作者chenglap (無想流流星拳)
看板C_Chat
標題Re: [問題] 有沒有反省日本二戰罪行的作品....
時間Mon Dec 20 12:30:14 2010
※ 引述《einstean (台北捷運世界一流)》之銘言：
: 看到宮老討論串有感而發....
: 日本因為經歷二戰與和平憲法的緣故所以基本上相當反戰，
: 不過我所知道的僅止於風之谷、螢火蟲之墓之類的作品....
: 當然川口開治的作品我也有聽過，不過以他的立場要看到
: 反省二戰罪行的劇情似乎是不大可能....
: 有沒有推薦的作品呢？
也沒甚麼反省不反省的.
因為:
1. 即是典型的右派: 立場就支持戰爭的人, 既然戰爭是對了而只是打
事了, 反省甚麼? 例如學園末世錄他們看到的只
是左派多醜陋.
2. 典型的左派: 反對戰爭, 但因為我一早就反對了, 所以這件事情也
不是我的錯, 而是 #1 的人的錯.
3. 反省的人: 只有曾經支持過戰爭又後來後悔的人.
第三種人都差不多死光了, 你看到的動漫畫也不會有第三種, 而最多也
只會傾向第二種而已. 風之谷是反戰, 卻不是反省戰爭. 螢火蟲之墓不
是反省戰爭, 而只是講戰爭有多悲慘而已. 「反戰」跟「反省」不太一
樣, 而且你對沒做過的人來說要「反省」也不合理.
正如清朝乾隆屠殺過準葛爾, 全族殺光, 雖然你我大多數是那時候的清
朝人民的後代, 你我不可能為此而反省吧?
反戰的動畫其實多如繁星, 即使基地八十八也算是, 不過如果你真的是
想看「反省」, 田中芳樹的作品是比較像你想要的, 因為重心不在於侵
略, 而是「不負責任的公民意識, 產生了一個會隨便動兵的政府存在」
, 那就真的是在追究所有公民的責任, 那才是反省, 其他的也只能說是
反戰而已.
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基於思源的概念, 而宣傳的的香港 BBS:
telnet://hkday.net
民國無雙官方網站:
http://sites.google.com/site/kowloonia/home
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1F：推 sunny1991225:Well...我想應該理解一下反省和面對有什麼不同 12/20 12:36
2F：→ sunny1991225:德國對納粹時代的反省就是「面對」的典範 12/20 12:36
3F：→ PsycoZero:那叫切割 12/20 12:37
4F：→ amperp:完全同意螢火蟲那段，我其實很討厭那部動畫 12/20 12:37
5F：→ sunny1991225:不懂賽可的意思... 12/20 12:37
6F：推 storyofwind:他應該是說德國根本沒有反省，只想要和過去切割罷了 12/20 12:43
7F：→ superpai:意思是德國人民已經和希特勒切割了 12/20 12:43
8F：→ superpai:希特勒對於現在的德國人民是個「別人」，反省起來容易 12/20 12:44
9F：推 qlz:德國人可以說希特勒是奧地利人...... 12/20 12:45
10F：→ LeeSEAL:不然要學凡爾賽合約時要他們反省999年然後再說不透徹嗎 XD 12/20 12:46
11F：推 Runna:反省是對己之檢視檢討 不是對他人的審視 12/20 12:48
12F：→ ben101068:那個奧地利下士，巴拉巴拉巴拉 12/20 12:51
13F：→ chenglap:其實反省是多餘的, 是亞洲人古靈精怪的迫人負責法. 12/20 12:58
14F：→ PsycoZero:這樣一想，猶太人也是亞洲人... 12/20 13:00
15F：→ Kavis:反戰跟反省的差異在於，反戰基於對戰爭的理解至於反對，反省 12/20 13:04
16F：推 flysonics:我原本是這樣想的 可是怕扯到政治不敢講 囧> 12/20 13:04
17F：→ Kavis:則是基於自身發動戰爭的錯誤而反對，不同國家基於不同立場發 12/20 13:05
18F：→ Kavis:動戰爭的理由都不同，如果沒有對此反省，未來還是可能發生。 12/20 13:06
戰爭最大的問題是.
很少人會認為一場打贏的戰爭是錯誤.
而發動戰爭的時候又很少人會認為那打不贏.
而一場打輸的戰爭最大的錯誤也是「輸」.
贏了的戰爭就算有屠殺平民那也只是「軍隊的醜聞」.
而戰爭的理由又肯定是「迫於無奈」.
所以要反省只能反省人類的整個政治體制, 但那太廣域了吧...
※ 編輯: chenglap 來自: 118.142.17.238 (12/20 13:08)
19F：→ Kavis:反省並非全無意義，但應該發自自身，而非外力強迫。 12/20 13:07
20F：推 joe2:照你這樣講 911死的平民也是剛好而已 12/20 13:07
21F：推 CHISN:第三種人大有人在,只是他們在德國 12/20 13:13
22F：→ chenglap:其實德國說反省是我們華人自己說的... 12/20 13:13
23F：→ chenglap:典型的「飯是隔鄰香」, 我看網上德國人的態度是切割. 12/20 13:13
24F：→ chenglap:你遇到真實的德國人, 他們只會說不要拿他們跟納粹並論. 12/20 13:14
25F：→ Kavis:即使美國阿拉伯地區戰無不勝，他的人民也在反省發動戰爭的必 12/20 13:14
26F：→ chenglap:可不會說甚麼「我對_____你們的國家深切反省」之類... 12/20 13:14
27F：→ chenglap:反而日本的話你會遇到有些隨機的人這樣說. 12/20 13:14
28F：→ Kavis:要性與錯誤。近代人類對於戰爭的看法隨著理解也不斷在改變， 12/20 13:15
29F：→ chenglap:反思和反省是兩個觀念. 12/20 13:15
30F：→ chenglap:反省是「自己的錯誤」, 反思是去解構理解事物本質. 12/20 13:15
31F：推 CHISN:反納粹不等於反省,那要宣佈德國瓦解嗎? 12/20 13:16
32F：→ chenglap:反思是不需要自己犯過錯的, 你不打仗也可以反思戰爭. 12/20 13:16
33F：→ Kavis:我認為成王敗寇的想法反而是比較陳舊的。 12/20 13:16
34F：→ chenglap:反納粹跟「反省」有甚麼關係... 12/20 13:16
35F：→ chenglap:是「要一個國家反省」這個想法很陳舊. 12/20 13:17
36F：→ CHISN:那一跪也不是承認錯了? 12/20 13:17
37F：→ chenglap:那是承認「他們錯了」, 剩的是一群傻瓜在腦內補完. 12/20 13:18
38F：→ chenglap:他們是不相關的「別人」 12/20 13:19
39F：推 rayven:つ 本宮ひろ志 "国が燃える" 12/20 13:19
40F：→ chenglap:而且我認為不知反省的人求人反省是很無聊的事情. 12/20 13:19
41F：推 CHISN:那一跪是德國總理跪的,所以跟德國沒有關係? 12/20 13:19
42F：→ chenglap:反省是自發的, 別人反省了也跟你毫無關係... 12/20 13:20
43F：→ CHISN:你這是文字遊戲了 12/20 13:20
44F：→ chenglap:如果德國總理跪一跪就是你想要的反省, 日本也做不少. 12/20 13:20
45F：→ CHISN:舉例? 12/20 13:21
46F：→ chenglap:不要把無法理解的言語當成「文字遊戲」. 12/20 13:21
47F：→ chenglap:自己去查, 多少用功一點. 12/20 13:21
48F：→ Kavis:道德規範的源起本是求諸於己，這點不管是反省還是其他道德都 12/20 13:21
49F：→ CHISN:你先舉例 12/20 13:21
50F：→ chenglap:不要一廂情願的媒體說甚麼你就以為是怎樣... 12/20 13:22
51F：→ CHISN:日本對於二戰時期的中國,作過什麼道歉 12/20 13:22
52F：→ chenglap:我會舉例, 但我會先問. 12/20 13:22
53F：→ Kavis:是如此，只是當道德轉變成一種人際關係的規範時，事情就複雜 12/20 13:22
54F：→ CHISN:要談起媒體操控,我還可以推薦你一本書 要來談嗎? 12/20 13:22
55F：→ chenglap:舉例了, 你會否先清醒了自己的定義才看事情... 12/20 13:22
56F：→ chenglap:我不需要你的推薦, 我自己是讀歷史碩士的. 12/20 13:23
57F：→ CHISN:不要給我扣帽子比較是真的 12/20 13:23
58F：→ Kavis:多了，它很像法律，你覺得它很無聊、很厭煩，但你還是必須尊 12/20 13:23
59F：推 Daxin:反省什麼的 對於不在那個時代的人實在沒什麼意義 從黃帝 12/20 13:23
60F：→ chenglap:日本近代史我才剛交完論文, 書我家裡至少一百本. 12/20 13:23
61F：→ Kavis:守它。在亞洲對於反省的行為可能也變成一種國際間的規範。 12/20 13:23
62F：→ chenglap:沒扣你帽子, 是你自己被「反省」迷惑了. 12/20 13:23
63F：→ chenglap:你說別人是文字遊戲才是扣帽子, 搞清楚. 12/20 13:24
64F：→ Daxin:開始，中華民族就不斷的跟外族發生戰爭 就連孔子也認同攘夷 12/20 13:25
65F：→ Kabuya:為什麼把右派界定成支持戰爭的人？而左派界定成反對戰爭？ 12/20 13:25
67F：→ chenglap:那麼隨便你怎叫他們就好了, ＡＢ派. 12/20 13:26
68F：推 CHISN:歷史碩士,推薦你一本書:德國與日本的省思 Ian brurma 著作 12/20 13:26
69F：→ Kabuya:並不是"隨便怎麼叫他們" 因為你引用了有意義的團體名詞 12/20 13:26
70F：→ Kavis:還要討論右左派，焦點就模糊了 12/20 13:27
71F：→ chenglap:我沒看過那本書, 但書之外我有的是德日兩國的朋友. 12/20 13:27
72F：→ Daxin:不過我在教科書以及給小朋友看的歷史書籍中也沒看到"反省"阿 12/20 13:27
73F：→ CHISN:我不想對下跪這件事情,要用反思還是反省來二分法 12/20 13:27
74F：→ Kabuya:我不是要討論左右派 而是疑惑元po為何要討論左右派 12/20 13:27
75F：→ chenglap:一本書是一個想法, 但不代表甚麼事. 12/20 13:27
76F：→ CHISN:你的朋友也不能代表日本和德國的官方態度 12/20 13:27
77F：→ chenglap:最基本的問題是「反省」針對的是「自己做過的錯誤」 12/20 13:28
78F：→ CHISN:那不要討論了,你有你的想法,我有我的 我先退了 12/20 13:28
79F：→ chenglap:那你看一本書有感而發, 又如何能代表一國的態度? 12/20 13:28
80F：→ flysonics:日本右派一堆懷念當年軍國主義的人 算基本教義派了 12/20 13:28
81F：→ CHISN:你說的是對的,所以我先退了 12/20 13:28
82F：→ chenglap:不會質疑你沒有你的想法, 我是說你的想法很含糊不清醒. 12/20 13:29
83F：→ flysonics:相較之下左派傾向改革 懷念的人自然就比較少 12/20 13:29
84F：→ chenglap:如果我說的是對的, 請不要賞我一張神主牌. 12/20 13:29
85F：→ chenglap:拿一本書丟在別人臉上, 然後說這是聖經你要看. 12/20 13:29
86F：→ chenglap:自己一廂情願信任一堆東西, 不去考證要人幫你搜資料. 12/20 13:30
87F：→ chenglap:不證明任何事, 每句皆問句, 那你是在問甚麼. 12/20 13:30
88F：推 CHISN:<其實德國說反省是我們華人自己說的> 12/20 13:31
89F：→ CHISN:我說不是 這樣說應該清楚了 12/20 13:32
90F：→ chenglap:而你就拿一本書名有「省思」的東西, 說「反省」的問題. 12/20 13:32
91F：→ chenglap:你說不是, 你卻無法立論, 只能斷章取義拿不相關的事. 12/20 13:32
92F：→ chenglap:或者是拿一本書當擋箭牌, 不能構成自己的想法和定義. 12/20 13:33
93F：→ chenglap:我看不到這哪裡清楚, 除了清楚地表達「含糊」這件事. 12/20 13:33
94F：推 CHISN:我不想扯省思,反省,反思 德國有為二戰的行為道歉 12/20 13:34
95F：→ CHISN:這是事實 12/20 13:34
96F：→ chenglap:日本也有. 12/20 13:34
97F：→ chenglap:這是事實. 你以為沒有, 我舉例出來你會怎樣? 12/20 13:35
98F：→ chenglap:我先等你答了對於事實會「怎樣」, 我才給你例子. 12/20 13:35
99F：→ CHISN:我推薦你的書作者 是荷蘭人 受過日本教育 12/20 13:35
100F：→ CHISN:他的經歷就是我反駁你的理由 12/20 13:35
101F：→ chenglap:你不想扯, 但你在扯, 而且是建立在猜想之上. 12/20 13:35
102F：→ chenglap:你不是他, 他的經歷不構成你的理由. 12/20 13:36
103F：→ CHISN:<你不是他, 他的經歷不構成你的理由.> 12/20 13:37
104F：→ CHISN:OK 我不是二戰活下來的德 中 日的任何一人 我說的都是猜測 12/20 13:37
105F：→ chenglap:而且我清楚地指出, 你這發言邏輯謬誤是屬於「訴諸權威」 12/20 13:37
106F：→ CHISN:你對了 ,我在說下去 真的是笨蛋了 先掰啦 12/20 13:37
107F：→ chenglap:不, 你是猜測一件事不存在, 是日本有代表道歉之事. 12/20 13:37
108F：→ chenglap:我在問你, 如果我告訴你事例, 你打算怎樣. 12/20 13:38
109F：→ chenglap:我沒認為你不是笨蛋, 但你承認與否不重要. 12/20 13:38
110F：→ chenglap:而是你又要說又要避, 那種模樣不討喜. 12/20 13:38
111F：→ chenglap:那你去查查「村山富市」吧,. 12/20 13:41
112F：推 Leeng:我德文老師說 窩們德國人自己笨 選了一個合法的總統出來 12/20 13:54
113F：→ Leeng:自己把自己害慘 -- 這算反省嗎? 12/20 13:54
114F：推 Runna:那叫自謿 12/20 14:48
115F：推 killeryuan:這是反省投票錯誤,不是反省戰爭錯誤 12/20 21:05