作者walter741225 (瓦特)
看板C_BOO
标题Re: [来战] 这次Holo代理战争 中又赢
时间Tue Oct 20 09:57:26 2020
※ 引述《forsakesheep (超．欧洲羊)》之铭言：
: → walter741225: 我觉得会把扯政治的圈外人也卷起来当VT厨 10/20 08:31
: → walter741225: 这造谣也是挺一流的 10/20 08:31
: 我是觉得瓦特你好像一直强调圈外
: 所以你所谓的圈外是指：
: 1.完全没看VTuber
这个当然是
: 2.有看VTuber，但是没看HoloLive
痾 举这个的意思是什麽
: 3.有看VTuber，但是没看这个事件主体的VTuber(粽子)
: 4.有看事件主体的VTuber，但是只是偶尔看看
这两个喔 我直白的说
如果是因为红起来跟风看的
那就是一只脚在圈外 一只脚在圈内
这个问题要举例满简单的
跟风看海贼王的 你会说他是ACG厨吗？
: 哪种？
: 如果是3或4也太狭隘了吧？
VT厨？ 都用到厨字了
至少也要给点尊重吧
现在就是把跟风的 也当厨来看
然後一起一锅打 这不就是现在的风向吗？
我说造谣 有错吗？
更不用说显然有一批没看的 就只是来落井下石
这些也要扯到VT厨上？
不是阿 摊开来讲我觉得很难看
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 180.204.132.201 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/C_BOO/M.1603159048.A.032.html
※ 编辑: walter741225 (180.204.132.201 台湾), 10/20/2020 09:58:28
1F：→ dragon327: 好严格 那要跟风看什麽才算ACG厨 10/20 09:59
我只知道在隔壁随便说人厨是要被水桶的
这里即便是不用 要这样胡乱扯
那我嘴造谣也只是刚好
2F：→ BoXeX: 不然这样啦 你订个标准 每周观看时数要多少才算厨 还 10/20 10:00
3F：→ BoXeX: 是要看多久 或是花多少 10/20 10:00
你连这种判断能力都没有 就想要一锅炒
我觉得我直接嘴 也没什麽问题
4F：→ forsakesheep: 2.就虹粉阿 10/20 10:01
※ 编辑: walter741225 (180.204.132.201 台湾), 10/20/2020 10:01:42
5F：→ forsakesheep: 如果3跟4也算在你的"显然没看"，那也太严格吧 10/20 10:02
6F：→ forsakesheep: 说真的瓦特你现在这样就很厨= = 10/20 10:02
※ 编辑: walter741225 (180.204.132.201 台湾), 10/20/2020 10:03:11
7F：→ forsakesheep: 就跟月厨在那边分你没看过月姬、没看过歌月十夜、没 10/20 10:02
8F：→ forsakesheep: 玩过MB就不是月厨，都是圈外 10/20 10:03
痾 滑坡滑起来
现在会来踏的人组成大概有三种
1. 寻求政治认同的小粉绿or一般人
2. 跟风粉不知道VT圈普遍舔中
3. 非齁的其他粉
1. 当然是圈外
2. 一脚圈外 一脚圈内
3. 圈内
1.跟2. 都不是VT厨
3.也未必是VT厨
这样有没有很明白？
9F：→ BoXeX: 而且你真以为我只有嘴皇城没在看只是跑来嘴一下政治的觉青 10/20 10:03
10F：→ BoXeX: 吗 10/20 10:03
你想嘴谁都可以啊 但是要一锅炒我就直接指出来
11F：→ walter741225: 你觉得那些小粉绿来炒政治正确的 10/20 10:03
※ 编辑: walter741225 (180.204.132.201 台湾), 10/20/2020 10:04:18
12F：→ BoXeX: 来 羊羊单挑MBAACC 你输了就剥夺你月厨资格 10/20 10:04
13F：→ walter741225: --- 10/20 10:05
14F：推 forsakesheep: 我只有玩过MB，後面衍生作都没玩 10/20 10:05
15F：→ forsakesheep: 而且我格斗游戏废物，只会乱尻 10/20 10:05
16F：→ BoXeX: 在我看来都差不多 懂吗 我嘴的是整天内心小剧场脑补 10/20 10:05
17F：→ BoXeX: 的 10/20 10:05
18F：→ BoXeX: 脑补实况讲的内容就算了 10/20 10:06
19F：→ walter741225: 其实羊引用的那两句 我也不是在指你 10/20 10:06
20F：→ BoXeX: 可以当作品讨论 10/20 10:06
※ 编辑: walter741225 (180.204.132.201 台湾), 10/20/2020 10:10:01
※ 编辑: walter741225 (180.204.132.201 台湾), 10/20/2020 10:10:32
21F：推 forsakesheep: 因为你跟边板一些人的讲法，像是"在吵的都是圈外， 10/20 10:10
22F：→ forsakesheep: 圈内人才不会因为这种事吵" 10/20 10:10
23F：→ walter741225: 因为1 本来就是圈外 10/20 10:10
24F：→ walter741225: 2 炒玩了就会变圈外 10/20 10:10
25F：→ forsakesheep: 可是实际上在吵的也有一些是圈内，你觉得有些人一竿 10/20 10:11
26F：→ walter741225: 这种事情讲起来很难受 但本来就是无法认同 10/20 10:11
27F：→ walter741225: 就没办法继续看下去 10/20 10:11
28F：→ forsakesheep: 子打翻一船人，但是我看起来你们也像是一竿子打翻阿 10/20 10:11
29F：→ walter741225: 我会特别说这次真的都偏圈外 10/20 10:11
30F：→ walter741225: 是因为隔壁最近也刚好出大包 10/20 10:11
31F：→ walter741225: 如果这时候还要圈内互打 是不太聪明的 10/20 10:12
32F：→ dragon327: 这边讲XX厨跟XX粉的意思都差不多 10/20 10:12
33F：→ forsakesheep: 你怎麽会觉得看VT的是一个紧密的群体，会去想什麽是 10/20 10:12
34F：→ dragon327: 我觉得你要大胆一点 10/20 10:12
35F：→ forsakesheep: 有利不利= = 10/20 10:12
36F：→ dragon327: 直接说 没有______的根本不配被称为VT粉 10/20 10:13
37F：→ walter741225: 你如果说愉悦犯 那种真正的赢家 10/20 10:13
38F：→ walter741225: 哪箱去死都与我无关的的人来闹 那当然是圈内 10/20 10:13
39F：→ walter741225: 所以现在是抓我用词遣字的意思吗？ 10/20 10:14
: → walter741225: 我觉得会把扯政治的圈外人也卷起来当VT厨
: → walter741225: 这造谣也是挺一流的
我这句 "扯政治的圈外人"
指的是上面提到的1.
阿当然也会有扯政治的圈内人 那就是2.或3.
我单纯是觉得 1.不该被说是VT厨 这是造谣
即便是龙327说的 VT厨 = VT粉 那也一样是造谣
大概是这样
※ 编辑: walter741225 (180.204.132.201 台湾), 10/20/2020 10:16:29
40F：推 forsakesheep: 我是觉得你怎麽认定吵的大多是圈外的= = 10/20 10:14
吵一定是一起吵
只是这波谁踏的特别大力 当然是圈外人
而我想说的是 把这种只是来落井下石的圈外人
也当作VT厨 = VT粉来看 是造谣
41F：→ dragon327: 反正这种话每个圈子都有人会讲 10/20 10:15
42F：→ forsakesheep: 看VTuber这种事不是自己特别宣传，别人根本不知道 10/20 10:15
※ 编辑: walter741225 (180.204.132.201 台湾), 10/20/2020 10:17:50
43F：推 forsakesheep: 我知道你是不爽1这种人也被纳进去VT厨，然後说VT厨 10/20 10:17
44F：→ forsakesheep: 都怎样是根本没搞清楚事情就在一锅踹 10/20 10:17
45F：→ forsakesheep: 我的问题还是在你怎麽认定"吵的那些人是圈外" 10/20 10:18
46F：→ forsakesheep: 搞不好他们实际有在看VTuber只是你不知道？ 10/20 10:18
47F：→ walter741225: 关我P4啊 10/20 10:19
48F：→ forsakesheep: 因为你说得很斩钉截铁阿，我以为你有八卦 10/20 10:20
49F：→ dragon327: 羊羊R VT厨只收菁英 不收你们这种一日粉 懂吗 10/20 10:20
你看 又造谣了
谁来看谁想看谁想当粉当厨都没人可以阻止
但是这跟指谁为厨完全无关
50F：→ walter741225: 其实不是斩钉截铁 而是认为如果你会为了这种事情 10/20 10:21
51F：→ walter741225: 来找政治认同 那真的不太适合看 10/20 10:21
※ 编辑: walter741225 (180.204.132.201 台湾), 10/20/2020 10:23:23
※ 编辑: walter741225 (180.204.132.201 台湾), 10/20/2020 10:24:04
52F：嘘 yam276: 那粉转黑也是圈外吗 10/20 10:23
53F：→ walter741225: 你还看不看V？ 看的话就圈内阿 这有什麽疑问吗 10/20 10:24
54F：→ yam276: 我没看了 以前看EN 10/20 10:24
55F：→ walter741225: 那就是自己逐渐往圈外走了 10/20 10:25
56F：→ yam276: 用支语来说 我现在就是看齁烧的乐子人 10/20 10:25
这里刚好有一个上面2.的范例
本来就是跟风来看的 一脚圈内 一脚圈外
现在就退出不看V 所以就变圈外了
这就是我说的 2.这种类型 吵完很有可能就变圈外了
当然会有适应之後 就变圈内的人 边板很多
※ 编辑: walter741225 (180.204.132.201 台湾), 10/20/2020 10:27:11
57F：→ yam276: Cover这个操作我就觉得赶快死好 10/20 10:25
58F：推 forsakesheep: 本来就多少会有政治寄托吧，特别是台湾这种政治当话 10/20 10:27
59F：→ yam276: 啊我知道Cover舔中啊 啊我怎麽知道他们舔的这麽难看 10/20 10:27
60F：→ forsakesheep: 题整天吵的国家，买个手机都会讨厌中国人的HTC惹 10/20 10:28
61F：→ forsakesheep: 另一方面也是yam讲得这样，知道会舔跟知道舔得难看 10/20 10:28
62F：→ yam276: 这方面我跟羊的想法一样 好像你想把所有踩的通通当圈外 10/20 10:28
63F：→ forsakesheep: 是两回事，人人心里都有条线，默默舔加减舔，很多人 10/20 10:28
64F：→ yam276: 反正Cover真的宣布跟B站结束合作前我是不看 10/20 10:29
65F：→ forsakesheep: 就觉得算了没差，但是舔到一个程度就会有人反感赌烂 10/20 10:29
66F：→ walter741225: 痾 我也很爱踏COVER阿 10/20 10:29
67F：→ walter741225: 但是你不可能要求一个日本企业去支持你的政治认同 10/20 10:29
68F：→ yam276: 举个例子 饼月那种单纯剪片冷处理我可以接受 10/20 10:29
69F：→ walter741225: 这部分我不踏是因为我觉得是自己无力 10/20 10:29
70F：→ yam276: 但像Cover这一种搞AB搞 搞自己艺人 於事无补 我不能接受 10/20 10:29
71F：→ yam276: 我不是因为政治黑Cover 而是因为他们的无能 10/20 10:30
72F：→ yam276: 这样的地方待下去总有一天会受到更深的伤害 10/20 10:30
73F：→ walter741225: 恩 讲得很好 我是从9/30公告之後 10/20 10:31
74F：→ walter741225: 确认连董事会都知道再让YAGOO干下去会暴箱 10/20 10:31
75F：→ walter741225: 而直到昨天的操作 就很显然是要彻底回避政治议题 10/20 10:31
76F：→ walter741225: 我觉得 好 这批董事至少智商是正常的 10/20 10:31
77F：→ walter741225: 因为他们知道要全力保箱推 10/20 10:32
78F：推 yam276: 还有另一方面 当台湾人不存在其实也是比想像中令人心寒 10/20 10:32
79F：→ yam276: 关爱的反面不是怨恨而是漠不关心 10/20 10:32
80F：→ yam276: 这也跟政治无关 就单纯的觉得自己不被尊重 10/20 10:33
81F：→ walter741225: 粽子的做为我认定是"当中文字不存在" 10/20 10:33
82F：推 ken890126: 当台湾人不存在很重要吗 为啥我无感 10/20 10:33
83F：→ walter741225: 不管简体繁体 用词遣字 因为认不出来 10/20 10:33
84F：→ yam276: 我觉得更别说这些举动可能跟声明稿讲的啥审查委员会有关 10/20 10:33
85F：→ walter741225: 你应该不会认为那些日本妹要能认出简繁 用词遣字吧 10/20 10:34
86F：→ walter741225: 但不管我怎样讲 你都已经受伤了 所以想黑就黑吧 10/20 10:35
87F：→ yam276: @ken 不是啊 之前一堆发I love you all 结果这样搞 10/20 10:35
88F：→ yam276: 谁都觉得这样的双标很可笑吧 10/20 10:35
89F：→ BoXeX: 突然觉得瓦特这种行径跟BLM好像= = 10/20 10:37
90F：→ walter741225: 跟BLM有啥关系 10/20 10:37
91F：推 ken890126: BLM不是这样吧 10/20 10:37
92F：→ yam276: BLM应该是小粉红在烧的那种 10/20 10:38
93F：→ BoXeX: 不过他大概不会回 所以窝也要脱离战场了 10/20 10:38
94F：→ BoXeX: 啊回了 10/20 10:38
95F：→ walter741225: 我回阿 你这样丢一个饵就想逃 西部都这样？ 10/20 10:39
96F：→ yam276: @瓦特 所以就我说的 Cover跟他们的经纪人搞得不伦不类 10/20 10:39
97F：→ yam276: 可以好好处理的事情弄得上下不一 还搞称为保护的惩罚 10/20 10:39
98F：→ BoXeX: BLM 易碎 宣称真正的blm都很和平 10/20 10:40
99F：→ yam276: 就一句话 恶心 10/20 10:40
100F：→ yam276: 小粉红 易碎 宣称中方拿出诚意想好好解决事情 10/20 10:40
101F：→ BoXeX: 无法接受任何批评 10/20 10:41
102F：→ yam276: 无法接受任何批评 10/20 10:41
103F：→ BoXeX: 小粉红归小粉红 那是一种特殊的低能文化 10/20 10:41
104F：→ walter741225: 如果现在解释造谣就叫做无法接受批评 10/20 10:41
105F：→ walter741225: 那我是满无奈的 10/20 10:41
106F：推 forsakesheep: 我自己的感觉是不能接受社内处罚都告一段落了，还要 10/20 10:41
107F：→ walter741225: 不知道从什麽时候开始胡乱嘴爽被批评就可以先扣帽子 10/20 10:42
108F：→ forsakesheep: 搞这种无视中文的潜规则，那就代表你不要这些观众了 10/20 10:42
109F：→ yam276: 羊的想法跟我一样 10/20 10:42
这个无解 觉得受伤就只能受伤了
如果我们的语言不是中文 也不住在大陆附近
那就不用受这种苦了
110F：→ BoXeX: 但窝不想讨论小粉红 因为他们低能的事实没有任何争议 10/20 10:42
111F：→ BoXeX: 你懂我意思吗 10/20 10:42
所以这跟我有什麽关系？
我这篇文章只是在解释我认为
那些寻求政治认同的人不该被当作VT厨而以吧
112F：→ yam276: @Box 为什麽粉红要归粉红 他们就是BLM的究极进化版啊 10/20 10:42
113F：→ yam276: 只是变成守护中国价值的部分 10/20 10:43
※ 编辑: walter741225 (180.204.132.201 台湾), 10/20/2020 10:44:48
114F：→ ake1234: 连小粉红的收益不要了 哪会在意4V人的感受== 10/20 10:44
※ 编辑: walter741225 (180.204.132.201 台湾), 10/20/2020 10:46:02
115F：推 forsakesheep: 所以回归一开始的话题，既然有人受伤就是会有人出来 10/20 10:45
116F：→ forsakesheep: 吵，你不能说吵的都是圈外在闹事，忽略那些原本有看 10/20 10:46
你引用的那两句 应该是没有包含这个意思
你过度解读了
真要解读 就上面重复过的
来踏特别大力的人 都是无关的人 因为特别爽
117F：→ BoXeX: 而且回到我一开始那篇文 我就说了 想看就看 不想看 10/20 10:46
118F：→ BoXeX: 不要看 整天脑补一堆 关心其他小粉红小粉绿到底在干嘛 10/20 10:46
再讲一次 羊引用的那两句
不是对你说的
119F：→ yam276: 哀 要是我是高加索人有多好 10/20 10:46
120F：→ walter741225: 恩 可是事实上就是吵的时候就变圈外了 10/20 10:46
※ 编辑: walter741225 (180.204.132.201 台湾), 10/20/2020 10:47:06
121F：→ BoXeX: @y 你觉得表演好看就看 觉得会造成你的ptsd就不要看就好 10/20 10:47
122F：→ yam276: 所以我没看啊 看到Cover继续烧觉得死好啊 10/20 10:48
123F：→ yam276: 就这样 10/20 10:48
※ 编辑: walter741225 (180.204.132.201 台湾), 10/20/2020 10:49:57
124F：→ BoXeX: 那很好 你现在该作的是去找一款HG 开始玩 10/20 10:50
125F：→ forsakesheep: 我是觉得有看的人才会踏特别大力吵特别大声，因为被 10/20 10:50
126F：→ forsakesheep: 删除感谢回覆这种作法，比无视更令人难过 10/20 10:50
127F：→ forsakesheep: 等於是把你的善意当成不要的东西，而且来闹的用词用 10/20 10:51
128F：→ forsakesheep: 语是看得出来的 10/20 10:51
129F：→ walter741225: 我在别的地方的看法是 她打从一开始就不该回 10/20 10:51
130F：→ yam276: 我最近在玩アマツツミ 10/20 10:51
131F：→ walter741225: 所以这点她确实有做错 10/20 10:51
132F：→ forsakesheep: 不该回阿，不回大家当没看到没这回事 10/20 10:52
133F：→ forsakesheep: 回了你又删掉？那就是我举的那个例子妹啊跟你借笔记 10/20 10:52
别再跳这段了 如果是针对翻译者那无所谓
但是如果你没强调 会让人觉得是你连粉丝都包含
134F：推 HommyDragon: 我感觉js回来了 10/20 10:52
135F：→ yam276: 1.不该回 2.回了不该收回 今天问题就是回了又收回 10/20 10:52
※ 编辑: walter741225 (180.204.132.201 台湾), 10/20/2020 10:53:19
136F：→ forsakesheep: 抄再说「我怎麽可能跟他借笔记」 10/20 10:52
137F：→ ake1234: 观感是不太好啦 但我觉得就COVER北七 10/20 10:54
138F：→ forsakesheep: 我那个例子就只是针对这件事这个作法 10/20 10:54
139F：→ ake1234: 粽子那个回覆我有看到 她大概没想太多就回了 10/20 10:54
140F：→ ake1234: 应该是被经纪人还是上面的人看到叫她删掉 10/20 10:55
141F：→ BoXeX: 所以羊羊你到底还看不看 10/20 10:55
142F：→ yam276: 如果是被上面看到删掉那更严重 10/20 10:57
143F：→ ake1234: 就像你跟别人女儿私下交好结果被她老爸发现直接不准往来 10/20 10:57
144F：→ ake1234: 帮QQ 10/20 10:57
145F：→ yam276: 代表他们以後只会继续自我审查 10/20 10:57
146F：→ ake1234: 严重就严重阿 不然你去烧COVER 我自己是看爽爽拉 10/20 10:57
147F：→ walter741225: 当明白COVER的做法就是回避政治议题 10/20 10:58
148F：→ walter741225: 又分不出简体繁体用词遣字习惯 那就是中文圈GG 10/20 10:58
149F：→ walter741225: 你很受伤可以理解 用英文或日文去沟通看看也是选项 10/20 10:58
150F：→ BoXeX: 中文圈一堆神经病 是我也全部ban光光 10/20 10:59
151F：→ walter741225: 放弃也是 转黑也是 这个你做什麽都OK 10/20 10:59
152F：→ yam276: 按了又收回 代表不是中文有问题 是被发现这个中文有问题 10/20 10:59
153F：→ yam276: 你懂我的意思吗 10/20 10:59
154F：→ walter741225: 这段就脑补了 有人认为是上面意图 10/20 11:00
155F：→ walter741225: 有人认为是粽子自己觉得不对劲 10/20 11:00
156F：→ walter741225: 但我觉得就很单纯 就是"回避中国文字" 10/20 11:00
157F：→ yam276: 就跟之前Towa取消按赞国旗推文一样 10/20 11:01
158F：→ yam276: 言者无心听者有意 10/20 11:01
159F：→ BoXeX: 大家知道吗 火车LR要出了 懂窝意思吗 10/20 11:01
160F：推 oooptt: 我先讲喇 当事人看到按爱心有没有爽 有嘛 被收回自己有没 10/20 11:02
161F：→ oooptt: 有说不要吵了 有嘛 就你们一群脑补吃瓜观众鸡鸡歪歪 10/20 11:02
162F：→ jeeyi345: 这很好看 看以後还会不会回 回哪种就知道标准是哪种 10/20 11:02
163F：→ oooptt: 还说什麽以後再翻译的话就是贱 阿是干你屁事 你是翻多少 10/20 11:03
164F：→ yam276: 那又不是我讲的 别随便扣帽子好ㄇ 10/20 11:03
165F：→ walter741225: 我是觉得 现在是龙心刚出来 10/20 11:03
166F：→ walter741225: 等风头过了 应该就会回去了 现在就是风头上 10/20 11:03
167F：→ yam276: 如果昨天是按了没收回 我可能会回来看 10/20 11:04
168F：→ walter741225: 会长聊天室被中文圈还是被闹到一个不行 10/20 11:04
169F：→ yam276: 至少把观众当人看ㄅ 10/20 11:04
170F：→ oooptt: 我下面那句当然不是指你 10/20 11:04
171F：→ ake1234: 现在小粉红在那边起哄 看到中文就是无视或BAN 管你是谁== 10/20 11:04
172F：→ yam276: 跟隔壁要你维护国家主权我觉得差很多 10/20 11:04
173F：→ oooptt: 欸不是欸 人家是被中国搞欸 你不去嘴中国跑来抹屎是三小 10/20 11:04
174F：→ BoXeX: 不是啊 不觉得吵要怎麽对应 跟吵政治一样烦吗 10/20 11:04
175F：→ walter741225: 应该就会回去了 <- 指对中国文字回应这件事 10/20 11:04
176F：→ jeeyi345: 不然又是把隔壁的气发泄过来的吗？ 10/20 11:05
177F：→ jeeyi345: 嘴中国黑狐就出来了 10/20 11:05
178F：→ yam276: 因为嘴炮中国没用啊 像粉红不烧鲨鱼一样 10/20 11:05
179F：→ yam276: 就是因为粉红嘴了Cover会跪 别人嘴了粉丝会气噗噗才嘴啊 10/20 11:06
180F：→ oooptt: ok阿 嘴中国没用所以跑来嘴粽子 你怎麽不去骂民进党 10/20 11:06
181F：→ yam276: 我又不是这样 别一直想扣帽子 10/20 11:06
182F：→ yam276: 很难看 10/20 11:06
183F：→ yam276: 我觉得是Cover审查的问题啊 10/20 11:07
184F：→ yam276: 我从头到尾都是在说Cover的问题 10/20 11:07
185F：→ yam276: 这样说ㄅ Hololive换一个只无视粉红的正常营运我会回去看 10/20 11:08
就算营运真那麽屌 "只无视粉红(用字)"
底下的V也没那麽强喇 你以为她们是台湾人喔
所以你弃坑我觉得也合理喇
186F：→ yam276: 大概是这种感觉 10/20 11:08
187F：→ ake1234: 我觉得你在意那些没屁用啊 根本不会有结果 10/20 11:09
188F：→ ake1234: 小粉红烧到没得看 Cover短期就是不打算屌中文圈 10/20 11:09
189F：→ ake1234: 各个V乖乖听上面指示继续赚钱 V粉乖乖看继续斗内 10/20 11:10
190F：→ yam276: 所以我没看了啊 很简单 10/20 11:11
※ 编辑: walter741225 (180.204.132.201 台湾), 10/20/2020 11:19:20
191F：推 forsakesheep: 就懒得看吧，有看到有兴趣的喵一下 10/20 11:19
192F：推 ap9xxx: 那跳针法看了好头痛 特 哥真的很有耐心 10/20 11:45
193F：推 dichenfong: 好险我 10/20 12:16
194F：→ yulis: 不看vt的才是最大赢家 10/20 12:18
195F：推 badend8769: 这篇文我都看得懂 不过我只想问一脚圈内一脚圈外到底 10/20 12:27
196F：→ badend8769: 是啥鬼== 你要说别人随便看看没钻研那就当圈外 10/20 12:28
197F：→ walter741225: 那你比我严格 10/20 12:31