作者shamanlin (Claymore)
看板C_Chat
标题该用怎样的观点去探讨作品情节的合理性
时间Tue Feb 15 13:01:32 2011
改标题跟错字
※ 引述《cgac (绯勇龙麻)》之铭言：
: 我问个问题
: IS是一个现实世界正在发生的情况吗??
: 他不是一个架空小说吗?
: 架空小说还要用现今世界观点来探讨....
: 请问那些人是来找砸吗?
: 今天IS很明显的是一个架空.作者自己创造的世界观.也就是说作者说了算.
: 整串下来.那些用现实眼光跟观点来看待的人我是不知道你们适用什麽心态?
: 是抱持着"现在世界上怎样.然後IS用现在世界的观点应该被吐槽".
: 请问是大家来找砸?还是什麽?
我想有的人还是无法分辨为什麽有些东西可以基於现实来推断是否合理
所以在这边重新仔细说明一次
首先，架空世界并不一定完全脱离真实世界法则
甚至可以说大半作品都建构於真实世界世界观上
差别在於 => 作者可以窜改世界观设定
作者窜改世界观设定的自由度是无限大的，所谓「作者说了算」，指的其实是这部份
作者说：这世界要有魔法，就有了魔法
这世界女尊男卑，就女尊男卑
这世界有殭屍！殭屍就跑出来
女生看到一夏就会自动爱上，後宫成立
有女生裸体当麻就会出现，当麻真不幸
作者说了算的部份并不只有物件上的设定，也包含作品内的互动或思考方式
譬如天降之物中，小智可以整天被打飞，但剧中人都不会因此有特殊的反应
这就是作者所设定的作品氛围
反过来也就代表 => 作者没设定的东西，大抵上符合现实世界
作品不用设定这世界有重力，你会基於现实法则认为应该有重力
作品不用设定人类需要吃饭，你会基於现实法则认为人类该进食
作品不用设定人类爆头会死，你会基於现实法则认为爆头会死人
你完全不会怀疑女生被看到裸体会害羞发飙，因为现实如此
反之，被看到裸体却毫无反应的女生才需要设定，因为违背现实
(当然这设定不用写给你看，可以用各种方式表现出来)
基於现实世界观去设定，可以省去大量作者建构世界观的时间
等一个作品的世界观设定後，已设定的部分就不再是作者说了算
在这作品里面的人事物，就会开始按照这「作品的世界观」进行
而观众自然也可以基於「作品的世界观」，去探讨是否合理
(当然作者也可以重改设定，但这叫吃书)
也就是说，把所有质疑都全推给「这是架空世界，作者说了算」
其实是放弃保持逻辑跟理性思考去看一部作品了
所以在用作者说了算来反击别人debug前
必须先辨别这bug的产生自源自於"设定跟真实世界不同"
还是基於"该作品世界观"或"该作品沿用的现实世界观"
如果上面说明还不清楚，接下来用各种例子来说明
先来看纯作者设定却不符现实的例子
1.美琴有超能力，所以她可以放出超电磁炮
虽然与现实不符，但符合作品世界观，所以合理
2.一夏有超多後宫，女生看到自动爱上他
因为这是作品设定，所以合理
3.阿尼每次都被挂掉，下次又复活
与现实不符，但这是作品设定，所以合理
在1~3的例子说，如果有人说"现实中哪有超能力？挂掉哪会复活？"
那就代表这一个人搞不清楚现实与作品世界观的差异
但参杂真实世界观的部分，就容易出现问题
4.在00电影版中，某个XX(防雷匿名)把机体冲出去自爆，炸出一条细长隧道
钢弹00里，不曾出现MS爆炸後会跟定向炸药一样的情景 <=表示无特殊设定
因此可以根据现实常识推断，爆炸威力应该以球心放射状扩散
自爆後炸出一条细长隧道根本并不合理
5.美琴用超能力击出的硬币，被右手哥挡下
美琴有超能力，且能用超能力击出硬币 <=符合作品世界观
右手哥的右手可消除能力，可以消除美琴的电磁力 <=符合作品世界观
但禁书内的物理相关设定大抵上还是沿用现实世界观
作品中除了特别设定的东西外，会符合现实中的定律
所以右手哥在设定可以消除美琴的超能力
但硬币上已存在的动能，却不会因为超能力消失而归零
这点可用掉羽毛魔法消除後，已造成影响不会回覆来对照
代表可用现实常识去推断，右手哥挡下硬币并不合理
6.一方有几万种方法可以秒杀右手哥，却执意近战肉搏，导致仆街
按照现实常理或作品世界观常理推断，这并不合理
一方很聪明的，而杀了上万人的心理素质也不是一介高中生能比
(可同时参照一方进入暗部後的表现)
但你可以说一方其实是口嫌体正直故意求败
或一方对右手哥一见锺情，才娇喘一声倒在地上
在4~5的例子当中，用一句「架空世界作者说了算啦」来说明
这其实是放弃理性思考跟逻辑的观赏方式
这是一种态度，而不是可以让人心服的理由
如果用这种态度看动画
看到一颗超现实的高丽菜切片
=> 观众不能吐嘈：骗鬼啊当我没吃过高丽菜吗？
龙儿在结局突然变身超级赛亚人打爆地球
=> 悟空不能吐槽：唔，汝亦懂超赛？
大河在结局怀孕隔天小孩就生出来
=> 阿龙不能吐槽：我那晚干完隔天就生出来，哪这麽快的？！
洛克在结局大喊"Love and Peace!"，整个罗安那普拉的人
也全部跟着大喊"Love and Peace!"，然後和乐融融变成大家族
=> 不能吐嘈，你他叉Rock死不给Revy名分是怎样
你以为我会相信你们没有嘿嘿嘿嘿嘿嘿修过吗
: 就跟某些现实军武拿来跟超级系还有拟真系根本说不通阿.
: 举例来说.你用现实军武来看板野马戏团马上放枪.应该知道我再说什麽.
: 就是很疑惑为什麽一堆人一直要用现实世界的观点来看作者创造出来的世界?
所以我要告诉你，并不是一堆人用现实观点去否定作者创造的世界
而是作者创造的世界大量沿用现实世界观，却在说明上出现问题
譬如说讲了很多次的IS男卑女尊现象
很明显在IS当中，原本的男女互动关系是基於现实世界观
作者加入IS被发明，且只能由女性驾驶的设定，进而解释
只有女性能开IS，进而女权法案出炉，整个世界变成女尊男卑
发明IS跟只有女性能开，这是IS的设定，只能接受不需质疑
但作者解释变成女尊男卑的过程就出了很大的问题
因为区区几百台IS，并不足以让世界直接变成女尊男卑社会
「所有女性都是潜在驾驶员」乍看好像没错，但实际上IS只有几百台
也就是说全世界能成为IS驾驶员的女性其实连0.001%都不到
这代表按照「现实常识」来判断，作者解释女尊男卑的理由并不合理
如果作者直接设定该世界就是女尊男卑就什麽问题都没了
但偏偏他设定原本的世界跟现实世界一样，IS发明後才出现变化
还去解释变化的过程跟理由，要是不合现实常理，就会产生问题
(这部份也可参考我在Movie对於NASA评论电影是否假科学的文章)
当然，作者的部份是如此，观众讨论bug的情况也是如此
1.D罩杯的两颗大球，用贴身紧身衣就能做出近似"物质消失"的效果
看爽就好不要吐槽，这是一种态度
如果要我试图解释，我唯一想到比较符合作品世界观的合理解释
也只有当代技术太先进，既然都有收纳IS装备的转送技术，或许也可以
利用相关技术做出让两团肉球暂时收纳到不明空间(反正夏鲁鲁随身携带IS了)
反过来，如果我提出别的解释，像是穿上紧身衣後胸部会自动缩～进去
当别人质疑「按现实常理，怎麽可能把D压一压就缩成AA？！」
再回他一句「你怎麽可以用现实观念去看架空世界？」
这样也是解释的通啊，但这样违背常理的解释，真能说服人？
有的人说这样太累，但如同上面前人的说法
从发现问题到决定吐嘈方案只要一秒，跟呼吸一样属被动技能非常轻松
连打字都一样，我常常想到什麽同时一排字打完自动送出才发现怎麽把
闪神0.1s想到别的东西都打进去了
真正累的是像这样打一大串文字试图让别人理解你的想法
还担心太简略会讲不够清楚、详细讲字太多人家不爽看而修修改改
言尽於此，能理解的就理解，还是不能接受的就绿豆糕啦～
: 还有
: 希洽很平坦是一个错觉 因为整体已经陷到海平面以下了...
: 对於作者创造出来的世界还用现实的观念来看..
: 说真的.连新八机也无法吐槽这种心态了吧 (摊手
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Rider：「Servant会被近似自己的人所召唤。」
士郎：「原来如此，所以凛才会叫出个性扭曲的Archer罗？」
凛：「.......你想去老虎道场吗？」
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40F：推 tsunamimk2:是我老了吗,我在的感想是作者扯到我不想看就不花钱看.. 02/15 13:23
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54F：推 Shift2:tsu大这样讲，其实就否定了讨论这件事的意义了 02/15 13:36
55F：→ tsunamimk2:不然wow早该收收别玩啦.... 02/15 13:37
56F：推 jenq0011:恩 要吐嘈只要不到一秒 要护航却要讲一堆 别人还不一定听 02/15 13:37
57F：→ tsunamimk2:我只是无法理解了而已 看东西是花钱花时间买开心 02/15 13:37
58F：→ tsunamimk2:不开心了就不要浪费时间金钱... 02/15 13:37
59F：→ jenq0011:这篇文不错 前面那一串根本就是为战而战了 02/15 13:38
60F：推 Yanrei:以後就变成讨论串下的推文都只有： 不爽不要看。 02/15 13:38
61F：→ jenq0011:一直在那边 这不合理 这是架空 跳针式Loop 02/15 13:38
62F：→ tsunamimk2:没错 就是不爽不要看 不然不爽看啥? 02/15 13:39
63F：→ Yanrei:讨论也是很有趣的啊 02/15 13:39
64F：→ jenq0011:也不是说不要讨论 但一直坚持己见 不听别人说的不叫讨论 02/15 13:39
65F：→ tsunamimk2:我对禁书的设定看到哑口无言 当然就不看了啊 02/15 13:39
66F：→ tsunamimk2:也没啥好去讲他的设定的吧,不然就没完没了了 02/15 13:39
67F：推 FF16:还有人要战啊..... 看这类文看的好累orz.... END..... 02/15 13:39
68F：→ Shift2:老实说 不爽你也可以不要参与讨论 当没看见就好(大绝) 02/15 13:40
69F：→ tsunamimk2:的确 我多言了 抱歉 请继续 02/15 13:41
70F：推 FF16:嗯，所以我看到第二页，发现是这种文後，就end了 02/15 13:42
71F：→ Shift2:不不我不是在对FF16大说的 推文就是有这种麻烦OTL 02/15 13:43
72F：推 tsunamimk2:不是 这的确是我的想法 02/15 13:44
73F：推 MoonSkyFish:我觉得能对自己喜欢的作品挑毛病才是真正喜欢 02/15 13:44
74F：→ MoonSkyFish:不然只是盲目 02/15 13:44
75F：推 jenq0011:楼上 但有人是名显不喜欢 也出来挑毛病 02/15 13:45
76F：→ tsunamimk2:我对想看的东西不会想花时间挑毛病 看得不爽了就扔掉.. 02/15 13:45
77F：推 Shift2:那是tsu大的态度，是您的自由。别人不像您也是别人的自由 02/15 13:46
78F：推 Yanrei:会花时间下去看，其实就算有一定程度的在意了吧 XD 02/15 13:47
79F：→ Shift2:所以没有必要一副「你们干这种事很没意义」的态度啦... 02/15 13:47
80F：推 jenq0011:非也 有人看的原因就是"跟讨论串" 然後每集吐嘈 02/15 13:48
81F：推 tsunamimk2:我没意见啊 只是何苦? 02/15 13:48
82F：→ jenq0011:我缘之空也跟了5集 但我是真的很讨厌那动画 之後就弃追了 02/15 13:48
83F：→ Yanrei:跟讨论串吐嘈的，比较多是那种「我没看，可是你们讨论很烦 02/15 13:49
84F：→ Yanrei:」这种吧。 02/15 13:49
85F：→ Shift2:因为别人不一定觉得『苦』啊。 02/15 13:49
86F：推 tsunamimk2:真的吗 我整版看下来没压力都有压力了... 02/15 13:50
87F：→ Yanrei:能够花时间下去写文章，挑出细节毛病的人，怎麽可能没看 XD 02/15 13:50
88F：推 MoonSkyFish:会苦吗 这也是一种热情跟投入的展现 02/15 13:50
89F：→ Shift2:你可以不要看啊...你『何苦』跟这讨论串？ 02/15 13:50
90F：→ Shift2:像这样互开大绝没意义阿XD 02/15 13:51
91F：推 horedck02:你看运动社团训练累得像条狗要死不活 02/15 13:51
92F：推 xtxml:我举手吧，我就会为了评论而看一部不喜欢的作品 02/15 13:51
93F：→ tsunamimk2:因为他就在板上 还大大的标 我没有功能可以filter掉.. 02/15 13:51
94F：→ horedck02:你会说「这麽累干嘛，不要练不就好了」吗？ 02/15 13:51
95F：→ xtxml:然而，这其实一点都不痛苦，也是一个批评者该做的本分 02/15 13:51
96F：→ g0428168:我只能说看不惯的 无视技能点高就好 毕竟这里是CHAT 02/15 13:51
97F：推 Yanrei:x桑你不是被妹妹咎了吗XDDD 02/15 13:52
98F：→ tsunamimk2:请继续吧 我大不了再度离开这里而已啊.. 02/15 13:52
99F：推 jenq0011:我也是阿 当时为了跟缘之空讨论串 边看边骂XD 02/15 13:52
100F：推 MoonSkyFish:享受一下吧 那种"累得很爽"的感觉很奇妙XD 02/15 13:52
101F：推 st6012:简单来说 你没看怎麽可能知道细节哪边有问题 02/15 13:53
102F：→ st6012:要做好批评必须要自己也懂那作品才有基准点 02/15 13:53
103F：→ KUSURI:不爽不要看 > 没看别来批 > 为了批而看你是M阿? (大决combo 02/15 13:54
104F：推 jenq0011:你们一直洗版->不看不能批->这什麽烂东西(洗版+1) 02/15 13:55
105F：→ jenq0011:其实爽不爽看 护航还是吐嘈 都没关系 不要跳针笔战就好 02/15 13:56
106F：推 horedck02:与其抱怨洗版，不如自己跳出来开个新话题比较实际 02/15 13:57
107F：→ st6012:不过现在不就两边跳针笔战吗? 交点反而很少 02/15 13:57
108F：→ jenq0011:就是因为跳针 所以觉得很烦 2边都不听对方的观点 02/15 13:58
109F：推 Yanrei:说实话，真的有到洗版的程度吗，我稍微算了一下文章数.... 02/15 13:59
110F：→ st6012:双方都还挺固执己见的 02/15 13:59
111F：→ Yanrei:说这串洗版有点不太公道.... 02/15 13:59
112F：推 jenq0011:嘛 的确 要比的话AB 跟某废怯 厉害多了 但至少没什麽战 02/15 14:01
113F：→ st6012:好像过30篇了 虽然我是看远始串长度 02/15 14:01
114F：→ Yanrei:从首日开始到目前，合计35篇。 02/15 14:01
115F：→ Yanrei:只占了同时间内文章总数的5.4％ 02/15 14:02
116F：→ st6012:对我来说 能延续超过20篇就叫洗板文 每人标准不同 02/15 14:02
117F：推 wizardfizban:那抱歉了 我不觉得这算洗板文 所以这没有洗板 02/15 14:04
118F：→ Yanrei:对一个两千人在使用的讨论版面，20篇文就算洗版的话 02/15 14:07
119F：→ st6012:板规没规定不能洗板 所以回这句的意思是? 02/15 14:07
120F：→ Yanrei:平均100个人才能对作品发表一次意见...太严苛了吧XDDD 02/15 14:07
121F：推 amemura:00那个吐嘈不对吧，是炸开个洞後ELS复原才会变成甬道状 02/15 14:07
122F：→ amemura:而不是一开始就炸成隧道 02/15 14:08
123F：推 wizardfizban:因为被判定洗过头又没新论点的话会被停止讨论呀..... 02/15 14:09
124F：→ Yanrei:欸，对喔.... 印象中好像真的是复原而导致变成甬道状.... 02/15 14:09
125F：推 jenq0011:吐嘈一下 那一串是39篇 中间有几篇是在贴小说文就是了 02/15 14:12
126F：→ jenq0011:用篇数决定是不是洗板好像不太好 刚刚看了一下被s的文 02/15 14:15
127F：推 Yanrei:咦？ 不是讲法国科技那串吗@@? 02/15 14:15
128F：→ jenq0011:比法国那串短被s的一堆 这部份标准就是看板主了 02/15 14:15
129F：→ Yanrei:Sh桑这篇是回法国科技的那一串啊 02/15 14:15
130F：→ jenq0011:对阿 /法国 然後会发现有些标题有改 用S找不到的 02/15 14:16
131F：推 Yanrei:我看到了XD 有四篇加上(有雷 02/15 14:18
132F：→ Yanrei:那比例变成6％ 02/15 14:18
133F：推 jenq0011:是0.97%喔XD 02/15 14:20
134F：→ jenq0011:39/(20424-20022) 02/15 14:20
135F：→ jenq0011:打错9.7% 02/15 14:20
136F：→ Yanrei:应该是采样范围的差异，我从2/13号第一篇文章开始 XD 02/15 14:21
137F：推 flysonics:我相信Rock跟Revy没有有嘿嘿嘿嘿嘿嘿修过耶.......= = 02/15 14:21
138F：→ jenq0011:一页是20篇文章 所以那段期间差不多一页2次XD 02/15 14:21
139F：→ shamanlin:00那边切开又补上再炸开後不会是那种圆通管道的样子 02/15 14:29
140F：→ shamanlin:以爆炸威力以球心为基点的前提，可以回推自爆前的结构 02/15 14:30
141F：推 arrakis:大体同意。 02/15 14:34
142F：推 adst513: 学生也同意 02/15 14:36
143F：→ shamanlin: 家属有疑问 02/15 14:39
144F：→ amemura:那边应该算表现上有问题，不过我觉得那整段的吐嘈点应该是 02/15 14:47
145F：→ amemura:为什麽一台MS自爆就可以炸出那麽大一个洞~~ 02/15 14:47
146F：→ shamanlin:因为那可以用设定解决，如脱懒散自爆威力特大等，就没特 02/15 14:51
147F：→ shamanlin:别提出来了 02/15 14:51
148F：→ amemura:某人那台机体不是特别机…如果一般机脱懒散自爆也那麽有效 02/15 14:54
149F：→ amemura:那多弄几台MS去自爆就好了干嘛打那麽辛苦… 02/15 14:54
150F：→ shamanlin:有勇气自爆的人算极少数了，以哈姆这种个性来说，决战前 02/15 15:04
151F：→ shamanlin:先叫比利给他加装一堆炸药在最後关头用也未可知 02/15 15:05
152F：推 amemura:这反而比较偏向脑补了…我的感觉那个洞可以炸那麽大，9成9 02/15 15:09
153F：→ amemura:是因为主角威能，换成小兵被夹死搞不好连个缝都炸不出来 02/15 15:09
154F：→ amemura:隧道那边我翻了一下分镜表，只写说炸出个动，所以应该只是 02/15 15:10
155F：→ amemura:单纯的3D作画失误@@ 02/15 15:10
156F：→ shamanlin:小兵的话中一只ELS就啊啊啊啊啊然後被同化了 02/15 15:15
157F：推 yoshuuju:推这篇 02/15 15:28
158F：推 rayven:解释得很清楚 02/15 17:40
159F：推 nbook:钓出好文章啦XD GJ 02/15 19:57
160F：推 boyce02:推这篇文章 写的不错~~赞 02/15 20:36
161F：推 Jackalxx:推这篇 02/15 21:58
162F：推 Mog0310:推一个，有举例有条理! 02/15 23:16
163F：推 Enrik:辛苦了！能够增加之後的沟通效率的话就太好了～ 02/16 01:25
164F：推 onelife:推这篇~~ 02/16 17:42