作者enfis (Jbr)
看板C_Chat
標題Re: [11冬] 魔法少女まどか的全劇猜測
時間Fri Feb 25 19:16:30 2011
※ 引述《sawg (Mr.絲襪)》之銘言：
: 雷
: 919： 進藤ヒカル(香川県)：2011/02/05(土) 10:53:24.59 0 [駄レス！] [良レス！]
: そろそろ良い頃合いなので、ネタバレすると
: QBは悪魔
QB是惡魔
: 少女の願い事を叶える代わりに魂を奪う
實現少女的願望的代價就是奪走靈魂
: 魂を奪われた人＝魔法少女
被奪走靈魂的人=魔法少女
: 一度魂を奪われると二度と元の人間には戻れない
被奪走靈魂的話不能再次成為一般人
: そしてそのまま時間が経つと
接著經過一段時間之後
: 空っぽの魂の器が暴走して化け物＝魔女になる
空虛的靈魂容器就會暴走變成怪物=魔女
: 化け物になりたくなければ、魔女を殺し続けて
如果不想變成怪物的話，就要獵殺魔女
: 彼らの生命の残滓から、仮初めの魂(シード)を奪い取り
去奪取他們的生命殘骸，最開始的靈魂
: 自身の魂の器を補強するしか無い
來增強自己的靈魂容器
: 魔女は正気を失っているが
魔女雖然已經失去意識了
: 二度と戻らない人間性を取り戻そうとして
但是爲了變回人類
: 人間の魂、特に魔法少女の魂の器を狙うようになる
會不斷的阻擊人類的靈魂，尤其是魔法少女的靈魂容器
: そして延々と戦いが続いてきた
戰鬥就這樣一直的持續著
: まどかは、この世で最も大きな魂の器を持つ少女
粉圓，持有這個世界上最大的靈魂容器的少女
: その魂の大きさに目を付けたQBの策略によって
被她的大型靈魂所吸引的QB利用計謀
: 情に流されて、魔法少女の契約をさせられる (これが1話)
騙取同情，讓她交換了契約成為了魔法少女（這是第一話）
: そして歴代最強の魔法少女になるが
然後變成了歷代最強的魔法少女
: ふとした事で魔女化の真相を知ってしまい
但是由於某件事知道了魔女化的真相
: またもや情に流されて、魔女を殺せなくなる
又變得不忍心去殺魔女
: その結果魂の器が暴走、最強の魔女になってしまう
結果靈魂容器暴走，變成了最強的魔女
: まどかを倒す為に世界中の魔法少女が集まってくるが
爲了打倒粉圓全世界的魔法少女集合起來
: あっさりと全滅して、世界は滅びを迎える
但是很簡單的就被全部擊破，世界走向毀滅
: ただ一人残った少女、ほむらはQBと契約して魔女になり
只剩下最後一個少女，跟蹤狂跟QB契約變成了魔法少女
: その願いである、時を越える力を使って過去に飛ぶ
利用她的願望，穿越時間的能力回到了過去
: もしかしたら滅びの運命を変えることが出来るかも知れない……
或許能改變迎向毀滅的未來……
: 儚い願いを抱いて過去に飛ぶほのか
懷抱著這樣的願望回到過去
: 果たして彼女の願いは叶えられ、世界は滅びから救われるのか
到底她的願望能否實現，能否從滅亡中拯救世界
: それとも変えられない運命が待っているだけなのか────
還是說即使這樣也還是有無法改變的命運在等待著他們呢────
: ────その答えの全てが最終回に！！！！！！！！！！(自主規制)
——答案全部在最終回！（自主規制）
: 某方面的完全劇透 到目前為止都對
島上有人翻譯的。
不過我還是覺得QB只是為了平衡奇蹟的東西
魔法少女不過是一項工具，獲得了奇蹟的她們，也要付出相對應的代價
讓他人免於魔女的威脅，獲得希望，自身則是承受那些絕望
進而達到零合遊戲。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 114.34.82.204
1F：→ sawg:推翻譯 02/25 19:17
2F：推 startlequiet:感謝!! 02/25 19:19
3F：推 belmontc:都說是孵蛋機了 怎會是為了平衡呢? 02/25 19:19
4F：→ sawg:學姐是主謀! 淫獸只是工具(孵蛋機)啊! 02/25 19:20
5F：→ enfis:他只負責孵出魔法少女，之後要不要變成魔女那是她們自己 02/25 19:21
6F：推 godivan:QB結尾已經提到"妳們這些最終會成為魔女的也應該稱為魔法 02/25 19:22
7F：→ godivan:少女"這句話已經表明了不管怎樣只要簽下去就是注定成為魔 02/25 19:22
8F：→ godivan:女吧? 02/25 19:22
9F：推 letibe:這劇情也好棒，劇場版就用這個當魔法少女前傳好了 02/25 19:22
10F：推 tsunamimk2:沒有注定 只是人類這生物就是這麼脆弱 02/25 19:26
11F：→ tsunamimk2:感受不到也不珍惜靈魂 又被欲望和感情蒙蔽理智 02/25 19:27
12F：推 godivan:我看到的熟肉板是有提到"終將變成魔女的妳們稱之為魔法少 02/25 19:28
13F：→ godivan:女" 02/25 19:28
14F：推 tsunamimk2:soul gem的確是grief seed的蛋 但要不要孵化 02/25 19:30
15F：→ tsunamimk2:是魔法少女自己的決定和選擇 02/25 19:30
16F：→ tsunamimk2:而且QB的確提供了奇蹟-這點焰都沒有否定 02/25 19:31
17F：推 godivan:按照QB的講法是一定會成為魔女 02/25 19:31
18F：推 jasonchangki:現在唯一的問題就是QB是怎麼來的 02/25 19:31
19F：→ letibe:要是魔女供應不足或是資訊不充，少女久了也會變成魔女 02/25 19:31
20F：→ tsunamimk2:第二是 QB一直強調保持soul gem的乾淨是重點 02/25 19:31
21F：→ tsunamimk2:我的解讀是 因為人類就是這麼脆弱的生物 02/25 19:32
22F：→ enfis:那就看她們要走多久的路了，能撐多久就撐多久 02/25 19:32
23F：→ godivan:如果按照QB沒有否認的最終目的這邊來看 02/25 19:32
24F：→ enfis:反正工具壞了就再找下一批就好了 02/25 19:32
25F：→ tsunamimk2:因為負面的情緒和意志會汙染靈魂-沙也加的soul gem 02/25 19:32
26F：→ godivan:"保持乾淨"這點也是有問題的 02/25 19:32
27F：→ tsunamimk2:是被她的淚水孵化的... 02/25 19:33
28F：→ tsunamimk2:QB從沒說他的目的是要製造魔女啊 02/25 19:33
29F：→ tsunamimk2:這是觀眾的假設吧 QB只說魔法少女是魔女之卵 02/25 19:34
30F：→ godivan:以這回的最終獨白來看很難講"他沒有孵化魔女" 02/25 19:34
31F：→ enfis:不過QB很惡質，這點是不會改變的( ′_ >`) 02/25 19:34
32F：→ godivan:"這個國家把成長中的人稱之為少女" 02/25 19:35
33F：→ godivan:"那麼我應該把最終成為魔女的妳們稱之為魔法少女" 02/25 19:35
34F：→ tsunamimk2:也很難講有 所以這是懸案 不是真相 02/25 19:35
35F：→ theyolf:其實QB到現在為止都是語帶保留而已 沒說什麼惡意目的之類 02/25 19:35
36F：→ tsunamimk2:真相只有虛淵知道(茶 02/25 19:35
37F：→ tsunamimk2:我不會覺得QB惡質耶 可能因為我真的崇拜他.. 02/25 19:36
38F：→ tsunamimk2:想作了不起的事情一定要有那種狠心才行 02/25 19:36
39F：→ enfis:我不喜歡這東西，但我不覺得他是站在惡的一方 02/25 19:36
40F：→ theyolf:說製造魔女也怪怪的 QB又一直強調他們靈魂寶石不能被汙染 02/25 19:36
41F：→ godivan:這一回的最後獨白已經不是語帶保留了吧? 02/25 19:37
42F：→ enfis:就連燄也沒否定過他的目的，只說了價值觀不同 02/25 19:37
43F：→ theyolf:同e版友感想 QB感覺不像惡役 至少應該不會是大魔王 甚至 02/25 19:37
44F：→ godivan:不過焰又強調"我要阻止QB你的真正的目地" 02/25 19:37
45F：→ tsunamimk2:這只是闡述事實 我懷疑QB根本不用孵 02/25 19:37
46F：→ theyolf:不是屬於反派 02/25 19:37
47F：→ tsunamimk2:人類自己就會把魔女弄出來 02/25 19:38
48F：→ tsunamimk2:那個真的目的 我是認為是小圓 02/25 19:38
49F：→ theyolf:最後獨白也只是算他沒把契約說清楚(硬要轉) 她每次都這樣 02/25 19:38
50F：推 letibe:魔女超多的，最近一堆中學女老師和學生... (誤 02/25 19:38
51F：→ tsunamimk2:如果是小圓 那對焰來說當然是要死命阻止的.. 02/25 19:39
52F：推 godivan:最後讀白那已經部叫做沒說清楚 02/25 19:39
53F：→ tsunamimk2:他說得很清楚 但是不是他的真正的目的 不知道 02/25 19:40
54F：→ godivan:最後獨白的行為有看過零零七大戰金槍客就知道 02/25 19:41
55F：→ godivan:根本就是騙人簽下成為魔女同意書嘴巴上講魔法少女 02/25 19:41
56F：→ tsunamimk2:虛淵不太會寫這麼直白的東西... 02/25 19:41
57F：→ theyolf:恩 那段話應該不是他的目的 02/25 19:41
58F：→ godivan:這種行為不叫作沒講清楚 是完全的詐欺 02/25 19:42
59F：→ theyolf:過去類似作品也有一種洗白方式阿 02/25 19:42
60F：→ godivan:至少從焰的對白來看 肯定不是好事 02/25 19:42
61F：→ theyolf:用惡魔力量打倒惡魔 但是要努力不讓自己被魔化 02/25 19:42
62F：→ tsunamimk2:只要那個奇蹟是真的 就說不上詐欺 焰也不認為那是詐欺 02/25 19:42
63F：→ tsunamimk2:只是人類無法理解自己靈魂的價值而已 02/25 19:43
64F：→ enfis:焰的對白，我只曉得一定會對粉圓不好，其他就不曉得了 02/25 19:43
65F：→ tsunamimk2:然後以為奇蹟很便宜 她之前就狠狠罵小圓 02/25 19:43
66F：→ tsunamimk2:小圓說"沙也加只是想要喜歡的人好起來啊" 02/25 19:43
67F：→ tsunamimk2:焰說"那是本來她用生命一輩子也作不到的事情" 02/25 19:44
68F：→ letibe:大部分的人類都很珍惜靈魂，只是QB隱瞞契約內容而已 02/25 19:44
69F：→ godivan:請別忘了是說"我願意成為魔法少女"而不是"我願意成為魔女" 02/25 19:44
70F：→ godivan:QB也是明講"實現奇蹟的交換條件是魔法少女' 02/25 19:44
71F：→ tsunamimk2:焰並不同情簽下去的人們... 02/25 19:44
72F：→ letibe:要是不珍惜的話藍毛就不會說自己的身體怎樣那些話了 02/25 19:44
73F：→ godivan:"魔法少女"跟"魔女"差很多 02/25 19:45
74F：→ enfis:而魔法少女最後會變成魔女也沒牴觸啊 02/25 19:45
75F：→ godivan:所以這部分應是詐欺沒有什麼問題 02/25 19:45
76F：→ enfis:只是他沒說而已( ′_ >`) 02/25 19:45
77F：→ theyolf:搞不懂就是QB一直提醒他們 避免魔女化 這點又不像黑的 02/25 19:45
78F：→ tsunamimk2:那就是奇蹟的代價啊,靈魂賣掉了 有甚麼好講的? 02/25 19:45
79F：→ theyolf:是成為魔法少女沒錯阿，只是也會變成魔女。 02/25 19:45
80F：→ letibe:如果有一樣商品叫奇蹟擺在架上，標50000 02/25 19:46
81F：→ tsunamimk2:魔女不是必然的 但是人類這生物會搞成必然 02/25 19:46
82F：→ theyolf:魔法少女根本也不是指好東西吧(沒靈魂) 本身就誤解了 02/25 19:46
83F：→ godivan:但是這不是叫做"沒講清楚"是實實在在的詐欺了 02/25 19:46
84F：→ letibe:等你買了店員才說是50000條純金，妳覺得是不適詐騙? 02/25 19:46
85F：→ godivan:按照QB的講法 魔女是必然的 02/25 19:47
86F：→ pdshingo:也可以說他只是知道人終究會污染和墮落吧 02/25 19:47
87F：→ tsunamimk2:"善良風俗"上也許是吧 但是這不是能評估不被法律控制 02/25 19:48
88F：→ tsunamimk2:的狀況,不要說魔法少女了 國家之間這樣坑都沒法管了 02/25 19:48
89F：→ letibe:也許是魔女化的速度邊際遞增，最後會快到補悲嘆種也會炸開 02/25 19:48
90F：→ tsunamimk2:只能說無知本身就是罪惡啊.. 02/25 19:49
91F：→ theyolf:可是其實魔法少女根本就算是死屍了阿 沒比魔女好吧 02/25 19:49
92F：→ tsunamimk2:小焰的態度就很明白了... 02/25 19:50
93F：→ tsunamimk2:QB可以完全不提供任何奇蹟 或者玩猴掌的把戲 02/25 19:51
94F：→ tsunamimk2:但是至少到目前為止 奇蹟都真的發生了 只是是不是 02/25 19:51
95F：→ tsunamimk2:當事人要的 QB是不負責任的 02/25 19:51
96F：推 godivan:對阿 零零七也不想被槍斃阿 02/25 19:52
97F：→ tsunamimk2:人類對自己靈魂的價值覺得划不划算 QB也不負責任 02/25 19:52
98F：→ godivan:金槍客騙他說那個不是死刑同意書 02/25 19:52
99F：→ godivan:你認為這不算是詐欺? 02/25 19:52
100F：推 mark4664:沒用 就算魔法少女們都很怕變成魔女努力殺魔女 最後魔女 02/25 19:52
101F：→ tsunamimk2:007可沒有奇蹟和他換啊 02/25 19:53
102F：→ godivan:但是007不想死阿 02/25 19:53
103F：推 letibe:這很明顯是詐欺，關鍵是少女對QB完全沒有制裁能力 02/25 19:53
104F：→ tsunamimk2:我是不認為QB在詐欺... 02/25 19:53
105F：→ theyolf:其實該怪簽約的人自己沒問清楚吧XD 02/25 19:53
106F：→ letibe:就像台灣沒辦法有效制裁菲律賓那樣(誤 ，可是即使如此 02/25 19:53
107F：→ mark4664:死光的下場就是自己也變魔女...除非魔女的來源不只魔法 02/25 19:53
108F：→ theyolf:每個簽約都只想得到魔法力量跟奇蹟 卻沒問後果 02/25 19:53
109F：→ letibe:我也不覺得少女的無知是罪惡，真正罪惡的是利用無知的QB 02/25 19:54
110F：→ mark4664:少女一種 否則簽下去一定不會有好結果 02/25 19:54
111F：→ enfis:魔女會分出使魔，使魔也會變成魔女 02/25 19:54
112F：→ godivan:這不是沒問清楚了吧? 02/25 19:54
113F：→ tsunamimk2:這有解 就是使魔 使魔是會clone成魔女的 02/25 19:54
114F：→ letibe:不要看魔法少女看到最後連自己的道德感都壞了啊(茶 02/25 19:54
115F：→ godivan:按照這講法 金光黨也不是在詐欺阿,是那些鴨子沒問清楚 02/25 19:54
116F：→ tsunamimk2:杏子就是養使魔一直賺grief seed 02/25 19:54
117F：→ tsunamimk2:金光黨可不會提供奇蹟喔 這不能類比 02/25 19:55
118F：→ enfis:QB話都不講完的啊，我覺得他的做法是很糟糕沒錯 02/25 19:55
119F：→ mark4664:所以只要簽約 實際上下場就是如此 QB只是把壞處都忽略 02/25 19:55
120F：→ enfis:但對他來說這只是過程，他要的是結果而已 02/25 19:55
121F：→ theyolf:道德敢 會不會扯太遠? 有必要這樣講? 02/25 19:55
122F：→ tsunamimk2:我的道德觀是天下沒有白吃的午餐... 02/25 19:55
123F：→ theyolf:QB講話是很機巴沒錯 但目前為止他也沒說過謊阿 02/25 19:55
124F：→ theyolf:假設一個沒生活嘗試的人買麵包 放一星期壞掉 怪誰? 02/25 19:56
125F：→ letibe:我同意no free lunch，不過沒體會到這點的少女就稱之罪惡 02/25 19:56
126F：→ letibe:也太嚴重了一點 02/25 19:56
127F：→ tsunamimk2:所以我覺得QB行為非常矛盾 他允許杏子這種玩法 02/25 19:56
128F：→ tsunamimk2:這種玩法應該也不少魔法少女會搞吧 02/25 19:57
129F：→ letibe:要說就說未經人事還比較好，很多觀眾也愛這屬性 02/25 19:57
130F：推 godivan:哪裡不能類比? 同樣是拿東西交換最好是不能類比啦 02/25 19:57
131F：→ tsunamimk2:把奇蹟當成廉價家家酒本身就是大問題了... 02/25 19:57
132F：→ tsunamimk2:金光黨完全不會實現願望喔 你不會拿到那個金條的 02/25 19:58
133F：→ tsunamimk2:但是QB的奇蹟 至少到目前為止 都是真的 02/25 19:58
134F：→ godivan:錯 金光黨是說給妳金條 但是是給你假的金條 02/25 19:59
135F：→ tsunamimk2:那就是沒給啊XD 02/25 19:59
136F：→ godivan:金光黨的手法是先拿真的交易的時候給假的 02/25 19:59
137F：→ theyolf:那就對了阿 QB最後奇蹟還有給阿 02/25 19:59
138F：→ tsunamimk2:總之就是沒給嘛 02/25 19:59
139F：→ theyolf:獲得魔法力量也給了 02/25 19:59
140F：→ tsunamimk2:除非QB的奇蹟是假的 上條手又爛掉了 麻美的救護車沒來 02/25 20:00
141F：推 letibe:你們是不是搞錯了詐欺的定義...就算交易標的物有給 02/25 20:00
142F：→ letibe:只要價格不完全標示也算詐欺啊.. 02/25 20:01
143F：→ letibe:不過我記得法律上這好像是另外一種罪名，非詐欺? 02/25 20:01
144F：→ godivan:QB的手法是"我騙妳說是當魔法少女但是我是幫你實現奇機" 02/25 20:01
145F：→ tsunamimk2:你是說資訊不對稱嗎?我只能說 無知就是罪惡 02/25 20:01
146F：→ theyolf:靈魂沒講嗎 02/25 20:01
147F：→ godivan:請注意 談是談"當魔法少女"而不是談"當魔女" 02/25 20:02
148F：→ tsunamimk2:而且法律根本無法管到奇蹟吧 你打算關QB? 02/25 20:02
149F：→ godivan:也就是說"我只同意當魔法少女但"我沒同意當魔女" 02/25 20:02
150F：→ tsunamimk2:在沒有暴力能支配的狀況下 是沒有意義的 02/25 20:02
151F：→ letibe:制裁QB和這種手法是不是詐欺兩樣議題是獨立的 02/25 20:03
152F：→ tsunamimk2:第二是 貪求不屬於自己的東西 根本不可能得到的東西 02/25 20:03
153F：→ letibe:少女當然動不了QB，這不代表這手法就不是詐欺啊 02/25 20:03
154F：→ godivan: 又要扯到無法可管?所以QB不算說謊? 02/25 20:04
155F：→ tsunamimk2:詐欺這種罪名與道德審判本就是能用暴力制裁才有意義 02/25 20:04
156F：→ tsunamimk2:這就是正義的真相 不過扯遠了 02/25 20:04
157F：→ theyolf:已人類立場來講 當魔法少女(沒靈魂的殭屍) 比魔女好這樣 02/25 20:05
158F：→ tsunamimk2:最後 QB沒有說謊 他兌現了他的承諾 我不認為這是詐欺 02/25 20:05
159F：→ theyolf:QB認知根本就不是從人類觀點看阿 魔法少女=魔女阿 02/25 20:05
160F：→ letibe:台灣制裁不了菲律賓，所以罪犯移交大陸沒有違反道理 02/25 20:05
161F：→ godivan:這講法好像是白鷲常用的脫罪詞"是鴨子貪心不關我的事" 02/25 20:06
162F：→ letibe:用你的邏輯就會得到這樣的結果 02/25 20:06
163F：→ tsunamimk2:說殘酷點就是這麼回事 02/25 20:06
164F：→ godivan:交換的方式不對 這不是講不清楚問題 02/25 20:06
165F：→ tsunamimk2:的確沒有違反道理 除非台灣拳頭大到可以扁菲律賓 02/25 20:07
166F：→ tsunamimk2:可以和菲律賓簽約挑戰一個中國原則 不然 你和誰告去 02/25 20:07
167F：→ theyolf:而且你拿現實來比這種2次元的東西 這契約本本身很扯了 02/25 20:07
168F：→ letibe:那我再延伸一下，WW2猶太人制裁不了希特勒，所以屠殺合理 02/25 20:07
169F：→ godivan:然後呢? 02/25 20:07
170F：→ tsunamimk2:這就是國際政治啦 自己不養拳頭 被人坑就是活該 02/25 20:07
171F：→ theyolf:還扯到法律跟政治是怎樣? 02/25 20:07
172F：→ tsunamimk2:如果美國沒有幹掉希特勒 這事情就會合理了 02/25 20:08
173F：→ tsunamimk2:當然美國還是會出兵的 因為美國猶太人很多 02/25 20:08
174F：→ theyolf:唯一認知正確的大概只有藍毛吧 簽了約你就不是人了 02/25 20:09
175F：→ tsunamimk2:QB算有良心了 說真的 02/25 20:09
176F：推 godivan:按照你的講法好像是能制裁才能算罪 不能制裁就不算罪 02/25 20:10
177F：→ theyolf:跟西方那套賣靈魂給路西法感覺賺多了 02/25 20:10
178F：→ tsunamimk2:是的 但我想講得不是這樣 而是QB的交易人類也許受不了 02/25 20:10
179F：→ godivan:哪裡是有良心了 02/25 20:10
180F：→ tsunamimk2:但他的重點不是騙人 因為他根本不在乎騙不騙人... 02/25 20:10
181F：→ tsunamimk2:他比較類似看戲 真的目的目前不明 02/25 20:11
182F：→ godivan:真正的有良心最好是會欺騙對方說不是當魔女 02/25 20:11
183F：→ tsunamimk2:以他的力量 他扭曲奇蹟有甚麼困難? 02/25 20:11
184F：推 letibe:和一個爛到頂點的殺人魔比，誰都嘛有良心 02/25 20:11
185F：→ tsunamimk2:還等甚麼當魔女啊 02/25 20:11
186F：→ letibe:QB這麼有良心，那我徵求版上有幾個願意簽下去的 02/25 20:12
187F：→ tsunamimk2:我們是神視點 別忘了 02/25 20:12
188F：→ tsunamimk2:第二如果他真有那種奇蹟 我想簽下去的會有的 02/25 20:13
189F：→ tsunamimk2:就和假面騎士王蛇一樣.... 02/25 20:13
190F：→ pdshingo:期待Mephisto有良心感覺很奇怪... 02/25 20:13
191F：推 tsunamimk2:當然虛淵最後真的ㄧ筆寫下去QB就是在惡搞奇蹟 02/25 20:15
192F：→ tsunamimk2:那就隨便他吧 只是這角色馬上就失敗了. 02/25 20:16
193F：→ theyolf:很奇怪 那之前魔法少女沒靈魂這件事要怎算? 02/25 20:18
194F：推 tsunamimk2:魔法少女有靈魂啦 只是被作成兵器了.. 02/25 20:19
195F：推 tsunamimk2:QB這角色的成功之處在於 他從不主動為惡 02/25 20:36
196F：→ tsunamimk2:而是一直在邊緣上 如果他越過這界線 02/25 20:36
197F：→ tsunamimk2:這角色就不可怕了...只是個流氓 02/25 20:37
198F：推 dacvidania:很合理的猜測 02/25 20:48
199F：推 kamisun:第一集那個可以隨便丟大樓的，就是未來的粉圓魔女？ 02/25 23:51
200F：推 lin2492: 甲鬼術 11/06 13:04