作者shamanlin (Claymore)
看板C_Chat
標題該用怎樣的觀點去探討作品情節的合理性
時間Tue Feb 15 13:01:32 2011
改標題跟錯字
※ 引述《cgac (緋勇龍麻)》之銘言：
: 我問個問題
: IS是一個現實世界正在發生的情況嗎??
: 他不是一個架空小說嗎?
: 架空小說還要用現今世界觀點來探討....
: 請問那些人是來找砸嗎?
: 今天IS很明顯的是一個架空.作者自己創造的世界觀.也就是說作者說了算.
: 整串下來.那些用現實眼光跟觀點來看待的人我是不知道你們適用什麼心態?
: 是抱持著"現在世界上怎樣.然後IS用現在世界的觀點應該被吐槽".
: 請問是大家來找砸?還是什麼?
我想有的人還是無法分辨為什麼有些東西可以基於現實來推斷是否合理
所以在這邊重新仔細說明一次
首先，架空世界並不一定完全脫離真實世界法則
甚至可以說大半作品都建構於真實世界世界觀上
差別在於 => 作者可以竄改世界觀設定
作者竄改世界觀設定的自由度是無限大的，所謂「作者說了算」，指的其實是這部份
作者說：這世界要有魔法，就有了魔法
這世界女尊男卑，就女尊男卑
這世界有殭屍！殭屍就跑出來
女生看到一夏就會自動愛上，後宮成立
有女生裸體當麻就會出現，當麻真不幸
作者說了算的部份並不只有物件上的設定，也包含作品內的互動或思考方式
譬如天降之物中，小智可以整天被打飛，但劇中人都不會因此有特殊的反應
這就是作者所設定的作品氛圍
反過來也就代表 => 作者沒設定的東西，大抵上符合現實世界
作品不用設定這世界有重力，你會基於現實法則認為應該有重力
作品不用設定人類需要吃飯，你會基於現實法則認為人類該進食
作品不用設定人類爆頭會死，你會基於現實法則認為爆頭會死人
你完全不會懷疑女生被看到裸體會害羞發飆，因為現實如此
反之，被看到裸體卻毫無反應的女生才需要設定，因為違背現實
(當然這設定不用寫給你看，可以用各種方式表現出來)
基於現實世界觀去設定，可以省去大量作者建構世界觀的時間
等一個作品的世界觀設定後，已設定的部分就不再是作者說了算
在這作品裡面的人事物，就會開始按照這「作品的世界觀」進行
而觀眾自然也可以基於「作品的世界觀」，去探討是否合理
(當然作者也可以重改設定，但這叫吃書)
也就是說，把所有質疑都全推給「這是架空世界，作者說了算」
其實是放棄保持邏輯跟理性思考去看一部作品了
所以在用作者說了算來反擊別人debug前
必須先辨別這bug的產生自源自於"設定跟真實世界不同"
還是基於"該作品世界觀"或"該作品沿用的現實世界觀"
如果上面說明還不清楚，接下來用各種例子來說明
先來看純作者設定卻不符現實的例子
1.美琴有超能力，所以她可以放出超電磁炮
雖然與現實不符，但符合作品世界觀，所以合理
2.一夏有超多後宮，女生看到自動愛上他
因為這是作品設定，所以合理
3.阿尼每次都被掛掉，下次又復活
與現實不符，但這是作品設定，所以合理
在1~3的例子說，如果有人說"現實中哪有超能力？掛掉哪會復活？"
那就代表這一個人搞不清楚現實與作品世界觀的差異
但參雜真實世界觀的部分，就容易出現問題
4.在00電影版中，某個XX(防雷匿名)把機體衝出去自爆，炸出一條細長隧道
鋼彈00裡，不曾出現MS爆炸後會跟定向炸藥一樣的情景 <=表示無特殊設定
因此可以根據現實常識推斷，爆炸威力應該以球心放射狀擴散
自爆後炸出一條細長隧道根本並不合理
5.美琴用超能力擊出的硬幣，被右手哥擋下
美琴有超能力，且能用超能力擊出硬幣 <=符合作品世界觀
右手哥的右手可消除能力，可以消除美琴的電磁力 <=符合作品世界觀
但禁書內的物理相關設定大抵上還是沿用現實世界觀
作品中除了特別設定的東西外，會符合現實中的定律
所以右手哥在設定可以消除美琴的超能力
但硬幣上已存在的動能，卻不會因為超能力消失而歸零
這點可用掉羽毛魔法消除後，已造成影響不會回覆來對照
代表可用現實常識去推斷，右手哥擋下硬幣並不合理
6.一方有幾萬種方法可以秒殺右手哥，卻執意近戰肉搏，導致仆街
按照現實常理或作品世界觀常理推斷，這並不合理
一方很聰明的，而殺了上萬人的心理素質也不是一介高中生能比
(可同時參照一方進入暗部後的表現)
但你可以說一方其實是口嫌體正直故意求敗
或一方對右手哥一見鍾情，才嬌喘一聲倒在地上
在4~5的例子當中，用一句「架空世界作者說了算啦」來說明
這其實是放棄理性思考跟邏輯的觀賞方式
這是一種態度，而不是可以讓人心服的理由
如果用這種態度看動畫
看到一顆超現實的高麗菜切片
=> 觀眾不能吐嘈：騙鬼啊當我沒吃過高麗菜嗎？
龍兒在結局突然變身超級賽亞人打爆地球
=> 悟空不能吐槽：唔，汝亦懂超賽？
大河在結局懷孕隔天小孩就生出來
=> 阿龍不能吐槽：我那晚幹完隔天就生出來，哪這麼快的？！
洛克在結局大喊"Love and Peace!"，整個羅安那普拉的人
也全部跟著大喊"Love and Peace!"，然後和樂融融變成大家族
=> 不能吐嘈，你他叉Rock死不給Revy名分是怎樣
你以為我會相信你們沒有嘿嘿嘿嘿嘿嘿修過嗎
: 就跟某些現實軍武拿來跟超級系還有擬真系根本說不通阿.
: 舉例來說.你用現實軍武來看板野馬戲團馬上放槍.應該知道我再說什麼.
: 就是很疑惑為什麼一堆人一直要用現實世界的觀點來看作者創造出來的世界?
所以我要告訴你，並不是一堆人用現實觀點去否定作者創造的世界
而是作者創造的世界大量沿用現實世界觀，卻在說明上出現問題
譬如說講了很多次的IS男卑女尊現象
很明顯在IS當中，原本的男女互動關係是基於現實世界觀
作者加入IS被發明，且只能由女性駕駛的設定，進而解釋
只有女性能開IS，進而女權法案出爐，整個世界變成女尊男卑
發明IS跟只有女性能開，這是IS的設定，只能接受不需質疑
但作者解釋變成女尊男卑的過程就出了很大的問題
因為區區幾百台IS，並不足以讓世界直接變成女尊男卑社會
「所有女性都是潛在駕駛員」乍看好像沒錯，但實際上IS只有幾百台
也就是說全世界能成為IS駕駛員的女性其實連0.001%都不到
這代表按照「現實常識」來判斷，作者解釋女尊男卑的理由並不合理
如果作者直接設定該世界就是女尊男卑就什麼問題都沒了
但偏偏他設定原本的世界跟現實世界一樣，IS發明後才出現變化
還去解釋變化的過程跟理由，要是不合現實常理，就會產生問題
(這部份也可參考我在Movie對於NASA評論電影是否假科學的文章)
當然，作者的部份是如此，觀眾討論bug的情況也是如此
1.D罩杯的兩顆大球，用貼身緊身衣就能做出近似"物質消失"的效果
看爽就好不要吐槽，這是一種態度
如果要我試圖解釋，我唯一想到比較符合作品世界觀的合理解釋
也只有當代技術太先進，既然都有收納IS裝備的轉送技術，或許也可以
利用相關技術做出讓兩團肉球暫時收納到不明空間(反正夏魯魯隨身攜帶IS了)
反過來，如果我提出別的解釋，像是穿上緊身衣後胸部會自動縮～進去
當別人質疑「按現實常理，怎麼可能把D壓一壓就縮成AA？！」
再回他一句「你怎麼可以用現實觀念去看架空世界？」
這樣也是解釋的通啊，但這樣違背常理的解釋，真能說服人？
有的人說這樣太累，但如同上面前人的說法
從發現問題到決定吐嘈方案只要一秒，跟呼吸一樣屬被動技能非常輕鬆
連打字都一樣，我常常想到什麼同時一排字打完自動送出才發現怎麼把
閃神0.1s想到別的東西都打進去了
真正累的是像這樣打一大串文字試圖讓別人理解你的想法
還擔心太簡略會講不夠清楚、詳細講字太多人家不爽看而修修改改
言盡於此，能理解的就理解，還是不能接受的就綠豆糕啦～
: 還有
: 希洽很平坦是一個錯覺 因為整體已經陷到海平面以下了...
: 對於作者創造出來的世界還用現實的觀念來看..
: 說真的.連新八機也無法吐槽這種心態了吧 (攤手
--
Rider：「Servant會被近似自己的人所召喚。」
士郎：「原來如此，所以凜才會叫出個性扭曲的Archer囉？」
凜：「.......你想去老虎道場嗎？」
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1F：→ xtxml:續戰篇！ 02/15 13:02
2F：推 libramog:好長一篇 辛苦了-.- 02/15 13:03
3F：→ Yanrei:Infinite Stratos 續戰篇 02/15 13:04
4F：推 wizardfizban:M起來 但我能否請你換個標題 看要論合理性或什麼 02/15 13:05
5F：→ shamanlin:是完結篇！ 02/15 13:05
6F：→ kisia:我討厭一夏 廢柴男主角的代表人物... 02/15 13:05
7F：推 PsycoZero:喔，我懂了，有些人不能接受別人吐嘈 02/15 13:05
8F：推 wizardfizban:我想請你換標題另一個原因是我想回 XD 02/15 13:05
9F：→ PsycoZero:因為對方先不接受自己已經先說不要想那麼多 02/15 13:06
10F：推 wizardfizban:如果一夏算廢柴男主角 那有很多男主角連廢柴都不如XD 02/15 13:06
11F：→ Yanrei:唔，一夏離廢柴還很遠吧..... 02/15 13:06
12F：→ shamanlin:我想想要換啥標題，有好推薦嗎 02/15 13:06
13F：推 horedck02:讓法國繼續佔領版面不好嗎XD 02/15 13:06
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16F：推 xtxml:剛看完，推！ 02/15 13:06
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20F：→ PsycoZero:而是要讓人類都不接觸，沒接觸就(ry 02/15 13:07
21F：推 WindSignal:戰力十足阿 02/15 13:07
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23F：推 windhsu:強者相見，便只有戰啊! 02/15 13:08
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25F：推 Yanrei:試論IS核心架構理論合理性及其審查制度之建構與監督，以台- 02/15 13:11
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28F：→ PsycoZero:那是論文！ 02/15 13:11
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30F：推 SHINUFOXX:標題：[震怒]那五科鈴，愛耶絲五告唬爛 02/15 13:12
31F：推 xtxml:對了，我為我第一行推文道歉，這篇寫得很好，我推文很沒禮貌 02/15 13:12
32F：推 libramog:水野阿~!! 02/15 13:12
33F：→ windhsu:海帶看起來很虛，想不到意外的能打 02/15 13:14
34F：推 hl4:辛苦了，看這種文章還真是有趣 02/15 13:15
35F：→ Augustus5:那張圖要不是知道劇情...("￣艸￣) 02/15 13:15
36F：推 miarika123:tag該成討論好了XD 02/15 13:16
37F：推 SHINUFOXX:挨幾拳就能被海帶騎....被打死我也甘願 02/15 13:16
38F：→ shamanlin:呃，xtxml你那推文根本不需要道歉啊= =a 02/15 13:17
39F：推 horedck02:我想應該不是海帶能打，是吾郎太弱XD 02/15 13:19
※ 編輯: shamanlin 來自: 211.78.136.131 (02/15 13:21)
40F：推 tsunamimk2:是我老了嗎,我在的感想是作者扯到我不想看就不花錢看.. 02/15 13:23
41F：→ tsunamimk2:例如整個禁書我全放棄了 現在只看超電磁砲... 02/15 13:23
42F：→ tsunamimk2:可是這...有啥好講的... 02/15 13:24
43F：推 AriaYang:不錯不錯 02/15 13:24
44F：推 hacoolman:推 02/15 13:28
45F：推 Yanrei:那我也要道歉...我也寫了續戰篇...QQ 02/15 13:31
46F：推 Shift2:這很值得講啊。這問題早在很久以前就一直存在了 02/15 13:31
47F：推 god6039:推 02/15 13:31
48F：推 tsunamimk2:真要在意這種事情根本沒完沒了啊(茶 02/15 13:32
49F：推 Shift2:啊..我指的問題是『作者說了算』這塊萬用擋箭牌... 02/15 13:33
50F：→ tsunamimk2:說穿了不是設定的問題 而是設定有沒有戳到自己痛處吧 02/15 13:33
51F：→ tsunamimk2:事實上就是作者說了算 賣不掉的話 作者就收攤回家吧 02/15 13:35
52F：→ tsunamimk2:賣的掉就繼續啊 只是我不想買帳 如此而已 02/15 13:35
53F：→ tsunamimk2:甚麼廢萌 甚麼賣肉 甚麼惡意賣黑 甚麼中二不都一樣嗎 02/15 13:36
54F：推 Shift2:tsu大這樣講，其實就否定了討論這件事的意義了 02/15 13:36
55F：→ tsunamimk2:不然wow早該收收別玩啦.... 02/15 13:37
56F：推 jenq0011:恩 要吐嘈只要不到一秒 要護航卻要講一堆 別人還不一定聽 02/15 13:37
57F：→ tsunamimk2:我只是無法理解了而已 看東西是花錢花時間買開心 02/15 13:37
58F：→ tsunamimk2:不開心了就不要浪費時間金錢... 02/15 13:37
59F：→ jenq0011:這篇文不錯 前面那一串根本就是為戰而戰了 02/15 13:38
60F：推 Yanrei:以後就變成討論串下的推文都只有： 不爽不要看。 02/15 13:38
61F：→ jenq0011:一直在那邊 這不合理 這是架空 跳針式Loop 02/15 13:38
62F：→ tsunamimk2:沒錯 就是不爽不要看 不然不爽看啥? 02/15 13:39
63F：→ Yanrei:討論也是很有趣的啊 02/15 13:39
64F：→ jenq0011:也不是說不要討論 但一直堅持己見 不聽別人說的不叫討論 02/15 13:39
65F：→ tsunamimk2:我對禁書的設定看到啞口無言 當然就不看了啊 02/15 13:39
66F：→ tsunamimk2:也沒啥好去講他的設定的吧,不然就沒完沒了了 02/15 13:39
67F：推 FF16:還有人要戰啊..... 看這類文看的好累orz.... END..... 02/15 13:39
68F：→ Shift2:老實說 不爽你也可以不要參與討論 當沒看見就好(大絕) 02/15 13:40
69F：→ tsunamimk2:的確 我多言了 抱歉 請繼續 02/15 13:41
70F：推 FF16:嗯，所以我看到第二頁，發現是這種文後，就end了 02/15 13:42
71F：→ Shift2:不不我不是在對FF16大說的 推文就是有這種麻煩OTL 02/15 13:43
72F：推 tsunamimk2:不是 這的確是我的想法 02/15 13:44
73F：推 MoonSkyFish:我覺得能對自己喜歡的作品挑毛病才是真正喜歡 02/15 13:44
74F：→ MoonSkyFish:不然只是盲目 02/15 13:44
75F：推 jenq0011:樓上 但有人是名顯不喜歡 也出來挑毛病 02/15 13:45
76F：→ tsunamimk2:我對想看的東西不會想花時間挑毛病 看得不爽了就扔掉.. 02/15 13:45
77F：推 Shift2:那是tsu大的態度，是您的自由。別人不像您也是別人的自由 02/15 13:46
78F：推 Yanrei:會花時間下去看，其實就算有一定程度的在意了吧 XD 02/15 13:47
79F：→ Shift2:所以沒有必要一副「你們幹這種事很沒意義」的態度啦... 02/15 13:47
80F：推 jenq0011:非也 有人看的原因就是"跟討論串" 然後每集吐嘈 02/15 13:48
81F：推 tsunamimk2:我沒意見啊 只是何苦? 02/15 13:48
82F：→ jenq0011:我緣之空也跟了5集 但我是真的很討厭那動畫 之後就棄追了 02/15 13:48
83F：→ Yanrei:跟討論串吐嘈的，比較多是那種「我沒看，可是你們討論很煩 02/15 13:49
84F：→ Yanrei:」這種吧。 02/15 13:49
85F：→ Shift2:因為別人不一定覺得『苦』啊。 02/15 13:49
86F：推 tsunamimk2:真的嗎 我整版看下來沒壓力都有壓力了... 02/15 13:50
87F：→ Yanrei:能夠花時間下去寫文章，挑出細節毛病的人，怎麼可能沒看 XD 02/15 13:50
88F：推 MoonSkyFish:會苦嗎 這也是一種熱情跟投入的展現 02/15 13:50
89F：→ Shift2:你可以不要看啊...你『何苦』跟這討論串？ 02/15 13:50
90F：→ Shift2:像這樣互開大絕沒意義阿XD 02/15 13:51
91F：推 horedck02:你看運動社團訓練累得像條狗要死不活 02/15 13:51
92F：推 xtxml:我舉手吧，我就會為了評論而看一部不喜歡的作品 02/15 13:51
93F：→ tsunamimk2:因為他就在板上 還大大的標 我沒有功能可以filter掉.. 02/15 13:51
94F：→ horedck02:你會說「這麼累幹嘛，不要練不就好了」嗎？ 02/15 13:51
95F：→ xtxml:然而，這其實一點都不痛苦，也是一個批評者該做的本分 02/15 13:51
96F：→ g0428168:我只能說看不慣的 無視技能點高就好 畢竟這裡是CHAT 02/15 13:51
97F：推 Yanrei:x桑你不是被妹妹咎了嗎XDDD 02/15 13:52
98F：→ tsunamimk2:請繼續吧 我大不了再度離開這裡而已啊.. 02/15 13:52
99F：推 jenq0011:我也是阿 當時為了跟緣之空討論串 邊看邊罵XD 02/15 13:52
100F：推 MoonSkyFish:享受一下吧 那種"累得很爽"的感覺很奇妙XD 02/15 13:52
101F：推 st6012:簡單來說 你沒看怎麼可能知道細節哪邊有問題 02/15 13:53
102F：→ st6012:要做好批評必須要自己也懂那作品才有基準點 02/15 13:53
103F：→ KUSURI:不爽不要看 > 沒看別來批 > 為了批而看你是M阿? (大決combo 02/15 13:54
104F：推 jenq0011:你們一直洗版->不看不能批->這什麼爛東西(洗版+1) 02/15 13:55
105F：→ jenq0011:其實爽不爽看 護航還是吐嘈 都沒關係 不要跳針筆戰就好 02/15 13:56
106F：推 horedck02:與其抱怨洗版，不如自己跳出來開個新話題比較實際 02/15 13:57
107F：→ st6012:不過現在不就兩邊跳針筆戰嗎? 交點反而很少 02/15 13:57
108F：→ jenq0011:就是因為跳針 所以覺得很煩 2邊都不聽對方的觀點 02/15 13:58
109F：推 Yanrei:說實話，真的有到洗版的程度嗎，我稍微算了一下文章數.... 02/15 13:59
110F：→ st6012:雙方都還挺固執己見的 02/15 13:59
111F：→ Yanrei:說這串洗版有點不太公道.... 02/15 13:59
112F：推 jenq0011:嘛 的確 要比的話AB 跟某廢怯 厲害多了 但至少沒什麼戰 02/15 14:01
113F：→ st6012:好像過30篇了 雖然我是看遠始串長度 02/15 14:01
114F：→ Yanrei:從首日開始到目前，合計35篇。 02/15 14:01
115F：→ Yanrei:只佔了同時間內文章總數的5.4％ 02/15 14:02
116F：→ st6012:對我來說 能延續超過20篇就叫洗板文 每人標準不同 02/15 14:02
117F：推 wizardfizban:那抱歉了 我不覺得這算洗板文 所以這沒有洗板 02/15 14:04
118F：→ Yanrei:對一個兩千人在使用的討論版面，20篇文就算洗版的話 02/15 14:07
119F：→ st6012:板規沒規定不能洗板 所以回這句的意思是? 02/15 14:07
120F：→ Yanrei:平均100個人才能對作品發表一次意見...太嚴苛了吧XDDD 02/15 14:07
121F：推 amemura:00那個吐嘈不對吧，是炸開個洞後ELS復原才會變成甬道狀 02/15 14:07
122F：→ amemura:而不是一開始就炸成隧道 02/15 14:08
123F：推 wizardfizban:因為被判定洗過頭又沒新論點的話會被停止討論呀..... 02/15 14:09
124F：→ Yanrei:欸，對喔.... 印象中好像真的是復原而導致變成甬道狀.... 02/15 14:09
125F：推 jenq0011:吐嘈一下 那一串是39篇 中間有幾篇是在貼小說文就是了 02/15 14:12
126F：→ jenq0011:用篇數決定是不是洗板好像不太好 剛剛看了一下被s的文 02/15 14:15
127F：推 Yanrei:咦？ 不是講法國科技那串嗎@@? 02/15 14:15
128F：→ jenq0011:比法國那串短被s的一堆 這部份標準就是看板主了 02/15 14:15
129F：→ Yanrei:Sh桑這篇是回法國科技的那一串啊 02/15 14:15
130F：→ jenq0011:對阿 /法國 然後會發現有些標題有改 用S找不到的 02/15 14:16
131F：推 Yanrei:我看到了XD 有四篇加上(有雷 02/15 14:18
132F：→ Yanrei:那比例變成6％ 02/15 14:18
133F：推 jenq0011:是0.97%喔XD 02/15 14:20
134F：→ jenq0011:39/(20424-20022) 02/15 14:20
135F：→ jenq0011:打錯9.7% 02/15 14:20
136F：→ Yanrei:應該是採樣範圍的差異，我從2/13號第一篇文章開始 XD 02/15 14:21
137F：推 flysonics:我相信Rock跟Revy沒有有嘿嘿嘿嘿嘿嘿修過耶.......= = 02/15 14:21
138F：→ jenq0011:一頁是20篇文章 所以那段期間差不多一頁2次XD 02/15 14:21
139F：→ shamanlin:00那邊切開又補上再炸開後不會是那種圓通管道的樣子 02/15 14:29
140F：→ shamanlin:以爆炸威力以球心為基點的前提，可以回推自爆前的結構 02/15 14:30
141F：推 arrakis:大體同意。 02/15 14:34
142F：推 adst513: 學生也同意 02/15 14:36
143F：→ shamanlin: 家屬有疑問 02/15 14:39
144F：→ amemura:那邊應該算表現上有問題，不過我覺得那整段的吐嘈點應該是 02/15 14:47
145F：→ amemura:為什麼一台MS自爆就可以炸出那麼大一個洞~~ 02/15 14:47
146F：→ shamanlin:因為那可以用設定解決，如脫懶散自爆威力特大等，就沒特 02/15 14:51
147F：→ shamanlin:別提出來了 02/15 14:51
148F：→ amemura:某人那台機體不是特別機…如果一般機脫懶散自爆也那麼有效 02/15 14:54
149F：→ amemura:那多弄幾台MS去自爆就好了幹嘛打那麼辛苦… 02/15 14:54
150F：→ shamanlin:有勇氣自爆的人算極少數了，以哈姆這種個性來說，決戰前 02/15 15:04
151F：→ shamanlin:先叫比利給他加裝一堆炸藥在最後關頭用也未可知 02/15 15:05
152F：推 amemura:這反而比較偏向腦補了…我的感覺那個洞可以炸那麼大，9成9 02/15 15:09
153F：→ amemura:是因為主角威能，換成小兵被夾死搞不好連個縫都炸不出來 02/15 15:09
154F：→ amemura:隧道那邊我翻了一下分鏡表，只寫說炸出個動，所以應該只是 02/15 15:10
155F：→ amemura:單純的3D作畫失誤@@ 02/15 15:10
156F：→ shamanlin:小兵的話中一隻ELS就啊啊啊啊啊然後被同化了 02/15 15:15
157F：推 yoshuuju:推這篇 02/15 15:28
158F：推 rayven:解釋得很清楚 02/15 17:40
159F：推 nbook:釣出好文章啦XD GJ 02/15 19:57
160F：推 boyce02:推這篇文章 寫的不錯~~讚 02/15 20:36
161F：推 Jackalxx:推這篇 02/15 21:58
162F：推 Mog0310:推一個，有舉例有條理! 02/15 23:16
163F：推 Enrik:辛苦了！能夠增加之後的溝通效率的話就太好了～ 02/16 01:25
164F：推 onelife:推這篇~~ 02/16 17:42