作者novel5566 (战意十足)
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标题Re: [推里] 台湾轻小的未来
时间Thu Jul 12 22:01:36 2012
前文恕删
好像一直以来，对於标题的"轻小说"这分类都不像"推理小说"或"科幻小说"一样
有一个明确的定义，从来都是出版商和作者说了算。所以讨论轻小说时很容易就
定义产生歧见。
想问大家的是大家心目中的轻小说所包含的必要元素到底为何？
1. 日式文化
2. 图片辅助
3. 诉求客群为青少年
4. YY情节
5. 文字情节简单不复杂
6. 网路发表
7. 特定出版商出版
8. 萌或美形的角色图片
9. 其他
自己概略想了几个轻小说可能会有的特点，如果大家有空就发表一下意见吧。如
果连轻小说的定义都讨论不出一个结果，感觉要讨论轻小说的未来会有点困难= =
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 118.167.173.155
1F：推 hedgehogs:本篇为此讨论串第30篇 07/12 22:02
2F：推 k820:6对某些人来说就先打枪了 07/12 22:02
主要是我不知道要怎麽定义"网路小说"
除了YY情节跟网路发表，一时想不出更明确的元素
3F：推 sdfsonic:9出版社说是轻小说 那就是轻小说 07/12 22:03
4F：→ Yanrei:其实轻小说本身就是大杂烩吧XD 07/12 22:03
5F：推 as5420123:有2和8就是了 没有2.8就是普通小说 07/12 22:03
6F：→ godivan:木瓜之城表示 07/12 22:03
木瓜应该是3, 4？ 距离轻小说应该有点距离
至少没有图片就会让大多数人不认同了
7F：→ godivan:金庸表示: 07/12 22:04
8F：推 sunny1991225:2和8根本不够，不然不会有Graphic Novel这个玩意儿 07/12 22:04
我知道只有图片辅助不够，所以特别加了第8点
不然什麽守护者都可以当轻小说了(汗
9F：推 ju2wei:出版社怎麽归类就怎麽算吧... 07/12 22:04
10F：→ PsycoZero:金瓶梅有插图 07/12 22:05
11F：→ godivan:对了 很多轻小除了封面跟彩图就没有插话喔 07/12 22:05
12F：→ PsycoZero:用语还很通俗(很多方言)，金瓶梅领先世界 07/12 22:05
13F：→ godivan:木瓜可是被尖端当作是轻小呢 07/12 22:05
15F：推 Hevak:最开始的粗定义不就是轻松阅读了吗....其余都是题材分类呀 07/12 22:06
如果定义只有轻松阅读，那讨论时就很容易出问题了
不然只有轻松阅读的话，我觉得百年孤寂应该也是轻小说XD
16F：→ godivan:其实我到的是以重量来分 07/12 22:07
17F：→ Hevak:上面很多提到的特色点几乎都是文化特质，不能说是分类标准 07/12 22:07
18F：→ Hevak:所以才会有特别讲「日系轻小说」这种讲法.. 07/12 22:07
19F：推 sunny1991225:回novel：轻松阅读应该算是轻小说的立意或者目的 07/12 22:09
不过作为分类依据，"轻松阅读"有点太...轻松
这里主要是想讨论如何明确分出"轻小说"和其他小说的不同
※ 编辑: novel5566 来自: 118.167.173.155 (07/12 22:10)
20F：→ sunny1991225:而百年孤寂......马奎斯有想过这件事吗? 07/12 22:09
21F：→ sunny1991225:立意和最终在读者身上产生的效果应该很明显可以区分 07/12 22:09
22F：→ sunny1991225:开来才对 07/12 22:09
23F：→ k820:那你觉得现在的青小说有达到轻松阅读的立意吗 07/12 22:10
24F：→ godivan:要轻松阅读也可以 但是现在读者很喜欢想很深 07/12 22:12
25F：推 Hevak:问题在於当分类变得太泛太高层，就要往子层去分了 07/12 22:13
26F：→ Hevak:就像是科幻这个类别其实正确而言是在奇幻之下的那种感觉 07/12 22:13
27F：→ Hevak:其实有时候我甚至会觉得这只是行销名词，短片最近在台湾无缘 07/12 22:14
28F：→ Hevak:无故被叫作微电影.... 07/12 22:14
29F：推 sunny1991225:Hevak你也要说明你所谓的奇幻和科幻的意思 07/12 22:14
30F：→ k820:恩系哩 我问sunny 可以接受立意的转变却不能接受台湾轻小? 07/12 22:14
31F：→ sunny1991225:这个区分之所以很麻烦就在於有些人认为奇幻就只是 07/12 22:15
32F：→ ssccg:轻松阅读是由中文"轻小说"字面上生出来的说法吧 07/12 22:15
33F：推 as5420123:很短的废文=微废文 07/12 22:15
34F：→ sunny1991225:「超乎现实」而已，如果是这样，当然有人会把科幻丢 07/12 22:15
35F：推 uxoriousness:很多点我都能够赞同 07/12 22:15
36F：→ sunny1991225:到奇幻底下去 07/12 22:15
37F：推 Hevak:桑妮说的有道理 07/12 22:16
38F：→ safy:空境和罗德斯岛之类的都能被归类在轻小说了(烟) 07/12 22:16
39F：→ ssccg:轻小说最明确的分法还是书系，书店也是这样分的啊 07/12 22:16
40F：→ Hevak:所以又有了「中世纪奇幻」这种东西... 07/12 22:16
41F：→ safy:你要这样分类不如直接用出版社分类算了 07/12 22:17
42F：→ sunny1991225:回K820：我没有不接受台湾轻小，而是如果你定义的 07/12 22:17
43F：→ novel5566:如果是书系，那就仍然是回到出版商罗？ 07/12 22:17
44F：→ sunny1991225:轻小不是透过内容和形式，而是透过出版商、文化脉络 07/12 22:17
45F：→ sunny1991225:这些元素，我不知道为什麽我们有理由把台湾的某些小 07/12 22:18
46F：→ sunny1991225:说归类到轻小说去 07/12 22:18
47F：→ sunny1991225:我透过的就是那些方法，所以我认为台湾轻小说在我这 07/12 22:18
48F：→ sunny1991225:这个方法下不太可能在台湾成功 07/12 22:19
49F：推 MikuKing:本来就是透过出版社....空境表示 07/12 22:20
50F：推 k820:那你认不认同网路作家在网上发表後在出版的轻小说是轻小说 07/12 22:20
51F：推 sunny1991225:我并没有说小说类型不可能「重叠」阿，就跟奇幻跟科 07/12 22:21
52F：→ MikuKing:日本自己也很多一点也不轻的轻小说，就因为书系分类 07/12 22:21
53F：→ sunny1991225:幻不见得完全反对彼此一样，但没有矛盾不代表彼此 07/12 22:21
54F：→ sunny1991225:就互相含蕴 07/12 22:22
55F：→ MikuKing:FMP你说他是不是轻小?在日本呢?台湾呢? 07/12 22:22
56F：→ MikuKing:另外，对於认为SAO在轻小说来讲是不成功的，我不认同 07/12 22:23
57F：→ PsycoZero:日本其实一狗票轻小怎麽看都不像六大文库的轻小... 07/12 22:23
58F：推 sunny1991225:我没有说SAO是不成功的轻小，我啥时说过这句话了? 07/12 22:24
59F：→ MikuKing:所以连日本自己都是靠出版社在分了，怎麽台湾就不能 07/12 22:24
60F：→ MikuKing:不是你说的，我也没指名你吧..... 07/12 22:25
61F：→ PsycoZero:朝日新闻文库出的小说就不被很多人当轻小，问题是他就是 07/12 22:25
62F：推 sunny1991225:如果只是靠出版社分可能还单纯些，但现在要想定义轻 07/12 22:27
63F：→ sunny1991225:小说还得考虑阅读客群所形成的文化脉络 07/12 22:27
64F：→ PsycoZero:我不觉得重SF却挂轻小的书有什麽脉络可言 07/12 22:29
65F：→ ssccg:会说轻小说像不像轻小，就已经把这个定义分成 就是轻小说 07/12 22:31
66F：→ ssccg:跟 像轻小说 了 07/12 22:32
67F：推 k820:那sunny的文化脉络又是什麽 07/12 22:47
68F：推 sunny1991225:脉络在人文学科是个很简单但也很模糊的概念 07/12 22:50
69F：→ sunny1991225:简单说，脉络有点像是某个特定的背景、范围或者场地 07/12 22:52
70F：推 k820:我是指 你觉得在台湾 轻小说的文化脉络是什麽 07/12 22:53
71F：推 sunny1991225:至少我不会说那是「风动鸣」这些小说的读者 07/12 22:55
72F：→ sunny1991225:我所谓的轻小读者讲明白点，就是你们所谓的「日系轻 07/12 22:55
73F：→ sunny1991225:小说」客群 07/12 22:56
74F：→ sunny1991225:这些客群所分享的共通认知和阅读习惯就是我所谓的 07/12 22:56
75F：→ sunny1991225:轻小说文化脉络 07/12 22:56
76F：→ sunny1991225:但问题其实在於，如果这些日系轻小说没有进入台湾， 07/12 22:58
77F：→ sunny1991225:你认为台湾是原本就有「轻小说」这种名称吗? 07/12 22:58
78F：→ sunny1991225:这也是为什麽我主张日系轻小说就是轻小说，而台湾的 07/12 22:58
79F：→ sunny1991225:某些小说像是风动鸣根本没必要挂上轻小说的名字 07/12 22:59
80F：→ sunny1991225:因为那个客群即使有部分重叠，也不可能完全一样 07/12 22:59
81F：推 k820:我同意你的看法 但是定义已经到了各说各话 每个人有不同的 07/12 23:02
82F：→ k820:看法 你不能否认的是 就算是日系轻小客群内也有不同的声音 07/12 23:03
83F：→ k820:那在这样的情况下 你要如何日系轻小客群认同的台轻小=轻小 07/12 23:04
84F：→ k820:日系轻小客群否定的轻小=披轻小皮的小说 07/12 23:05
85F：推 sunny1991225:我只问你一个问题：你觉得该不该把所有嗜读御我等小 07/12 23:07
86F：→ sunny1991225:说都算近轻小说读者? 07/12 23:08
87F：→ k820:不该阿 07/12 23:08
88F：→ sunny1991225:你们一直认为我太过强调轻小就是日本轻小，但我反过 07/12 23:09
89F：→ sunny1991225:来问：如果不透过产业和文化源头这种方式来说明轻小 07/12 23:09
90F：→ sunny1991225:，那你到底有用啥来说这是轻小阿 07/12 23:09
91F：→ k820:对我来说 轻小的定义就是我可以轻松阅读的小说 就算没有插图 07/12 23:10
92F：→ k820:也没关系 07/12 23:11
93F：推 scotttomlee:老实说就是因为6让很多人以为轻小就是网小... 07/12 23:13
94F：推 k820:等等 是现在的网小大多不需要用脑阅读才会认为他们是轻小说吧 07/12 23:15
95F：推 scotttomlee:之前好像有名文学家就以为轻小说是放在网路给人看的了 07/12 23:17