作者K2135356 (K2GI_135356)
看板C_BOO
标题[讨论] 有关刚刚几个判例的讨论
时间Thu Aug 25 11:56:11 2016
我这边也想听一下大家的意见
那我先讲一下我的意见跟说明：
mykey8585那篇 是因为我在发後面公告 出来时就把标记的删掉了
如果有必要我看要怎麽弄回来
bachelorwhc 的意见的话 我认为既然是不限制18岁以下进入
那发出可能危害到18岁以下使用者权益的 那应该是可以直接用伍-17的
那如果你真的要检举你自己那一篇 那我也会处理
那再来 如果说真的要怎麽订出一个可以刚好切到你们想切的标准
请告诉我 我可以跟p板主讨论看看
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以上是我个人意见
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 211.72.12.139
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/C_BOO/M.1472097373.A.770.html
1F：推 Dancho: 我觉得直接桶没关系啦 自己爱踩线 呵 08/25 11:57
2F：→ Xavy: 那你要给个R18的线阿，不是单纯用嘴说 08/25 11:57
其实如果用刑法的话应该是刑法235条？
第 235 条
散布、播送或贩卖猥亵之文字、图画、声音、影像或其他物品，或公然陈
列，或以他法供人观览、听闻者，处二年以下有期徒刑、拘役或科或并科
三万元以下罚金。
3F：→ bachelorwhc: 禁止性行为描述就好 08/25 11:58
※ 编辑: K2135356 (211.72.12.139), 08/25/2016 11:59:30
4F：推 uu26793: 召唤很想桶mykey的Exmax 08/25 11:59
5F：→ bachelorwhc: 同样一堆R18点 有些会出事 有些就Save 08/25 11:59
6F：推 diding: 推文推 已尻 会不会G 08/25 11:59
7F：→ bachelorwhc: 猥亵之文字 那我讲ININDER 算不算猥亵？ 08/25 12:00
8F：推 QBian: 妨碍善良风俗之类的 那就不能舔心爱了QQ 08/25 12:01
老实讲讲真的订死就很微妙
那当然啦 如果依据解释 释字第 617 号 其中对猥亵的说明：
刑法第二百三十五条规定所称猥亵之资讯、物品，其中「猥亵」虽属
评价性之不确定法律概念，然所谓猥亵，指客观上足以刺激或满足性慾，
其内容可与性器官、性行为及性文化之描绘与论述联结，且须以引起普通
一般人羞耻或厌恶感而侵害性的道德感情，有碍於社会风化者为限（本院
释字第四○七号解释参照），其意义并非一般人难以理解，且为受规范者
所得预见，并可经由司法审查加以确认，与法律明确性原则尚无违背。
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那真的一堆东西就都猥亵了
※ 编辑: K2135356 (61.216.1.85), 08/25/2016 12:05:14
9F：推 mykey8585: 犯罪之类的 08/25 12:02
10F：→ Xavy: 你拿刑法出来说，这线超宽耶.. 08/25 12:02
11F：→ mykey8585: 想跟伊利亚结婚 未满15 违法 水桶？ 08/25 12:02
12F：→ mykey8585: 总感觉那边怪怪的 08/25 12:03
13F：→ amos9520: 当法院判这样根本判不完 08/25 12:03
14F：→ bachelorwhc: 某篇讲涩谷凛在卖 啊这样算不算? 08/25 12:03
15F：推 QBian: 那智乃也违法了 08/25 12:03
16F：→ amos9520: 连贴援王都要桶吧 08/25 12:03
17F：→ achero: 贴雷姆头上的那一根角角很猥亵，让人不苏胡，算不算踩线 08/25 12:04
我记得以前有人再问说啊要不要把这板设成18X
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如果啦 以bachelorwhc说的 直接描述性行为的话
前戏算不算？教主常讲的蕊算不算？明讲跟暗示算不算？
如果订太严这样感觉又变文字狱了
订太宽感觉也低级不太好
有的人认为低级的东西 有人就觉得还好发爽爽
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那还有一个方法就板皇 就我说有就有 这样比较快
我在写公告的时候也不用找法规
不过这样不就变得跟皇城一样了？
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这边是我个人意见啦 我还没看到P板主的回应
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※ 编辑: K2135356 (61.216.1.85), 08/25/2016 12:12:11
18F：→ QBian: 雷姆才不是猥亵物QQ 08/25 12:06
19F：推 orze04: 禁止性行为描述 那某个拍av的新闻好像也不能贴了 08/25 12:06
20F：推 mykey8585: 这样比希洽还要严 哪边怪怪的 08/25 12:06
21F：→ orze04: HxH 原汁空 大概也不行 08/25 12:06
22F：→ mykey8585: 那我那篇 口爱新闻 感觉也GG了 08/25 12:06
23F：→ amos9520: 老实说我不懂这种从0开始制定版规是要干嘛 08/25 12:07
24F：→ amos9520: 西洽那套抄过来修改不就好了 08/25 12:07
25F：→ bachelorwhc: 乾脆禁未成年入场算了 08/25 12:07
26F：→ Xavy: 你线给好的话一点都不微妙阿，你思维一直被刑法绑住比较微妙 08/25 12:08
27F：推 diding: 就算禁未成年我也不想看到蛋妹那种文 08/25 12:08
28F：→ amos9520: 把不满西洽的部分改掉不就结了 08/25 12:08
29F：→ bachelorwhc: PTT用户有契约 所以不见得要用刑法来判 08/25 12:08
30F：嘘 ake1234: 哪个声优配音让你ininder (O) 哪个声优你想干(X) 08/25 12:09
31F：→ bachelorwhc: 板主要是觉得连女生穿裙子都算猥亵 板众也不能说啥 08/25 12:09
32F：→ amos9520: 而且从西洽独立出来 现在是只为了宽松吗 08/25 12:09
33F：→ bachelorwhc: ake 那"声优配音让你勃起"呢？ 08/25 12:09
34F：→ ake1234: 那篇干声优屁事 还不看脸在那边问的 那怎不问AV女优 08/25 12:10
35F：→ amos9520: 明明很多人不满西洽就是不给嘘 废文很多 08/25 12:10
36F：→ amos9520: 为什麽现在变成放任废文 08/25 12:10
37F：→ bachelorwhc: ininder可以 干不行 勃起呢？要不要列个词表出来？y 08/25 12:10
38F：→ ake1234: 你要这麽露骨我是没差拉 08/25 12:11
39F：推 Esnar: 结果我们发现废文最爱被嘘（扶额） 嘘了完全没用 08/25 12:11
40F：→ Xavy: 原本是说嘘可以遏制废文，实际上没有配套措施的话是没在怕 08/25 12:11
41F：→ bachelorwhc: AV女优就跟ACG点无关呀 ACGN点是啥 怎麽判定? 08/25 12:11
42F：→ amos9520: 所以我说 改成被嘘到一定程度视为闹版水桶不就好了 08/25 12:12
43F：嘘 Esnar: 发konami相关新闻也可能被嘘啊 也要考虑嘘的对象的情况 08/25 12:14
44F：→ amos9520: 那这可以让版主自由心证阿 08/25 12:14
45F：→ Esnar: 欸我怎麽按到嘘 08/25 12:14
46F：→ bachelorwhc: 那就新闻独立开来就好 战文被嘘可依内容是否有论点判 08/25 12:15
47F：推 diding: 看了一下友板板规 直接拿友版标准参考就好啦 08/25 12:15
西洽对18X限制的部分啊应该是这条
4-8 本板禁止十八禁内容。对十八禁定义为：经板务群认定为过於露骨之文字描述、
图片含有女性乳首、男女性下体、
图片含有明显性交画面、
(含BL/GL/异性/人兽)
图片含有过度血腥猎奇部份。
(断肢、内脏大脑露出等)
此部分由板主主观认定之。
48F：→ amos9520: 炉石版废文还不是一堆 不就是靠版主桶XX文来维持 08/25 12:15
49F：→ amos9520: 我就不知道有现成的不抄 每天看刑法条文要干嘛 08/25 12:16
50F：推 uu26793: 结果现在争议最多的 反而是当初创板时完全没参与的(茶 08/25 12:16
※ 编辑: K2135356 (61.216.1.85), 08/25/2016 12:18:35
51F：→ uu26793: "经板务群认定为过於露骨之文字描述" wwwwwww 08/25 12:19
52F：推 orze04: 经板务群认定为过於露骨之文字描述 这条好像不错? 08/25 12:19
53F：→ orze04: 勃起(X) ininder(O) 08/25 12:19
54F：→ uu26793: hard on 08/25 12:20
其实老实讲 真的订下去 还是会跑出一堆谐音会意或象形之类的东西出来
这样感觉会越订越多
※ 编辑: K2135356 (61.216.1.85), 08/25/2016 12:22:19
55F：推 uu26793: 参考Exmax1999的政见吧 再这样下去这板迟早会完蛋 08/25 12:22
指定桶谁吗？还是三篇废文盾？
※ 编辑: K2135356 (61.216.1.85), 08/25/2016 12:23:28
56F：→ bachelorwhc: 板务群认定 就是板务说得算 不想违规的人就会自己小 08/25 12:23
57F：嘘 swallowcc: 规矩是订不完的, 订越多洞越大 08/25 12:23
58F：→ bachelorwhc: 心 不用列词表跟补充条例 08/25 12:23
这样就会有人问 为甚麽只桶这篇文不桶那篇文
※ 编辑: K2135356 (61.216.1.85), 08/25/2016 12:25:39
59F：→ Xavy: 甚麽都没说只有自己小心，那就皇城啦 08/25 12:25
60F：推 orze04: 那简单啦 像今天这种我直接检举性骚扰可以了吧? 08/25 12:27
性骚扰防治法
第 2 条
本法所称性骚扰，系指性侵害犯罪以外，对他人实施违反其意愿而与性或
性别有关之行为，且有下列情形之一者：
一、以该他人顺服或拒绝该行为，作为其获得、丧失或减损与工作、教育
、训练、服务、计画、活动有关权益之条件。
二、以展示或播送文字、图画、声音、影像或其他物品之方式，或以歧视
、侮辱之言行，或以他法，而有损害他人人格尊严，或造成使人心生
畏怖、感受敌意或冒犯之情境，或不当影响其工作、教育、训练、服
务、计画、活动或正常生活之进行。
※ 编辑: K2135356 (61.216.1.85), 08/25/2016 12:28:25
61F：嘘 uu26793: 乾 别再查法条啦 要查法条找U大师来当板主就好啦 08/25 12:30
62F：→ Xavy: 挖糙! 又拿法条XDD 08/25 12:30
63F：嘘 weichipedia: 最简单的方式 板主不要管板众发的文是否违反中华民 08/25 12:31
64F：→ weichipedia: 国法律 请他们负责自己的言论就可以了 08/25 12:31
65F：→ achero: 以後4不4不能随意转贴网路上的动漫图片，讨论二次创作4否 08/25 12:31
66F：→ achero: 也是变相讨论盗版 08/25 12:31
67F：嘘 orze04: 别再用法条了 法条底下还有站规 站规底下还有版规 08/25 12:31
68F：→ weichipedia: 版规不需要搞那麽多东西 08/25 12:31
69F：→ mykey8585: 自己负责言论就好 真的别搞这麽麻烦 08/25 12:32
70F：→ orze04: 版规直接多一条禁止过於露骨描述就好 分际主观认定 08/25 12:32
这其实OK 我会跟P板主讨论
不过P板主应该也会看到这几篇文章啦 我是不晓得他对这几篇会怎麽看
不过早上我在 不处理又说不过去
71F：→ achero: 讨论cos也是讨论盗版喔 08/25 12:32
72F：→ mykey8585: 好想被心爱逮捕 08/25 12:32
73F：→ orze04: 要照法条 漫画贴一张图都是违法了 08/25 12:32
74F：→ orze04: 不然我发一篇标题是想干阿克娅,也没违反任何版规啊 08/25 12:33
75F：推 mykey8585: 干 5566好猛 56一出 谁与争锋 08/25 12:35
※ 编辑: K2135356 (61.216.1.85), 08/25/2016 12:38:05
我们回到一开始蛋妹那篇文好了
蛋妹那篇文大家觉得要不要处理？
如果要 用现行板规有没有办法处理？
如果没有 要订个怎样的板规处理可以处理的心服口服？
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那直接桶的话很简单
加一条"蓄意闹板者永久水桶，是否闹板由板主判定"其实可以解决很多事
不过这样感觉很皇
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其实我也是持续再问大家修正板规的参考啦
※ 编辑: K2135356 (61.216.1.85), 08/25/2016 12:56:24
77F：→ yam276: 同意搞板规就好 别管法律了 08/25 12:54
※ 编辑: K2135356 (61.216.1.85), 08/25/2016 12:57:37
78F：→ Xavy: 加个嘘太多就桶X天的就好啦 08/25 13:00
"该文章遭嘘文50以上，水桶一周" ← 像这种的吗？
※ 编辑: K2135356 (61.216.1.85), 08/25/2016 13:03:15
79F：→ AceChen21: 同意用板规处理 毕竟网路讨论区用自己的使用者规范就好 08/25 13:03
80F：→ obov: 是说干嘛不设18X 这种小版最好是会有未满18的 08/25 13:03
81F：→ obov: 哪天未满18的来 女的就这边萝莉控全部高潮 08/25 13:03
82F：→ Xavy: 如果是以希洽版规来说就是"过於露骨之文字描述" 08/25 13:03
83F：→ obov: 男的救小香肠控全部ININ惹 08/25 13:04
84F：→ Xavy: 类似，不过详细要再研究参考其他版 08/25 13:04
我了解你的意思了
不过啊 如果有人纠众来友情嘘(?)的情况 甚至分身嘘 用这种嘘来桶
这样要怎麽处置 简单讲 我不喜欢某个人
我去纠人嘘他 如果他那篇文推文不多 他就会被桶了
※ 编辑: K2135356 (61.216.1.85), 08/25/2016 13:07:13
85F：嘘 amos9520: 所以才说版主要自己判断阿 现在是选择性阅读吗???? 08/25 13:09
就会有人卢判断标准啊
那真的要板主自行判断最快还是像我刚刚讲的
"蓄意闹板者永久水桶，是否闹板由板主判定"
如果这一条开下去 从之前检举机开始後面一堆文都可以处理
※ 编辑: K2135356 (61.216.1.85), 08/25/2016 13:12:06
86F：嘘 amos9520: 本来就只有可能你自己判断 标准顶多一个大概 08/25 13:14
87F：→ amos9520: 版主判的有问题自然会有人申诉 08/25 13:15
88F：→ amos9520: 西洽有问题的就是这些地方 把这些做好就没事了 08/25 13:15
89F：→ amos9520: 不懂在那边纠结什麽 08/25 13:15
其实啊 你提的正是其中一个点
例如说 我找你一篇文 说你假借自由之名闹板 永桶你
或说 你指桑骂槐闹板 永桶你
这点如果用这我刚刚讲的板主判定都能做到的
我不太喜欢这样子 就算我不做这件事 之後的板主会不会用这条随心所欲桶人？
这是我所担心的
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那为甚麽用法律为理由
其实我这边都是用有疑虑 因为不是没有被吉的可能
如果到真的被吉下去才删文 我觉得对大家都不好
所以我才会做这处理
感谢你的意见
那你的意见我可以当作是你希望"移除中华民国法律"之限制吗？
90F：推 durantjosh: 而且不爽处理措施就是等任期到改选啊 08/25 13:20
91F：→ durantjosh: 必要的自由心证还是要有，不然很难管板的... 08/25 13:20
92F：推 Exmax1999: 阿把判断标准讲出来就会选不上啊 呵 08/25 13:22
93F：→ amos9520: 嘘到XX会桶跟ID:XXX会桶是两码事 08/25 13:23
※ 编辑: K2135356 (61.216.1.85), 08/25/2016 13:35:05
94F：→ Exmax1999: 所以你还是没看懂我政见在说什麽嘛 08/25 13:29
95F：→ Xavy: 遵守法律跟你甚麽都拿法条出来判是两回事 08/25 13:36
96F：→ amos9520: 回版主 不可以 我没那个希望 你显然没搞懂我在说什麽 08/25 13:36
97F：→ Xavy: 拿法条出来判? 难道你是法官? 08/25 13:37
应该讲 我这边如果把违反法律放进板规
那是不是可以拿法律来判？
※ 编辑: K2135356 (61.216.1.85), 08/25/2016 13:38:27
98F：→ AceChen21: 我是觉得要管一个板板皇的存在是必然产生的 西布跟西洽 08/25 13:38
99F：→ AceChen21: 不同就是有任期制 起码不爽某板主之後还能换掉他 不会 08/25 13:38
100F：→ AceChen21: 有动不得的人存在 08/25 13:39
101F：→ Xavy: 不是可不可以的问题，是你要怎麽拿法律出来判? 08/25 13:43
102F：→ Xavy: 有疑虑的out? 有过判例的out? 还是随你解释out? 08/25 13:44
如果就上面的那篇 我是用疑虑啦...
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其实事情也很简单
这边的板规之前都这样了
现在是拿出来用 我用起来现在这样大家不满意 可能P板主就用的OK
那如果大家不能接受这样判 觉得这样板规有问题
像orze04板友那样提出意见
我们看怎麽改最多人能接受 我们都能讨论 看怎样能让大家尽量接受
※ 编辑: K2135356 (61.216.1.85), 08/25/2016 13:46:49
103F：→ Xavy: 有疑虑的就out，这样就是未审先判，比法官还伟大 08/25 13:47
这边判只是删除文章
如果真的要等到被吉 法官判说这篇文有问题 那也来不及了 这人就真的已经被吉下去了
我的想法是这样啦
※ 编辑: K2135356 (61.216.1.85), 08/25/2016 13:50:57
104F：→ Xavy: 奇怪 那这样不就版皇了 08/25 13:53
当然啦 我这边没有检察官可以起诉甚麽的 你说这边是由我判断的当然没错
※ 编辑: K2135356 (61.216.1.85), 08/25/2016 14:03:04
105F：推 defendant: 啥?用你这标准一堆动漫都不能讨论了 08/25 15:47
106F：推 defendant: 其实可以参考bl版 他不是18禁版同时游走边缘 08/25 16:00
107F：→ xHuntresz: 刑法235真是条烂法.... 08/25 20:00
108F：→ xHuntresz: 涉及限制级建议加注防雷页，非创作的踩线告诉乃论处理 08/25 20:01
109F：→ xHuntresz: 比起猥不猥亵，其实性别骑士的问题还比较严重些 08/25 20:01