恩係哩 我問sunny 可以接受立意的轉變卻不能接受台灣輕小? 07/12 22:14
31F：→ sunny1991225:這個區分之所以很麻煩就在於有些人認為奇幻就只是 07/12 22:15
32F：→ ssccg:輕鬆閱讀是由中文"輕小說"字面上生出來的說法吧 07/12 22:15
33F：推 as5420123:很短的廢文=微廢文 07/12 22:15
34F：→ sunny1991225:「超乎現實」而已，如果是這樣，當然有人會把科幻丟 07/12 22:15
35F：推 uxoriousness:很多點我都能夠贊同 07/12 22:15
36F：→ sunny1991225:到奇幻底下去 07/12 22:15
37F：推 Hevak:桑妮說的有道理 07/12 22:16
38F：→ safy:空境和羅德斯島之類的都能被歸類在輕小說了(煙) 07/12 22:16
39F：→ ssccg:輕小說最明確的分法還是書系，書店也是這樣分的啊 07/12 22:16
40F：→ Hevak:所以又有了「中世紀奇幻」這種東西... 07/12 22:16
41F：→ safy:你要這樣分類不如直接用出版社分類算了 07/12 22:17
42F：→ sunny1991225:回K820：我沒有不接受台灣輕小，而是如果你定義的 07/12 22:17
43F：→ novel5566:如果是書系，那就仍然是回到出版商囉？ 07/12 22:17
44F：→ sunny1991225:輕小不是透過內容和形式，而是透過出版商、文化脈絡 07/12 22:17
45F：→ sunny1991225:這些元素，我不知道為什麼我們有理由把台灣的某些小 07/12 22:18
46F：→ sunny1991225:說歸類到輕小說去 07/12 22:18
47F：→ sunny1991225:我透過的就是那些方法，所以我認為台灣輕小說在我這 07/12 22:18
48F：→ sunny1991225:這個方法下不太可能在台灣成功 07/12 22:19
49F：推 MikuKing:本來就是透過出版社....空境表示 07/12 22:20
50F：推 k820:那你認不認同網路作家在網上發表後在出版的輕小說是輕小說 07/12 22:20
51F：推 sunny1991225:我並沒有說小說類型不可能「重疊」阿，就跟奇幻跟科 07/12 22:21
52F：→ MikuKing:日本自己也很多一點也不輕的輕小說，就因為書系分類 07/12 22:21
53F：→ sunny1991225:幻不見得完全反對彼此一樣，但沒有矛盾不代表彼此 07/12 22:21
54F：→ sunny1991225:就互相含蘊 07/12 22:22
55F：→ MikuKing:FMP你說他是不是輕小?在日本呢?台灣呢? 07/12 22:22
56F：→ MikuKing:另外，對於認為SAO在輕小說來講是不成功的，我不認同 07/12 22:23
57F：→ PsycoZero:日本其實一狗票輕小怎麼看都不像六大文庫的輕小... 07/12 22:23
58F：推 sunny1991225:我沒有說SAO是不成功的輕小，我啥時說過這句話了? 07/12 22:24
59F：→ MikuKing:所以連日本自己都是靠出版社在分了，怎麼台灣就不能 07/12 22:24
60F：→ MikuKing:不是你說的，我也沒指名你吧..... 07/12 22:25
61F：→ PsycoZero:朝日新聞文庫出的小說就不被很多人當輕小，問題是他就是 07/12 22:25
62F：推 sunny1991225:如果只是靠出版社分可能還單純些，但現在要想定義輕 07/12 22:27
63F：→ sunny1991225:小說還得考慮閱讀客群所形成的文化脈絡 07/12 22:27
64F：→ PsycoZero:我不覺得重SF卻掛輕小的書有什麼脈絡可言 07/12 22:29
65F：→ ssccg:會說輕小說像不像輕小，就已經把這個定義分成 就是輕小說 07/12 22:31
66F：→ ssccg:跟 像輕小說 了 07/12 22:32
67F：推 k820:那sunny的文化脈絡又是什麼 07/12 22:47
68F：推 sunny1991225:脈絡在人文學科是個很簡單但也很模糊的概念 07/12 22:50
69F：→ sunny1991225:簡單說，脈絡有點像是某個特定的背景、範圍或者場地 07/12 22:52
70F：推 k820:我是指 你覺得在台灣 輕小說的文化脈絡是什麼 07/12 22:53
71F：推 sunny1991225:至少我不會說那是「風動鳴」這些小說的讀者 07/12 22:55
72F：→ sunny1991225:我所謂的輕小讀者講明白點，就是你們所謂的「日系輕 07/12 22:55
73F：→ sunny1991225:小說」客群 07/12 22:56
74F：→ sunny1991225:這些客群所分享的共通認知和閱讀習慣就是我所謂的 07/12 22:56
75F：→ sunny1991225:輕小說文化脈絡 07/12 22:56
76F：→ sunny1991225:但問題其實在於，如果這些日系輕小說沒有進入台灣， 07/12 22:58
77F：→ sunny1991225:你認為台灣是原本就有「輕小說」這種名稱嗎? 07/12 22:58
78F：→ sunny1991225:這也是為什麼我主張日系輕小說就是輕小說，而台灣的 07/12 22:58
79F：→ sunny1991225:某些小說像是風動鳴根本沒必要掛上輕小說的名字 07/12 22:59
80F：→ sunny1991225:因為那個客群即使有部分重疊，也不可能完全一樣 07/12 22:59
81F：推 k820:我同意你的看法 但是定義已經到了各說各話 每個人有不同的 07/12 23:02
82F：→ k820:看法 你不能否認的是 就算是日系輕小客群內也有不同的聲音 07/12 23:03
83F：→ k820:那在這樣的情況下 你要如何日系輕小客群認同的台輕小=輕小 07/12 23:04
84F：→ k820:日系輕小客群否定的輕小=披輕小皮的小說 07/12 23:05
85F：推 sunny1991225:我只問你一個問題：你覺得該不該把所有嗜讀御我等小 07/12 23:07
86F：→ sunny1991225:說都算近輕小說讀者? 07/12 23:08
87F：→ k820:不該阿 07/12 23:08
88F：→ sunny1991225:你們一直認為我太過強調輕小就是日本輕小，但我反過 07/12 23:09
89F：→ sunny1991225:來問：如果不透過產業和文化源頭這種方式來說明輕小 07/12 23:09
90F：→ sunny1991225:，那你到底有用啥來說這是輕小阿 07/12 23:09
91F：→ k820:對我來說 輕小的定義就是我可以輕鬆閱讀的小說 就算沒有插圖 07/12 23:10
92F：→ k820:也沒關係 07/12 23:11
93F：推 scotttomlee:老實說就是因為6讓很多人以為輕小就是網小... 07/12 23:13
94F：推 k820:等等 是現在的網小大多不需要用腦閱讀才會認為他們是輕小說吧 07/12 23:15
95F：推 scotttomlee:之前好像有名文學家就以為輕小說是放在網路給人看的了 07/12 23:17