作者xtxml (xtpc☠)
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標題Re: [閒聊] 同人與原作....
時間Sun Aug 8 02:48:37 2010
※ 引述《weepchild (...)》之銘言：
: ※ 引述《jeanvanjohn (尚市長)》之銘言：
: : 異議阿里!
: : 三國演義呢?
: 我得說三國志還是有很多精采之處
: 而且三國演義裡面也不乏很莫名其妙的橋段
: 比方說關公顯靈下來幫忙打仗等
: 雖然整體上來說三國演義在閱讀上的趣味性是比較高
: 但是我不覺得說這就一定能說這是"超越原作"吧?
『三國演義根本不是同人』，我不知道為什麼常常扯同人都扯三國演義
文化上，同人是日本那邊文化造就出來的詞，三國演義是說書人的腳本，完全不同
定義上，三國誌是歷史典籍，三國演義參考三國誌，是『引用歷史背景』的創作
懂著作權的話會知道這東西的意義是什麼，
就算陳壽的三國誌受著作權保護，三國演義仍然是一個不用經過授權獨立的創作。
金庸作品裡面有沒有提到各朝代的故事？
有，歸根究底是哪邊來的，是之前的典籍記錄來的。
所以金庸的作品都是同人作品嗎？當然不是
說三國演義是同人作品本身就很詭異，甚至搞不好說真三國無雙是同人遊戲還比較可能
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 123.195.220.99
1F：→ sunny1991225:這話題再持續下去有危險... 08/08 02:50
我無意參戰，只是陳述一個客觀的事實，三國演義被拿出來講真的不是第一次了
2F：→ r123z999:魯迅表示：我也是同人作家 08/08 02:51
3F：推 enfis:赤木！ 08/08 02:51
4F：→ watanabekun:我非常同意第一行引號裡面的字。 08/08 02:53
5F：推 Johnsonj:唉 最近就已經在烽火連天了 偏偏還有人故意亂點火....... 08/08 02:57
6F：→ Johnsonj:我是說這段的起頭= = 08/08 02:57
7F：→ dephille:不過我想其實是你搞錯同人的意義了。 08/08 03:22
我這邊完全沒有定義同人是什麼，
但即使從同人的文化起源，一直到他後面延伸的意義，根本跟三國演義沒什麼關連。
8F：→ dephille:同人一詞來自日語的「どうじん」，原指有著相同志向的人 08/08 03:26
9F：→ dephille:們、同好。是動漫文化的用詞，指「自創、不受商業影響的 08/08 03:27
10F：→ dephille:自我創作」，或「自主」的創作。參考自wiki。 08/08 03:27
是的，所以這還是跟三國演義沒有直接關係，若要說這樣有關係的話，
世界上少有作品能不算是同人
11F：推 LeeSEAL:x桑的語境判定就歷史脈絡而言對, 成書時日本同人一辭少用 08/08 03:28
12F：→ LeeSEAL:或根本沒人再用 08/08 03:28
補一個內容：
文芸の同人
明治時代の頃、同じ趣味や志をもった仲間同士が集まって、同人雑誌というものをつく
っていた。日本で確認できている中で最も古い同人雑誌は、小説家・尾崎紅葉らの文学
団体「硯友社」による回覧雑誌『我楽多文庫』である（同人誌参照）。
這應該算是最早的出現了。
然而明治元年是1868年，羅貫中（1330年？－1400年？）
13F：推 RobertAlexy:要用歷史脈絡來談的話 古中國哪有什麼著作權… 08/08 03:30
14F：→ RobertAlexy:拿20世紀的劍砍漢朝的官啊… 08/08 03:31
這是一個假設性的問題，好比今天有人寫了2000後的台灣這本歷史，
我用他的背景來創作，我就是一個獨立創作，而且跟同不同人沒什麼關連
我只是要說，就算是當今的狀況，依然是如此，而不是要回去斬過去的官
15F：→ Runna:還是要拿岳飛之刀去斬張飛嗎? 08/08 03:32
16F：推 LeeSEAL:是西洽所以OK, 如果是proposal我會請大家字斟句酌 08/08 03:32
17F：→ Runna:不可以凡事都溯及既往 這樣世界每個人都是亞當夏娃的同人? 08/08 03:34
18F：→ dephille:怎麼會少有作品？基本上和同人作品相對的就是商業作品。 08/08 03:34
19F：推 caten:我想這篇主要是說，三國志是一部史書，而不是創作 08/08 03:34
正確的說，史書也是創作，但引用別人作品的客觀歷史背景，跟同人、二次創作都毫無關係
20F：→ caten:從根本來說，擁有角色完整性格和故事主脈的三國演義才是三國 08/08 03:35
21F：→ caten:題材的第一部創作 08/08 03:35
22F：推 Runna:而且d大的參考資料也其實已經說明了"是動漫文化的用詞" 三國 08/08 03:41
23F：→ Runna:演義誕生恐怕是早於此文化 他是另外一種文化產物 08/08 03:42
※ 編輯: xtxml 來自: 123.195.220.99 (08/08 03:56)
24F：推 f222051618:受教＝ ＝ 原來如此 08/08 04:40
25F：推 cutsang: 甲維拉 03/15 07:41