作者walter741225 (瓦特)
看板C_BOO
標題Re: [來戰] 這次Holo代理戰爭 中又贏
時間Tue Oct 20 09:57:26 2020
※ 引述《forsakesheep (超．歐洲羊)》之銘言：
: → walter741225: 我覺得會把扯政治的圈外人也捲起來當VT廚 10/20 08:31
: → walter741225: 這造謠也是挺一流的 10/20 08:31
: 我是覺得瓦特你好像一直強調圈外
: 所以你所謂的圈外是指：
: 1.完全沒看VTuber
這個當然是
: 2.有看VTuber，但是沒看HoloLive
痾 舉這個的意思是什麼
: 3.有看VTuber，但是沒看這個事件主體的VTuber(粽子)
: 4.有看事件主體的VTuber，但是只是偶爾看看
這兩個喔 我直白的說
如果是因為紅起來跟風看的
那就是一隻腳在圈外 一隻腳在圈內
這個問題要舉例滿簡單的
跟風看海賊王的 你會說他是ACG廚嗎？
: 哪種？
: 如果是3或4也太狹隘了吧？
VT廚？ 都用到廚字了
至少也要給點尊重吧
現在就是把跟風的 也當廚來看
然後一起一鍋打 這不就是現在的風向嗎？
我說造謠 有錯嗎？
更不用說顯然有一批沒看的 就只是來落井下石
這些也要扯到VT廚上？
不是阿 攤開來講我覺得很難看
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.204.132.201 (臺灣)
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※ 編輯: walter741225 (180.204.132.201 臺灣), 10/20/2020 09:58:28
1F：→ dragon327: 好嚴格 那要跟風看什麼才算ACG廚 10/20 09:59
我只知道在隔壁隨便說人廚是要被水桶的
這裡即便是不用 要這樣胡亂扯
那我嘴造謠也只是剛好
2F：→ BoXeX: 不然這樣啦 你訂個標準 每周觀看時數要多少才算廚 還 10/20 10:00
3F：→ BoXeX: 是要看多久 或是花多少 10/20 10:00
你連這種判斷能力都沒有 就想要一鍋炒
我覺得我直接嘴 也沒什麼問題
4F：→ forsakesheep: 2.就虹粉阿 10/20 10:01
※ 編輯: walter741225 (180.204.132.201 臺灣), 10/20/2020 10:01:42
5F：→ forsakesheep: 如果3跟4也算在你的"顯然沒看"，那也太嚴格吧 10/20 10:02
6F：→ forsakesheep: 說真的瓦特你現在這樣就很廚= = 10/20 10:02
※ 編輯: walter741225 (180.204.132.201 臺灣), 10/20/2020 10:03:11
7F：→ forsakesheep: 就跟月廚在那邊分你沒看過月姬、沒看過歌月十夜、沒 10/20 10:02
8F：→ forsakesheep: 玩過MB就不是月廚，都是圈外 10/20 10:03
痾 滑坡滑起來
現在會來踏的人組成大概有三種
1. 尋求政治認同的小粉綠or一般人
2. 跟風粉不知道VT圈普遍舔中
3. 非齁的其他粉
1. 當然是圈外
2. 一腳圈外 一腳圈內
3. 圈內
1.跟2. 都不是VT廚
3.也未必是VT廚
這樣有沒有很明白？
9F：→ BoXeX: 而且你真以為我只有嘴皇城沒在看只是跑來嘴一下政治的覺青 10/20 10:03
10F：→ BoXeX: 嗎 10/20 10:03
你想嘴誰都可以啊 但是要一鍋炒我就直接指出來
11F：→ walter741225: 你覺得那些小粉綠來炒政治正確的 10/20 10:03
※ 編輯: walter741225 (180.204.132.201 臺灣), 10/20/2020 10:04:18
12F：→ BoXeX: 來 羊羊單挑MBAACC 你輸了就剝奪你月廚資格 10/20 10:04
13F：→ walter741225: --- 10/20 10:05
14F：推 forsakesheep: 我只有玩過MB，後面衍生作都沒玩 10/20 10:05
15F：→ forsakesheep: 而且我格鬥遊戲廢物，只會亂尻 10/20 10:05
16F：→ BoXeX: 在我看來都差不多 懂嗎 我嘴的是整天內心小劇場腦補 10/20 10:05
17F：→ BoXeX: 的 10/20 10:05
18F：→ BoXeX: 腦補實況講的內容就算了 10/20 10:06
19F：→ walter741225: 其實羊引用的那兩句 我也不是在指你 10/20 10:06
20F：→ BoXeX: 可以當作品討論 10/20 10:06
※ 編輯: walter741225 (180.204.132.201 臺灣), 10/20/2020 10:10:01
※ 編輯: walter741225 (180.204.132.201 臺灣), 10/20/2020 10:10:32
21F：推 forsakesheep: 因為你跟邊板一些人的講法，像是"在吵的都是圈外， 10/20 10:10
22F：→ forsakesheep: 圈內人才不會因為這種事吵" 10/20 10:10
23F：→ walter741225: 因為1 本來就是圈外 10/20 10:10
24F：→ walter741225: 2 炒玩了就會變圈外 10/20 10:10
25F：→ forsakesheep: 可是實際上在吵的也有一些是圈內，你覺得有些人一竿 10/20 10:11
26F：→ walter741225: 這種事情講起來很難受 但本來就是無法認同 10/20 10:11
27F：→ walter741225: 就沒辦法繼續看下去 10/20 10:11
28F：→ forsakesheep: 子打翻一船人，但是我看起來你們也像是一竿子打翻阿 10/20 10:11
29F：→ walter741225: 我會特別說這次真的都偏圈外 10/20 10:11
30F：→ walter741225: 是因為隔壁最近也剛好出大包 10/20 10:11
31F：→ walter741225: 如果這時候還要圈內互打 是不太聰明的 10/20 10:12
32F：→ dragon327: 這邊講XX廚跟XX粉的意思都差不多 10/20 10:12
33F：→ forsakesheep: 你怎麼會覺得看VT的是一個緊密的群體，會去想什麼是 10/20 10:12
34F：→ dragon327: 我覺得你要大膽一點 10/20 10:12
35F：→ forsakesheep: 有利不利= = 10/20 10:12
36F：→ dragon327: 直接說 沒有______的根本不配被稱為VT粉 10/20 10:13
37F：→ walter741225: 你如果說愉悅犯 那種真正的贏家 10/20 10:13
38F：→ walter741225: 哪箱去死都與我無關的的人來鬧 那當然是圈內 10/20 10:13
39F：→ walter741225: 所以現在是抓我用詞遣字的意思嗎？ 10/20 10:14
: → walter741225: 我覺得會把扯政治的圈外人也捲起來當VT廚
: → walter741225: 這造謠也是挺一流的
我這句 "扯政治的圈外人"
指的是上面提到的1.
阿當然也會有扯政治的圈內人 那就是2.或3.
我單純是覺得 1.不該被說是VT廚 這是造謠
即便是龍327說的 VT廚 = VT粉 那也一樣是造謠
大概是這樣
※ 編輯: walter741225 (180.204.132.201 臺灣), 10/20/2020 10:16:29
40F：推 forsakesheep: 我是覺得你怎麼認定吵的大多是圈外的= = 10/20 10:14
吵一定是一起吵
只是這波誰踏的特別大力 當然是圈外人
而我想說的是 把這種只是來落井下石的圈外人
也當作VT廚 = VT粉來看 是造謠
41F：→ dragon327: 反正這種話每個圈子都有人會講 10/20 10:15
42F：→ forsakesheep: 看VTuber這種事不是自己特別宣傳，別人根本不知道 10/20 10:15
※ 編輯: walter741225 (180.204.132.201 臺灣), 10/20/2020 10:17:50
43F：推 forsakesheep: 我知道你是不爽1這種人也被納進去VT廚，然後說VT廚 10/20 10:17
44F：→ forsakesheep: 都怎樣是根本沒搞清楚事情就在一鍋踹 10/20 10:17
45F：→ forsakesheep: 我的問題還是在你怎麼認定"吵的那些人是圈外" 10/20 10:18
46F：→ forsakesheep: 搞不好他們實際有在看VTuber只是你不知道？ 10/20 10:18
47F：→ walter741225: 關我P4啊 10/20 10:19
48F：→ forsakesheep: 因為你說得很斬釘截鐵阿，我以為你有八卦 10/20 10:20
49F：→ dragon327: 羊羊R VT廚只收菁英 不收你們這種一日粉 懂嗎 10/20 10:20
你看 又造謠了
誰來看誰想看誰想當粉當廚都沒人可以阻止
但是這跟指誰為廚完全無關
50F：→ walter741225: 其實不是斬釘截鐵 而是認為如果你會為了這種事情 10/20 10:21
51F：→ walter741225: 來找政治認同 那真的不太適合看 10/20 10:21
※ 編輯: walter741225 (180.204.132.201 臺灣), 10/20/2020 10:23:23
※ 編輯: walter741225 (180.204.132.201 臺灣), 10/20/2020 10:24:04
52F：噓 yam276: 那粉轉黑也是圈外嗎 10/20 10:23
53F：→ walter741225: 你還看不看V？ 看的話就圈內阿 這有什麼疑問嗎 10/20 10:24
54F：→ yam276: 我沒看了 以前看EN 10/20 10:24
55F：→ walter741225: 那就是自己逐漸往圈外走了 10/20 10:25
56F：→ yam276: 用支語來說 我現在就是看齁燒的樂子人 10/20 10:25
這裡剛好有一個上面2.的範例
本來就是跟風來看的 一腳圈內 一腳圈外
現在就退出不看V 所以就變圈外了
這就是我說的 2.這種類型 吵完很有可能就變圈外了
當然會有適應之後 就變圈內的人 邊板很多
※ 編輯: walter741225 (180.204.132.201 臺灣), 10/20/2020 10:27:11
57F：→ yam276: Cover這個操作我就覺得趕快死好 10/20 10:25
58F：推 forsakesheep: 本來就多少會有政治寄託吧，特別是台灣這種政治當話 10/20 10:27
59F：→ yam276: 啊我知道Cover舔中啊 啊我怎麼知道他們舔的這麼難看 10/20 10:27
60F：→ forsakesheep: 題整天吵的國家，買個手機都會討厭中國人的HTC惹 10/20 10:28
61F：→ forsakesheep: 另一方面也是yam講得這樣，知道會舔跟知道舔得難看 10/20 10:28
62F：→ yam276: 這方面我跟羊的想法一樣 好像你想把所有踩的通通當圈外 10/20 10:28
63F：→ forsakesheep: 是兩回事，人人心裡都有條線，默默舔加減舔，很多人 10/20 10:28
64F：→ yam276: 反正Cover真的宣布跟B站結束合作前我是不看 10/20 10:29
65F：→ forsakesheep: 就覺得算了沒差，但是舔到一個程度就會有人反感賭爛 10/20 10:29
66F：→ walter741225: 痾 我也很愛踏COVER阿 10/20 10:29
67F：→ walter741225: 但是你不可能要求一個日本企業去支持你的政治認同 10/20 10:29
68F：→ yam276: 舉個例子 餅月那種單純剪片冷處理我可以接受 10/20 10:29
69F：→ walter741225: 這部分我不踏是因為我覺得是自己無力 10/20 10:29
70F：→ yam276: 但像Cover這一種搞AB搞 搞自己藝人 於事無補 我不能接受 10/20 10:29
71F：→ yam276: 我不是因為政治黑Cover 而是因為他們的無能 10/20 10:30
72F：→ yam276: 這樣的地方待下去總有一天會受到更深的傷害 10/20 10:30
73F：→ walter741225: 恩 講得很好 我是從9/30公告之後 10/20 10:31
74F：→ walter741225: 確認連董事會都知道再讓YAGOO幹下去會暴箱 10/20 10:31
75F：→ walter741225: 而直到昨天的操作 就很顯然是要徹底迴避政治議題 10/20 10:31
76F：→ walter741225: 我覺得 好 這批董事至少智商是正常的 10/20 10:31
77F：→ walter741225: 因為他們知道要全力保箱推 10/20 10:32
78F：推 yam276: 還有另一方面 當台灣人不存在其實也是比想像中令人心寒 10/20 10:32
79F：→ yam276: 關愛的反面不是怨恨而是漠不關心 10/20 10:32
80F：→ yam276: 這也跟政治無關 就單純的覺得自己不被尊重 10/20 10:33
81F：→ walter741225: 粽子的做為我認定是"當中文字不存在" 10/20 10:33
82F：推 ken890126: 當台灣人不存在很重要嗎 為啥我無感 10/20 10:33
83F：→ walter741225: 不管簡體繁體 用詞遣字 因為認不出來 10/20 10:33
84F：→ yam276: 我覺得更別說這些舉動可能跟聲明稿講的啥審查委員會有關 10/20 10:33
85F：→ walter741225: 你應該不會認為那些日本妹要能認出簡繁 用詞遣字吧 10/20 10:34
86F：→ walter741225: 但不管我怎樣講 你都已經受傷了 所以想黑就黑吧 10/20 10:35
87F：→ yam276: @ken 不是啊 之前一堆發I love you all 結果這樣搞 10/20 10:35
88F：→ yam276: 誰都覺得這樣的雙標很可笑吧 10/20 10:35
89F：→ BoXeX: 突然覺得瓦特這種行徑跟BLM好像= = 10/20 10:37
90F：→ walter741225: 跟BLM有啥關係 10/20 10:37
91F：推 ken890126: BLM不是這樣吧 10/20 10:37
92F：→ yam276: BLM應該是小粉紅在燒的那種 10/20 10:38
93F：→ BoXeX: 不過他大概不會回 所以窩也要脫離戰場了 10/20 10:38
94F：→ BoXeX: 啊回了 10/20 10:38
95F：→ walter741225: 我回阿 你這樣丟一個餌就想逃 西部都這樣？ 10/20 10:39
96F：→ yam276: @瓦特 所以就我說的 Cover跟他們的經紀人搞得不倫不類 10/20 10:39
97F：→ yam276: 可以好好處理的事情弄得上下不一 還搞稱為保護的懲罰 10/20 10:39
98F：→ BoXeX: BLM 易碎 宣稱真正的blm都很和平 10/20 10:40
99F：→ yam276: 就一句話 噁心 10/20 10:40
100F：→ yam276: 小粉紅 易碎 宣稱中方拿出誠意想好好解決事情 10/20 10:40
101F：→ BoXeX: 無法接受任何批評 10/20 10:41
102F：→ yam276: 無法接受任何批評 10/20 10:41
103F：→ BoXeX: 小粉紅歸小粉紅 那是一種特殊的低能文化 10/20 10:41
104F：→ walter741225: 如果現在解釋造謠就叫做無法接受批評 10/20 10:41
105F：→ walter741225: 那我是滿無奈的 10/20 10:41
106F：推 forsakesheep: 我自己的感覺是不能接受社內處罰都告一段落了，還要 10/20 10:41
107F：→ walter741225: 不知道從什麼時候開始胡亂嘴爽被批評就可以先扣帽子 10/20 10:42
108F：→ forsakesheep: 搞這種無視中文的潛規則，那就代表你不要這些觀眾了 10/20 10:42
109F：→ yam276: 羊的想法跟我一樣 10/20 10:42
這個無解 覺得受傷就只能受傷了
如果我們的語言不是中文 也不住在大陸附近
那就不用受這種苦了
110F：→ BoXeX: 但窩不想討論小粉紅 因為他們低能的事實沒有任何爭議 10/20 10:42
111F：→ BoXeX: 你懂我意思嗎 10/20 10:42
所以這跟我有什麼關係？
我這篇文章只是在解釋我認為
那些尋求政治認同的人不該被當作VT廚而以吧
112F：→ yam276: @Box 為什麼粉紅要歸粉紅 他們就是BLM的究極進化版啊 10/20 10:42
113F：→ yam276: 只是變成守護中國價值的部分 10/20 10:43
※ 編輯: walter741225 (180.204.132.201 臺灣), 10/20/2020 10:44:48
114F：→ ake1234: 連小粉紅的收益不要了 哪會在意4V人的感受== 10/20 10:44
※ 編輯: walter741225 (180.204.132.201 臺灣), 10/20/2020 10:46:02
115F：推 forsakesheep: 所以回歸一開始的話題，既然有人受傷就是會有人出來 10/20 10:45
116F：→ forsakesheep: 吵，你不能說吵的都是圈外在鬧事，忽略那些原本有看 10/20 10:46
你引用的那兩句 應該是沒有包含這個意思
你過度解讀了
真要解讀 就上面重複過的
來踏特別大力的人 都是無關的人 因為特別爽
117F：→ BoXeX: 而且回到我一開始那篇文 我就說了 想看就看 不想看 10/20 10:46
118F：→ BoXeX: 不要看 整天腦補一堆 關心其他小粉紅小粉綠到底在幹嘛 10/20 10:46
再講一次 羊引用的那兩句
不是對你說的
119F：→ yam276: 哀 要是我是高加索人有多好 10/20 10:46
120F：→ walter741225: 恩 可是事實上就是吵的時候就變圈外了 10/20 10:46
※ 編輯: walter741225 (180.204.132.201 臺灣), 10/20/2020 10:47:06
121F：→ BoXeX: @y 你覺得表演好看就看 覺得會造成你的ptsd就不要看就好 10/20 10:47
122F：→ yam276: 所以我沒看啊 看到Cover繼續燒覺得死好啊 10/20 10:48
123F：→ yam276: 就這樣 10/20 10:48
※ 編輯: walter741225 (180.204.132.201 臺灣), 10/20/2020 10:49:57
124F：→ BoXeX: 那很好 你現在該作的是去找一款HG 開始玩 10/20 10:50
125F：→ forsakesheep: 我是覺得有看的人才會踏特別大力吵特別大聲，因為被 10/20 10:50
126F：→ forsakesheep: 刪除感謝回覆這種作法，比無視更令人難過 10/20 10:50
127F：→ forsakesheep: 等於是把你的善意當成不要的東西，而且來鬧的用詞用 10/20 10:51
128F：→ forsakesheep: 語是看得出來的 10/20 10:51
129F：→ walter741225: 我在別的地方的看法是 她打從一開始就不該回 10/20 10:51
130F：→ yam276: 我最近在玩アマツツミ 10/20 10:51
131F：→ walter741225: 所以這點她確實有做錯 10/20 10:51
132F：→ forsakesheep: 不該回阿，不回大家當沒看到沒這回事 10/20 10:52
133F：→ forsakesheep: 回了你又刪掉？那就是我舉的那個例子妹啊跟你借筆記 10/20 10:52
別再跳這段了 如果是針對翻譯者那無所謂
但是如果你沒強調 會讓人覺得是你連粉絲都包含
134F：推 HommyDragon: 我感覺js回來了 10/20 10:52
135F：→ yam276: 1.不該回 2.回了不該收回 今天問題就是回了又收回 10/20 10:52
※ 編輯: walter741225 (180.204.132.201 臺灣), 10/20/2020 10:53:19
136F：→ forsakesheep: 抄再說「我怎麼可能跟他借筆記」 10/20 10:52
137F：→ ake1234: 觀感是不太好啦 但我覺得就COVER北七 10/20 10:54
138F：→ forsakesheep: 我那個例子就只是針對這件事這個作法 10/20 10:54
139F：→ ake1234: 粽子那個回覆我有看到 她大概沒想太多就回了 10/20 10:54
140F：→ ake1234: 應該是被經紀人還是上面的人看到叫她刪掉 10/20 10:55
141F：→ BoXeX: 所以羊羊你到底還看不看 10/20 10:55
142F：→ yam276: 如果是被上面看到刪掉那更嚴重 10/20 10:57
143F：→ ake1234: 就像你跟別人女兒私下交好結果被她老爸發現直接不准往來 10/20 10:57
144F：→ ake1234: 幫QQ 10/20 10:57
145F：→ yam276: 代表他們以後只會繼續自我審查 10/20 10:57
146F：→ ake1234: 嚴重就嚴重阿 不然你去燒COVER 我自己是看爽爽拉 10/20 10:57
147F：→ walter741225: 當明白COVER的做法就是迴避政治議題 10/20 10:58
148F：→ walter741225: 又分不出簡體繁體用詞遣字習慣 那就是中文圈GG 10/20 10:58
149F：→ walter741225: 你很受傷可以理解 用英文或日文去溝通看看也是選項 10/20 10:58
150F：→ BoXeX: 中文圈一堆神經病 是我也全部ban光光 10/20 10:59
151F：→ walter741225: 放棄也是 轉黑也是 這個你做什麼都OK 10/20 10:59
152F：→ yam276: 按了又收回 代表不是中文有問題 是被發現這個中文有問題 10/20 10:59
153F：→ yam276: 你懂我的意思嗎 10/20 10:59
154F：→ walter741225: 這段就腦補了 有人認為是上面意圖 10/20 11:00
155F：→ walter741225: 有人認為是粽子自己覺得不對勁 10/20 11:00
156F：→ walter741225: 但我覺得就很單純 就是"迴避中國文字" 10/20 11:00
157F：→ yam276: 就跟之前Towa取消按讚國旗推文一樣 10/20 11:01
158F：→ yam276: 言者無心聽者有意 10/20 11:01
159F：→ BoXeX: 大家知道嗎 火車LR要出了 懂窩意思嗎 10/20 11:01
160F：推 oooptt: 我先講喇 當事人看到按愛心有沒有爽 有嘛 被收回自己有沒 10/20 11:02
161F：→ oooptt: 有說不要吵了 有嘛 就你們一群腦補吃瓜觀眾雞雞歪歪 10/20 11:02
162F：→ jeeyi345: 這很好看 看以後還會不會回 回哪種就知道標準是哪種 10/20 11:02
163F：→ oooptt: 還說什麼以後再翻譯的話就是賤 阿是幹你屁事 你是翻多少 10/20 11:03
164F：→ yam276: 那又不是我講的 別隨便扣帽子好ㄇ 10/20 11:03
165F：→ walter741225: 我是覺得 現在是龍心剛出來 10/20 11:03
166F：→ walter741225: 等風頭過了 應該就會回去了 現在就是風頭上 10/20 11:03
167F：→ yam276: 如果昨天是按了沒收回 我可能會回來看 10/20 11:04
168F：→ walter741225: 會長聊天室被中文圈還是被鬧到一個不行 10/20 11:04
169F：→ yam276: 至少把觀眾當人看ㄅ 10/20 11:04
170F：→ oooptt: 我下面那句當然不是指你 10/20 11:04
171F：→ ake1234: 現在小粉紅在那邊起鬨 看到中文就是無視或BAN 管你是誰== 10/20 11:04
172F：→ yam276: 跟隔壁要你維護國家主權我覺得差很多 10/20 11:04
173F：→ oooptt: 欸不是欸 人家是被中國搞欸 你不去嘴中國跑來抹屎是三小 10/20 11:04
174F：→ BoXeX: 不是啊 不覺得吵要怎麼對應 跟吵政治一樣煩嗎 10/20 11:04
175F：→ walter741225: 應該就會回去了 <- 指對中國文字回應這件事 10/20 11:04
176F：→ jeeyi345: 不然又是把隔壁的氣發洩過來的嗎？ 10/20 11:05
177F：→ jeeyi345: 嘴中國黑狐就出來了 10/20 11:05
178F：→ yam276: 因為嘴砲中國沒用啊 像粉紅不燒鯊魚一樣 10/20 11:05
179F：→ yam276: 就是因為粉紅嘴了Cover會跪 別人嘴了粉絲會氣噗噗才嘴啊 10/20 11:06
180F：→ oooptt: ok阿 嘴中國沒用所以跑來嘴粽子 你怎麼不去罵民進黨 10/20 11:06
181F：→ yam276: 我又不是這樣 別一直想扣帽子 10/20 11:06
182F：→ yam276: 很難看 10/20 11:06
183F：→ yam276: 我覺得是Cover審查的問題啊 10/20 11:07
184F：→ yam276: 我從頭到尾都是在說Cover的問題 10/20 11:07
185F：→ yam276: 這樣說ㄅ Hololive換一個只無視粉紅的正常營運我會回去看 10/20 11:08
就算營運真那麼屌 "只無視粉紅(用字)"
底下的V也沒那麼強喇 你以為她們是台灣人喔
所以你棄坑我覺得也合理喇
186F：→ yam276: 大概是這種感覺 10/20 11:08
187F：→ ake1234: 我覺得你在意那些沒屁用啊 根本不會有結果 10/20 11:09
188F：→ ake1234: 小粉紅燒到沒得看 Cover短期就是不打算屌中文圈 10/20 11:09
189F：→ ake1234: 各個V乖乖聽上面指示繼續賺錢 V粉乖乖看繼續斗內 10/20 11:10
190F：→ yam276: 所以我沒看了啊 很簡單 10/20 11:11
※ 編輯: walter741225 (180.204.132.201 臺灣), 10/20/2020 11:19:20
191F：推 forsakesheep: 就懶得看吧，有看到有興趣的喵一下 10/20 11:19
192F：推 ap9xxx: 那跳針法看了好頭痛 特 哥真的很有耐心 10/20 11:45
193F：推 dichenfong: 好險我 10/20 12:16
194F：→ yulis: 不看vt的才是最大贏家 10/20 12:18
195F：推 badend8769: 這篇文我都看得懂 不過我只想問一腳圈內一腳圈外到底 10/20 12:27
196F：→ badend8769: 是啥鬼== 你要說別人隨便看看沒鑽研那就當圈外 10/20 12:28
197F：→ walter741225: 那你比我嚴格 10/20 12:31