作者K2135356 (K2GI_135356)
看板C_BOO
標題[討論] 有關剛剛幾個判例的討論
時間Thu Aug 25 11:56:11 2016
我這邊也想聽一下大家的意見
那我先講一下我的意見跟說明：
mykey8585那篇 是因為我在發後面公告 出來時就把標記的刪掉了
如果有必要我看要怎麼弄回來
bachelorwhc 的意見的話 我認為既然是不限制18歲以下進入
那發出可能危害到18歲以下使用者權益的 那應該是可以直接用伍-17的
那如果你真的要檢舉你自己那一篇 那我也會處理
那再來 如果說真的要怎麼訂出一個可以剛好切到你們想切的標準
請告訴我 我可以跟p板主討論看看
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以上是我個人意見
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 211.72.12.139
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/C_BOO/M.1472097373.A.770.html
1F：推 Dancho: 我覺得直接桶沒關係啦 自己愛踩線 呵 08/25 11:57
2F：→ Xavy: 那你要給個R18的線阿，不是單純用嘴說 08/25 11:57
其實如果用刑法的話應該是刑法235條？
第 235 條
散布、播送或販賣猥褻之文字、圖畫、聲音、影像或其他物品，或公然陳
列，或以他法供人觀覽、聽聞者，處二年以下有期徒刑、拘役或科或併科
三萬元以下罰金。
3F：→ bachelorwhc: 禁止性行為描述就好 08/25 11:58
※ 編輯: K2135356 (211.72.12.139), 08/25/2016 11:59:30
4F：推 uu26793: 召喚很想桶mykey的Exmax 08/25 11:59
5F：→ bachelorwhc: 同樣一堆R18點 有些會出事 有些就Save 08/25 11:59
6F：推 diding: 推文推 已尻 會不會G 08/25 11:59
7F：→ bachelorwhc: 猥褻之文字 那我講ININDER 算不算猥褻？ 08/25 12:00
8F：推 QBian: 妨礙善良風俗之類的 那就不能舔心愛了QQ 08/25 12:01
老實講講真的訂死就很微妙
那當然啦 如果依據解釋 釋字第 617 號 其中對猥褻的說明：
刑法第二百三十五條規定所稱猥褻之資訊、物品，其中「猥褻」雖屬
評價性之不確定法律概念，然所謂猥褻，指客觀上足以刺激或滿足性慾，
其內容可與性器官、性行為及性文化之描繪與論述聯結，且須以引起普通
一般人羞恥或厭惡感而侵害性的道德感情，有礙於社會風化者為限（本院
釋字第四○七號解釋參照），其意義並非一般人難以理解，且為受規範者
所得預見，並可經由司法審查加以確認，與法律明確性原則尚無違背。
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那真的一堆東西就都猥褻了
※ 編輯: K2135356 (61.216.1.85), 08/25/2016 12:05:14
9F：推 mykey8585: 犯罪之類的 08/25 12:02
10F：→ Xavy: 你拿刑法出來說，這線超寬耶.. 08/25 12:02
11F：→ mykey8585: 想跟伊利亞結婚 未滿15 違法 水桶？ 08/25 12:02
12F：→ mykey8585: 總感覺那邊怪怪的 08/25 12:03
13F：→ amos9520: 當法院判這樣根本判不完 08/25 12:03
14F：→ bachelorwhc: 某篇講澀谷凜在賣 啊這樣算不算? 08/25 12:03
15F：推 QBian: 那智乃也違法了 08/25 12:03
16F：→ amos9520: 連貼援王都要桶吧 08/25 12:03
17F：→ achero: 貼雷姆頭上的那一根角角很猥褻，讓人不蘇胡，算不算踩線 08/25 12:04
我記得以前有人再問說啊要不要把這板設成18X
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如果啦 以bachelorwhc說的 直接描述性行為的話
前戲算不算？教主常講的蕊算不算？明講跟暗示算不算？
如果訂太嚴這樣感覺又變文字獄了
訂太寬感覺也低級不太好
有的人認為低級的東西 有人就覺得還好發爽爽
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那還有一個方法就板皇 就我說有就有 這樣比較快
我在寫公告的時候也不用找法規
不過這樣不就變得跟皇城一樣了？
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這邊是我個人意見啦 我還沒看到P板主的回應
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※ 編輯: K2135356 (61.216.1.85), 08/25/2016 12:12:11
18F：→ QBian: 雷姆才不是猥褻物QQ 08/25 12:06
19F：推 orze04: 禁止性行為描述 那某個拍av的新聞好像也不能貼了 08/25 12:06
20F：推 mykey8585: 這樣比希洽還要嚴 哪邊怪怪的 08/25 12:06
21F：→ orze04: HxH 原汁空 大概也不行 08/25 12:06
22F：→ mykey8585: 那我那篇 口愛新聞 感覺也GG了 08/25 12:06
23F：→ amos9520: 老實說我不懂這種從0開始制定版規是要幹嘛 08/25 12:07
24F：→ amos9520: 西洽那套抄過來修改不就好了 08/25 12:07
25F：→ bachelorwhc: 乾脆禁未成年入場算了 08/25 12:07
26F：→ Xavy: 你線給好的話一點都不微妙阿，你思維一直被刑法綁住比較微妙 08/25 12:08
27F：推 diding: 就算禁未成年我也不想看到蛋妹那種文 08/25 12:08
28F：→ amos9520: 把不滿西洽的部分改掉不就結了 08/25 12:08
29F：→ bachelorwhc: PTT用戶有契約 所以不見得要用刑法來判 08/25 12:08
30F：噓 ake1234: 哪個聲優配音讓你ininder (O) 哪個聲優你想幹(X) 08/25 12:09
31F：→ bachelorwhc: 板主要是覺得連女生穿裙子都算猥褻 板眾也不能說啥 08/25 12:09
32F：→ amos9520: 而且從西洽獨立出來 現在是只為了寬鬆嗎 08/25 12:09
33F：→ bachelorwhc: ake 那"聲優配音讓你勃起"呢？ 08/25 12:09
34F：→ ake1234: 那篇干聲優屁事 還不看臉在那邊問的 那怎不問AV女優 08/25 12:10
35F：→ amos9520: 明明很多人不滿西洽就是不給噓 廢文很多 08/25 12:10
36F：→ amos9520: 為什麼現在變成放任廢文 08/25 12:10
37F：→ bachelorwhc: ininder可以 幹不行 勃起呢？要不要列個詞表出來？y 08/25 12:10
38F：→ ake1234: 你要這麼露骨我是沒差拉 08/25 12:11
39F：推 Esnar: 結果我們發現廢文最愛被噓（扶額） 噓了完全沒用 08/25 12:11
40F：→ Xavy: 原本是說噓可以遏制廢文，實際上沒有配套措施的話是沒在怕 08/25 12:11
41F：→ bachelorwhc: AV女優就跟ACG點無關呀 ACGN點是啥 怎麼判定? 08/25 12:11
42F：→ amos9520: 所以我說 改成被噓到一定程度視為鬧版水桶不就好了 08/25 12:12
43F：噓 Esnar: 發konami相關新聞也可能被噓啊 也要考慮噓的對象的情況 08/25 12:14
44F：→ amos9520: 那這可以讓版主自由心證阿 08/25 12:14
45F：→ Esnar: 欸我怎麼按到噓 08/25 12:14
46F：→ bachelorwhc: 那就新聞獨立開來就好 戰文被噓可依內容是否有論點判 08/25 12:15
47F：推 diding: 看了一下友板板規 直接拿友版標準參考就好啦 08/25 12:15
西洽對18X限制的部分啊應該是這條
4-8 本板禁止十八禁內容。對十八禁定義為：經板務群認定為過於露骨之文字描述、
圖片含有女性乳首、男女性下體、
圖片含有明顯性交畫面、
(含BL/GL/異性/人獸)
圖片含有過度血腥獵奇部份。
(斷肢、內臟大腦露出等)
此部分由板主主觀認定之。
48F：→ amos9520: 爐石版廢文還不是一堆 不就是靠版主桶XX文來維持 08/25 12:15
49F：→ amos9520: 我就不知道有現成的不抄 每天看刑法條文要幹嘛 08/25 12:16
50F：推 uu26793: 結果現在爭議最多的 反而是當初創板時完全沒參與的(茶 08/25 12:16
※ 編輯: K2135356 (61.216.1.85), 08/25/2016 12:18:35
51F：→ uu26793: "經板務群認定為過於露骨之文字描述" wwwwwww 08/25 12:19
52F：推 orze04: 經板務群認定為過於露骨之文字描述 這條好像不錯? 08/25 12:19
53F：→ orze04: 勃起(X) ininder(O) 08/25 12:19
54F：→ uu26793: hard on 08/25 12:20
其實老實講 真的訂下去 還是會跑出一堆諧音會意或象形之類的東西出來
這樣感覺會越訂越多
※ 編輯: K2135356 (61.216.1.85), 08/25/2016 12:22:19
55F：推 uu26793: 參考Exmax1999的政見吧 再這樣下去這板遲早會完蛋 08/25 12:22
指定桶誰嗎？還是三篇廢文盾？
※ 編輯: K2135356 (61.216.1.85), 08/25/2016 12:23:28
56F：→ bachelorwhc: 板務群認定 就是板務說得算 不想違規的人就會自己小 08/25 12:23
57F：噓 swallowcc: 規矩是訂不完的, 訂越多洞越大 08/25 12:23
58F：→ bachelorwhc: 心 不用列詞表跟補充條例 08/25 12:23
這樣就會有人問 為甚麼只桶這篇文不桶那篇文
※ 編輯: K2135356 (61.216.1.85), 08/25/2016 12:25:39
59F：→ Xavy: 甚麼都沒說只有自己小心，那就皇城啦 08/25 12:25
60F：推 orze04: 那簡單啦 像今天這種我直接檢舉性騷擾可以了吧? 08/25 12:27
性騷擾防治法
第 2 條
本法所稱性騷擾，係指性侵害犯罪以外，對他人實施違反其意願而與性或
性別有關之行為，且有下列情形之一者：
一、以該他人順服或拒絕該行為，作為其獲得、喪失或減損與工作、教育
、訓練、服務、計畫、活動有關權益之條件。
二、以展示或播送文字、圖畫、聲音、影像或其他物品之方式，或以歧視
、侮辱之言行，或以他法，而有損害他人人格尊嚴，或造成使人心生
畏怖、感受敵意或冒犯之情境，或不當影響其工作、教育、訓練、服
務、計畫、活動或正常生活之進行。
※ 編輯: K2135356 (61.216.1.85), 08/25/2016 12:28:25
61F：噓 uu26793: 乾 別再查法條啦 要查法條找U大師來當板主就好啦 08/25 12:30
62F：→ Xavy: 挖糙! 又拿法條XDD 08/25 12:30
63F：噓 weichipedia: 最簡單的方式 板主不要管板眾發的文是否違反中華民 08/25 12:31
64F：→ weichipedia: 國法律 請他們負責自己的言論就可以了 08/25 12:31
65F：→ achero: 以後4不4不能隨意轉貼網路上的動漫圖片，討論二次創作4否 08/25 12:31
66F：→ achero: 也是變相討論盜版 08/25 12:31
67F：噓 orze04: 別再用法條了 法條底下還有站規 站規底下還有版規 08/25 12:31
68F：→ weichipedia: 版規不需要搞那麼多東西 08/25 12:31
69F：→ mykey8585: 自己負責言論就好 真的別搞這麼麻煩 08/25 12:32
70F：→ orze04: 版規直接多一條禁止過於露骨描述就好 分際主觀認定 08/25 12:32
這其實OK 我會跟P板主討論
不過P板主應該也會看到這幾篇文章啦 我是不曉得他對這幾篇會怎麼看
不過早上我在 不處理又說不過去
71F：→ achero: 討論cos也是討論盜版喔 08/25 12:32
72F：→ mykey8585: 好想被心愛逮捕 08/25 12:32
73F：→ orze04: 要照法條 漫畫貼一張圖都是違法了 08/25 12:32
74F：→ orze04: 不然我發一篇標題是想幹阿克婭,也沒違反任何版規啊 08/25 12:33
75F：推 mykey8585: 幹 5566好猛 56一出 誰與爭鋒 08/25 12:35
※ 編輯: K2135356 (61.216.1.85), 08/25/2016 12:38:05
我們回到一開始蛋妹那篇文好了
蛋妹那篇文大家覺得要不要處理？
如果要 用現行板規有沒有辦法處理？
如果沒有 要訂個怎樣的板規處理可以處理的心服口服？
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那直接桶的話很簡單
加一條"蓄意鬧板者永久水桶，是否鬧板由板主判定"其實可以解決很多事
不過這樣感覺很皇
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其實我也是持續再問大家修正板規的參考啦
※ 編輯: K2135356 (61.216.1.85), 08/25/2016 12:56:24
77F：→ yam276: 同意搞板規就好 別管法律了 08/25 12:54
※ 編輯: K2135356 (61.216.1.85), 08/25/2016 12:57:37
78F：→ Xavy: 加個噓太多就桶X天的就好啦 08/25 13:00
"該文章遭噓文50以上，水桶一周" ← 像這種的嗎？
※ 編輯: K2135356 (61.216.1.85), 08/25/2016 13:03:15
79F：→ AceChen21: 同意用板規處理 畢竟網路討論區用自己的使用者規範就好 08/25 13:03
80F：→ obov: 是說幹嘛不設18X 這種小版最好是會有未滿18的 08/25 13:03
81F：→ obov: 哪天未滿18的來 女的就這邊蘿莉控全部高潮 08/25 13:03
82F：→ Xavy: 如果是以希洽版規來說就是"過於露骨之文字描述" 08/25 13:03
83F：→ obov: 男的救小香腸控全部ININ惹 08/25 13:04
84F：→ Xavy: 類似，不過詳細要再研究參考其他版 08/25 13:04
我了解你的意思了
不過啊 如果有人糾眾來友情噓(?)的情況 甚至分身噓 用這種噓來桶
這樣要怎麼處置 簡單講 我不喜歡某個人
我去糾人噓他 如果他那篇文推文不多 他就會被桶了
※ 編輯: K2135356 (61.216.1.85), 08/25/2016 13:07:13
85F：噓 amos9520: 所以才說版主要自己判斷阿 現在是選擇性閱讀嗎???? 08/25 13:09
就會有人盧判斷標準啊
那真的要板主自行判斷最快還是像我剛剛講的
"蓄意鬧板者永久水桶，是否鬧板由板主判定"
如果這一條開下去 從之前檢舉機開始後面一堆文都可以處理
※ 編輯: K2135356 (61.216.1.85), 08/25/2016 13:12:06
86F：噓 amos9520: 本來就只有可能你自己判斷 標準頂多一個大概 08/25 13:14
87F：→ amos9520: 版主判的有問題自然會有人申訴 08/25 13:15
88F：→ amos9520: 西洽有問題的就是這些地方 把這些做好就沒事了 08/25 13:15
89F：→ amos9520: 不懂在那邊糾結什麼 08/25 13:15
其實啊 你提的正是其中一個點
例如說 我找你一篇文 說你假借自由之名鬧板 永桶你
或說 你指桑罵槐鬧板 永桶你
這點如果用這我剛剛講的板主判定都能做到的
我不太喜歡這樣子 就算我不做這件事 之後的板主會不會用這條隨心所欲桶人？
這是我所擔心的
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那為甚麼用法律為理由
其實我這邊都是用有疑慮 因為不是沒有被吉的可能
如果到真的被吉下去才刪文 我覺得對大家都不好
所以我才會做這處理
感謝你的意見
那你的意見我可以當作是你希望"移除中華民國法律"之限制嗎？
90F：推 durantjosh: 而且不爽處理措施就是等任期到改選啊 08/25 13:20
91F：→ durantjosh: 必要的自由心證還是要有，不然很難管板的... 08/25 13:20
92F：推 Exmax1999: 阿把判斷標準講出來就會選不上啊 呵 08/25 13:22
93F：→ amos9520: 噓到XX會桶跟ID:XXX會桶是兩碼事 08/25 13:23
※ 編輯: K2135356 (61.216.1.85), 08/25/2016 13:35:05
94F：→ Exmax1999: 所以你還是沒看懂我政見在說什麼嘛 08/25 13:29
95F：→ Xavy: 遵守法律跟你甚麼都拿法條出來判是兩回事 08/25 13:36
96F：→ amos9520: 回版主 不可以 我沒那個希望 你顯然沒搞懂我在說什麼 08/25 13:36
97F：→ Xavy: 拿法條出來判? 難道你是法官? 08/25 13:37
應該講 我這邊如果把違反法律放進板規
那是不是可以拿法律來判？
※ 編輯: K2135356 (61.216.1.85), 08/25/2016 13:38:27
98F：→ AceChen21: 我是覺得要管一個板板皇的存在是必然產生的 西布跟西洽 08/25 13:38
99F：→ AceChen21: 不同就是有任期制 起碼不爽某板主之後還能換掉他 不會 08/25 13:38
100F：→ AceChen21: 有動不得的人存在 08/25 13:39
101F：→ Xavy: 不是可不可以的問題，是你要怎麼拿法律出來判? 08/25 13:43
102F：→ Xavy: 有疑慮的out? 有過判例的out? 還是隨你解釋out? 08/25 13:44
如果就上面的那篇 我是用疑慮啦...
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其實事情也很簡單
這邊的板規之前都這樣了
現在是拿出來用 我用起來現在這樣大家不滿意 可能P板主就用的OK
那如果大家不能接受這樣判 覺得這樣板規有問題
像orze04板友那樣提出意見
我們看怎麼改最多人能接受 我們都能討論 看怎樣能讓大家盡量接受
※ 編輯: K2135356 (61.216.1.85), 08/25/2016 13:46:49
103F：→ Xavy: 有疑慮的就out，這樣就是未審先判，比法官還偉大 08/25 13:47
這邊判只是刪除文章
如果真的要等到被吉 法官判說這篇文有問題 那也來不及了 這人就真的已經被吉下去了
我的想法是這樣啦
※ 編輯: K2135356 (61.216.1.85), 08/25/2016 13:50:57
104F：→ Xavy: 奇怪 那這樣不就版皇了 08/25 13:53
當然啦 我這邊沒有檢察官可以起訴甚麼的 你說這邊是由我判斷的當然沒錯
※ 編輯: K2135356 (61.216.1.85), 08/25/2016 14:03:04
105F：推 defendant: 啥?用你這標準一堆動漫都不能討論了 08/25 15:47
106F：推 defendant: 其實可以參考bl版 他不是18禁版同時游走邊緣 08/25 16:00
107F：→ xHuntresz: 刑法235真是條爛法.... 08/25 20:00
108F：→ xHuntresz: 涉及限制級建議加註防雷頁，非創作的踩線告訴乃論處理 08/25 20:01
109F：→ xHuntresz: 比起猥不猥褻，其實性別騎士的問題還比較嚴重些 08/25 20:01