作者chenglap (无想流流星拳)
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标题Re: [问题] 有没有反省日本二战罪行的作品....
时间Mon Dec 20 12:30:14 2010
※ 引述《einstean (台北捷运世界一流)》之铭言：
: 看到宫老讨论串有感而发....
: 日本因为经历二战与和平宪法的缘故所以基本上相当反战，
: 不过我所知道的仅止於风之谷、萤火虫之墓之类的作品....
: 当然川口开治的作品我也有听过，不过以他的立场要看到
: 反省二战罪行的剧情似乎是不大可能....
: 有没有推荐的作品呢？
也没甚麽反省不反省的.
因为:
1. 即是典型的右派: 立场就支持战争的人, 既然战争是对了而只是打
事了, 反省甚麽? 例如学园末世录他们看到的只
是左派多丑陋.
2. 典型的左派: 反对战争, 但因为我一早就反对了, 所以这件事情也
不是我的错, 而是 #1 的人的错.
3. 反省的人: 只有曾经支持过战争又後来後悔的人.
第三种人都差不多死光了, 你看到的动漫画也不会有第三种, 而最多也
只会倾向第二种而已. 风之谷是反战, 却不是反省战争. 萤火虫之墓不
是反省战争, 而只是讲战争有多悲惨而已. 「反战」跟「反省」不太一
样, 而且你对没做过的人来说要「反省」也不合理.
正如清朝乾隆屠杀过准葛尔, 全族杀光, 虽然你我大多数是那时候的清
朝人民的後代, 你我不可能为此而反省吧?
反战的动画其实多如繁星, 即使基地八十八也算是, 不过如果你真的是
想看「反省」, 田中芳树的作品是比较像你想要的, 因为重心不在於侵
略, 而是「不负责任的公民意识, 产生了一个会随便动兵的政府存在」
, 那就真的是在追究所有公民的责任, 那才是反省, 其他的也只能说是
反战而已.
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1F：推 sunny1991225:Well...我想应该理解一下反省和面对有什麽不同 12/20 12:36
2F：→ sunny1991225:德国对纳粹时代的反省就是「面对」的典范 12/20 12:36
3F：→ PsycoZero:那叫切割 12/20 12:37
4F：→ amperp:完全同意萤火虫那段，我其实很讨厌那部动画 12/20 12:37
5F：→ sunny1991225:不懂赛可的意思... 12/20 12:37
6F：推 storyofwind:他应该是说德国根本没有反省，只想要和过去切割罢了 12/20 12:43
7F：→ superpai:意思是德国人民已经和希特勒切割了 12/20 12:43
8F：→ superpai:希特勒对於现在的德国人民是个「别人」，反省起来容易 12/20 12:44
9F：推 qlz:德国人可以说希特勒是奥地利人...... 12/20 12:45
10F：→ LeeSEAL:不然要学凡尔赛合约时要他们反省999年然後再说不透彻吗 XD 12/20 12:46
11F：推 Runna:反省是对己之检视检讨 不是对他人的审视 12/20 12:48
12F：→ ben101068:那个奥地利下士，巴拉巴拉巴拉 12/20 12:51
13F：→ chenglap:其实反省是多余的, 是亚洲人古灵精怪的迫人负责法. 12/20 12:58
14F：→ PsycoZero:这样一想，犹太人也是亚洲人... 12/20 13:00
15F：→ Kavis:反战跟反省的差异在於，反战基於对战争的理解至於反对，反省 12/20 13:04
16F：推 flysonics:我原本是这样想的 可是怕扯到政治不敢讲 囧> 12/20 13:04
17F：→ Kavis:则是基於自身发动战争的错误而反对，不同国家基於不同立场发 12/20 13:05
18F：→ Kavis:动战争的理由都不同，如果没有对此反省，未来还是可能发生。 12/20 13:06
战争最大的问题是.
很少人会认为一场打赢的战争是错误.
而发动战争的时候又很少人会认为那打不赢.
而一场打输的战争最大的错误也是「输」.
赢了的战争就算有屠杀平民那也只是「军队的丑闻」.
而战争的理由又肯定是「迫於无奈」.
所以要反省只能反省人类的整个政治体制, 但那太广域了吧...
※ 编辑: chenglap 来自: 118.142.17.238 (12/20 13:08)
19F：→ Kavis:反省并非全无意义，但应该发自自身，而非外力强迫。 12/20 13:07
20F：推 joe2:照你这样讲 911死的平民也是刚好而已 12/20 13:07
21F：推 CHISN:第三种人大有人在,只是他们在德国 12/20 13:13
22F：→ chenglap:其实德国说反省是我们华人自己说的... 12/20 13:13
23F：→ chenglap:典型的「饭是隔邻香」, 我看网上德国人的态度是切割. 12/20 13:13
24F：→ chenglap:你遇到真实的德国人, 他们只会说不要拿他们跟纳粹并论. 12/20 13:14
25F：→ Kavis:即使美国阿拉伯地区战无不胜，他的人民也在反省发动战争的必 12/20 13:14
26F：→ chenglap:可不会说甚麽「我对_____你们的国家深切反省」之类... 12/20 13:14
27F：→ chenglap:反而日本的话你会遇到有些随机的人这样说. 12/20 13:14
28F：→ Kavis:要性与错误。近代人类对於战争的看法随着理解也不断在改变， 12/20 13:15
29F：→ chenglap:反思和反省是两个观念. 12/20 13:15
30F：→ chenglap:反省是「自己的错误」, 反思是去解构理解事物本质. 12/20 13:15
31F：推 CHISN:反纳粹不等於反省,那要宣布德国瓦解吗? 12/20 13:16
32F：→ chenglap:反思是不需要自己犯过错的, 你不打仗也可以反思战争. 12/20 13:16
33F：→ Kavis:我认为成王败寇的想法反而是比较陈旧的。 12/20 13:16
34F：→ chenglap:反纳粹跟「反省」有甚麽关系... 12/20 13:16
35F：→ chenglap:是「要一个国家反省」这个想法很陈旧. 12/20 13:17
36F：→ CHISN:那一跪也不是承认错了? 12/20 13:17
37F：→ chenglap:那是承认「他们错了」, 剩的是一群傻瓜在脑内补完. 12/20 13:18
38F：→ chenglap:他们是不相关的「别人」 12/20 13:19
39F：推 rayven:つ 本宫ひろ志 "国が燃える" 12/20 13:19
40F：→ chenglap:而且我认为不知反省的人求人反省是很无聊的事情. 12/20 13:19
41F：推 CHISN:那一跪是德国总理跪的,所以跟德国没有关系? 12/20 13:19
42F：→ chenglap:反省是自发的, 别人反省了也跟你毫无关系... 12/20 13:20
43F：→ CHISN:你这是文字游戏了 12/20 13:20
44F：→ chenglap:如果德国总理跪一跪就是你想要的反省, 日本也做不少. 12/20 13:20
45F：→ CHISN:举例? 12/20 13:21
46F：→ chenglap:不要把无法理解的言语当成「文字游戏」. 12/20 13:21
47F：→ chenglap:自己去查, 多少用功一点. 12/20 13:21
48F：→ Kavis:道德规范的源起本是求诸於己，这点不管是反省还是其他道德都 12/20 13:21
49F：→ CHISN:你先举例 12/20 13:21
50F：→ chenglap:不要一厢情愿的媒体说甚麽你就以为是怎样... 12/20 13:22
51F：→ CHISN:日本对於二战时期的中国,作过什麽道歉 12/20 13:22
52F：→ chenglap:我会举例, 但我会先问. 12/20 13:22
53F：→ Kavis:是如此，只是当道德转变成一种人际关系的规范时，事情就复杂 12/20 13:22
54F：→ CHISN:要谈起媒体操控,我还可以推荐你一本书 要来谈吗? 12/20 13:22
55F：→ chenglap:举例了, 你会否先清醒了自己的定义才看事情... 12/20 13:22
56F：→ chenglap:我不需要你的推荐, 我自己是读历史硕士的. 12/20 13:23
57F：→ CHISN:不要给我扣帽子比较是真的 12/20 13:23
58F：→ Kavis:多了，它很像法律，你觉得它很无聊、很厌烦，但你还是必须尊 12/20 13:23
59F：推 Daxin:反省什麽的 对於不在那个时代的人实在没什麽意义 从黄帝 12/20 13:23
60F：→ chenglap:日本近代史我才刚交完论文, 书我家里至少一百本. 12/20 13:23
61F：→ Kavis:守它。在亚洲对於反省的行为可能也变成一种国际间的规范。 12/20 13:23
62F：→ chenglap:没扣你帽子, 是你自己被「反省」迷惑了. 12/20 13:23
63F：→ chenglap:你说别人是文字游戏才是扣帽子, 搞清楚. 12/20 13:24
64F：→ Daxin:开始，中华民族就不断的跟外族发生战争 就连孔子也认同攘夷 12/20 13:25
65F：→ Kabuya:为什麽把右派界定成支持战争的人？而左派界定成反对战争？ 12/20 13:25
67F：→ chenglap:那麽随便你怎叫他们就好了, ＡＢ派. 12/20 13:26
68F：推 CHISN:历史硕士,推荐你一本书:德国与日本的省思 Ian brurma 着作 12/20 13:26
69F：→ Kabuya:并不是"随便怎麽叫他们" 因为你引用了有意义的团体名词 12/20 13:26
70F：→ Kavis:还要讨论右左派，焦点就模糊了 12/20 13:27
71F：→ chenglap:我没看过那本书, 但书之外我有的是德日两国的朋友. 12/20 13:27
72F：→ Daxin:不过我在教科书以及给小朋友看的历史书籍中也没看到"反省"阿 12/20 13:27
73F：→ CHISN:我不想对下跪这件事情,要用反思还是反省来二分法 12/20 13:27
74F：→ Kabuya:我不是要讨论左右派 而是疑惑元po为何要讨论左右派 12/20 13:27
75F：→ chenglap:一本书是一个想法, 但不代表甚麽事. 12/20 13:27
76F：→ CHISN:你的朋友也不能代表日本和德国的官方态度 12/20 13:27
77F：→ chenglap:最基本的问题是「反省」针对的是「自己做过的错误」 12/20 13:28
78F：→ CHISN:那不要讨论了,你有你的想法,我有我的 我先退了 12/20 13:28
79F：→ chenglap:那你看一本书有感而发, 又如何能代表一国的态度? 12/20 13:28
80F：→ flysonics:日本右派一堆怀念当年军国主义的人 算基本教义派了 12/20 13:28
81F：→ CHISN:你说的是对的,所以我先退了 12/20 13:28
82F：→ chenglap:不会质疑你没有你的想法, 我是说你的想法很含糊不清醒. 12/20 13:29
83F：→ flysonics:相较之下左派倾向改革 怀念的人自然就比较少 12/20 13:29
84F：→ chenglap:如果我说的是对的, 请不要赏我一张神主牌. 12/20 13:29
85F：→ chenglap:拿一本书丢在别人脸上, 然後说这是圣经你要看. 12/20 13:29
86F：→ chenglap:自己一厢情愿信任一堆东西, 不去考证要人帮你搜资料. 12/20 13:30
87F：→ chenglap:不证明任何事, 每句皆问句, 那你是在问甚麽. 12/20 13:30
88F：推 CHISN:<其实德国说反省是我们华人自己说的> 12/20 13:31
89F：→ CHISN:我说不是 这样说应该清楚了 12/20 13:32
90F：→ chenglap:而你就拿一本书名有「省思」的东西, 说「反省」的问题. 12/20 13:32
91F：→ chenglap:你说不是, 你却无法立论, 只能断章取义拿不相关的事. 12/20 13:32
92F：→ chenglap:或者是拿一本书当挡箭牌, 不能构成自己的想法和定义. 12/20 13:33
93F：→ chenglap:我看不到这哪里清楚, 除了清楚地表达「含糊」这件事. 12/20 13:33
94F：推 CHISN:我不想扯省思,反省,反思 德国有为二战的行为道歉 12/20 13:34
95F：→ CHISN:这是事实 12/20 13:34
96F：→ chenglap:日本也有. 12/20 13:34
97F：→ chenglap:这是事实. 你以为没有, 我举例出来你会怎样? 12/20 13:35
98F：→ chenglap:我先等你答了对於事实会「怎样」, 我才给你例子. 12/20 13:35
99F：→ CHISN:我推荐你的书作者 是荷兰人 受过日本教育 12/20 13:35
100F：→ CHISN:他的经历就是我反驳你的理由 12/20 13:35
101F：→ chenglap:你不想扯, 但你在扯, 而且是建立在猜想之上. 12/20 13:35
102F：→ chenglap:你不是他, 他的经历不构成你的理由. 12/20 13:36
103F：→ CHISN:<你不是他, 他的经历不构成你的理由.> 12/20 13:37
104F：→ CHISN:OK 我不是二战活下来的德 中 日的任何一人 我说的都是猜测 12/20 13:37
105F：→ chenglap:而且我清楚地指出, 你这发言逻辑谬误是属於「诉诸权威」 12/20 13:37
106F：→ CHISN:你对了 ,我在说下去 真的是笨蛋了 先掰啦 12/20 13:37
107F：→ chenglap:不, 你是猜测一件事不存在, 是日本有代表道歉之事. 12/20 13:37
108F：→ chenglap:我在问你, 如果我告诉你事例, 你打算怎样. 12/20 13:38
109F：→ chenglap:我没认为你不是笨蛋, 但你承认与否不重要. 12/20 13:38
110F：→ chenglap:而是你又要说又要避, 那种模样不讨喜. 12/20 13:38
111F：→ chenglap:那你去查查「村山富市」吧,. 12/20 13:41
112F：推 Leeng:我德文老师说 窝们德国人自己笨 选了一个合法的总统出来 12/20 13:54
113F：→ Leeng:自己把自己害惨 -- 这算反省吗? 12/20 13:54
114F：推 Runna:那叫自謿 12/20 14:48
115F：推 killeryuan:这是反省投票错误,不是反省战争错误 12/20 21:05