作者cherry1983 ( Kate)
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標題Re: [光陰] 33集：際遇造成觀點不同
時間Tue Jan 6 12:19:48 2009
一元的做法雖然也沒有不對，還加上考量了茜的心理
但是我還是覺得朱磊說的必須要去做，
他們兩個的想法應該合併而不是互斥
茜這個情況，朋友們單單在旁默默支持是不夠的
幫助不親力親為才真的淪為口號，
一元、一美、拍雄之前一直做的是去探望茜茜
或許她不想再面對過去的美好、或許他們的探望和安慰只會更刺痛她
所以這些對茜來說可能真的是困擾沒錯
所以朱磊所點出的張家的困難、一元所說的支持
也給了這群朋友另一個他們所能幫助茜茜的方向
重點不在茜，而是在茜背後的家庭，如果能多少幫茜解決一些後顧之憂就算多少
就像是一元之前默默的買下娟娟的毛衣，也是一種幫助
我認為一元所說的先不打擾茜茜該做，但是幫助張家也該做啊
那天朱磊他們沒討論出一個更進一步的計畫，
最大的因素還不是一元在旁邊打斷了
一元提出的是近程對茜該做的，朱磊提出的是一個遠景藍圖
大家該做的是結合想出一個協助計畫，能幫多少是多少
說實在的，我最討厭在討論一件事的時候有人一句話就把所有的努力都抹煞了
你可以再針對細項發表意見，但是叫朱磊閉嘴實在很不應該
--
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◆ From: 122.118.45.32
1F：推 halifax:但很現實的一點"誰"去執行?大家都有各自的事情要忙 01/06 12:27
2F：→ halifax:朱磊之後要回學校,一美小東要讀書,拍雄要顧麵攤,毅源也有 01/06 12:29
3F：→ halifax:自己的事情要忙,最後還是把問題丟給茜和張家 01/06 12:31
所以才需要討論啊…該怎麼幫都還沒討論出來，要怎麼討論誰來負責？
4F：推 fruitmonster:推一個,叫人閉嘴有點失禮,幾摳加了太多個人情緒01/06 12:28
5F：推 fruitmonster:如果要幫忙絕對不會只有小孩子一頭熱吧,他們能做什麼 01/06 12:33
6F：→ fruitmonster:當然還需要他們的爸爸媽媽啊,他們住在自強一村耶 01/06 12:33
7F：→ fruitmonster:鄰居用來幹嘛的？當初復邦出事孫爸帶著大家去跪 01/06 12:34
8F：→ fruitmonster:陶媽小產全村動員去捐血,孫家有事張奶二話不說私房01/06 12:35
9F：→ fruitmonster:錢拿出來,所以不是沒有人去做吧,只問張家需不需要01/06 12:37
我覺得不一定小孩子就幫不上忙，
陶爸之前說他們這些小孩只會幫倒忙的時候我就想講
有時候他們能幫的忙，未必大人們就能幫得上
10F：→ teacherpiggy:只能給意見...要不要做也是看張家要不要振作! 01/06 12:33
11F：推 ashin1069:你好像把他們幾個小孩想成萬事通了 :p 01/06 12:35
12F：→ ashin1069:的確是不太應該叫人閉嘴 但近程的作不到 長程的沒能力 01/06 12:35
13F：→ ashin1069:那說了有時只是不實際罷了01/06 12:36
我不是把他們當萬事通，而是能幫多少是多少
至少近程的目標留給茜茜清靜已經做到了不是？
14F：推 hunghungar:推..我也覺得張家的問題比較大,要先去處理一下01/06 12:35
15F：→ hunghungar:如果張媽哪天去輸大錢了,盈盈去偷貴東西了,男孩變流氓 01/06 12:36
16F：→ hunghungar:每一樣都會令茜更糟糕 01/06 12:37
17F：→ hunghungar:如果遇到事情就覺得很大,沒有試就放棄..那當然是無用阿 01/06 12:37
18F：→ hunghungar:張家缺的不是每個月2萬.. 01/06 12:38
19F：推 hunghungar:茜不要的是他們的勸導,但如果能幫茜把家顧好,他一定願 01/06 12:40
20F：→ hunghungar:意 01/06 12:40
21F：→ hunghungar:朱磊能提出幫張家,就是想大家一起討論阿,不過被一元阻 01/06 12:41
22F：→ hunghungar:止 01/06 12:41
23F：→ yeakb:過沒二天後 朱磊還不是要回去上課 用嘴說誰都會01/06 12:40
24F：推 ashin1069:講難聽 可以實際 幫上忙的還是只有一元跟一美 :p01/06 12:41
25F：→ ashin1069:這本來就不是勸導就可以解決的問題 但張家真的是他們 01/06 12:41
26F：→ ashin1069:照顧得來的嗎？再怎麼說他們還沒20歲 01/06 12:42
27F：→ ashin1069:還倒不如好好支持茜茜 讓她很堅定的去守護張家 01/06 12:42
28F：→ ashin1069:不要讓她辛苦工作之餘還常常感到無助 這樣好多了 01/06 12:43
我覺得除了支持茜茜之外一定還有別的可以做
像是不給張媽管錢、盯著張家小毛頭、幫張奶買些補品、多幫娟娟找幾家店寄賣…之類的
錢他們不一定會收，但是事情一定不可以不做
29F：推 fruitmonster:茜其實跟她媽很像啊,關於弟弟妹妹的問題也是縱容01/06 12:42
30F：推 hunghungar:不是說不支持茜,做事不用2分化吧=.= 01/06 12:43
31F：→ hunghungar:茜能提供家的就只有錢,如果弟妹體諒,再辛苦也沒用 01/06 12:43
32F：→ ashin1069:沒有在二分化甚麼 很多版友都說過了 朱磊太理想化了 01/06 12:43
33F：→ ashin1069:朱磊提出幫張家 問題是他能幫甚麼？:p 01/06 12:44
34F：推 fruitmonster:支持茜是基本吧,朱磊只是想化為行動,他也沒說只靠小 01/06 12:44
35F：→ fruitmonster:孩去幫,只是還沒討論出也可以請爸媽幫忙的階段就被叫 01/06 12:44
36F：→ fruitmonster:閉嘴了：P 01/06 12:45
37F：推 hunghungar:茜提供弟妹錢,然後不理他們,不一定是幫他們,或許會害了 01/06 12:45
38F：推 ashin1069:汪茜茜也不是無敵鐵金剛 她做得夠多了 01/06 12:46
39F：→ ashin1069:至於爸媽幫忙的部分 大人們早該想到了 不可能都沒想到 01/06 12:47
40F：→ ashin1069:朱磊是不是有想到這個 也無從得知 01/06 12:47
41F：→ fruitmonster:只有給錢才叫做幫嗎？代替張媽管教那些弟弟妹妹也是 01/06 12:47
42F：→ fruitmonster:幫啊,不然家裡有人一直不停的花花花,茜茜累死也養不 01/06 12:47
43F：→ fruitmonster:起 01/06 12:48
44F：推 iota0069:有些人家 也是都父母一直賺錢養小孩 卻沒有導正小孩往好 01/06 12:52
45F：→ iota0069:好的方向走 而茜賺錢這麼辛苦 張家又像一盤散沙 我認為 01/06 12:53
46F：→ iota0069:真的該有人去幫助他們振作 不然就算茜算再會賺錢也是徒然 01/06 12:54
47F：推 hunghungar:復華就是因為疏忽管教才會變成這樣阿/___\ 01/06 12:54
48F：→ hunghungar:如果有家人可以講,盈盈或許不會去偷東西阿!! 01/06 12:55
49F：→ newdill:茜茜在那種環境本來就很危險,朱磊還比較理性,如果說無法 01/06 12:57
50F：→ newdill:勸就放給她爛,那茜不就要變成超級苦命女... 01/06 12:58
51F：→ fruitmonster:張家的問題不在於錢,在於人 01/06 12:59
52F：→ hunghungar:如果張家純粹因為有一家子要養,茜要去唱歌,我是沒意見 01/06 13:02
53F：→ hunghungar:可是一個比一個問題大就不是這樣講了 01/06 13:02
54F：推 fruitmonster:茜也在逃避,她覺得我就是死命賺錢把錢給家裡,其他的 01/06 13:06
55F：→ fruitmonster:問題我管不了也不想管,媽媽愛打牌弟妹要用錢,讓他們 01/06 13:07
56F：→ fruitmonster:去就是了...這樣真的是正確的嗎？ 01/06 13:07
57F：推 k2425ar:茜茜不是不管 是心有餘力不足 01/06 13:10
這裡大家所討論的我也都很認同，茜茜一直努力拿錢回家根本沒用
她只是在走張叔的後路，然後當個兩頭燒的蠟燭把自己燒光
家裡那群扯後腿的根本也不當一回事
最重要的是要讓他們了解家裡現在遇上的困境，面對這個現實，然後一起解決
茜現在的做法和以前破產的我爸爸是一樣的，
他從來不讓我們知道家裡現在的狀況是怎樣的，
只知道自己在外面拼，想讓我們能繼續過以前的好日子，結果是我爸差點帶著我媽自殺
我媽跟他說，你想死我可以陪你去，但是奶奶已經苦了一輩子了，
難道還要讓奶奶一個人帶著我們幾個孩子再苦下半輩子
你連死都想和我分享，有什麼苦我們不能一起衝
自此之後，我爸才願意把身上的壓力分擔出來，讓我媽和奶奶出去工作幫忙養家
然後告訴我們這些孩子家裡當時遇上的情況，大家一起共挺時堅
茜茜這樣做只能撐得了一時，撐不了一輩子
58F：推 tlybutter:我覺得一元跟朱磊的想法並沒有衝突阿~ 兩個可以並行 01/06 13:12
59F：→ tlybutter:也許朱磊真的太理想化了 不過有些可以嘗試阿 01/06 13:13
60F：→ tlybutter:例如像幫娟娟找到一技之長 多少可以幫茜茜分擔一點 01/06 13:13
61F：→ tlybutter:相比之下 我不喜歡昨天一元的態度 因為他讓我覺得有 01/06 13:14
62F：→ tlybutter:壓迫感 而且他完全否定朱磊的態度讓我不舒服 01/06 13:15
63F：推 jmwang40:我覺得眾人(自強一村村民+部份人)把茜茜的自治力看得太低 01/06 13:15
64F：→ jmwang40:了。並不是所有在聲色場合工作的人都是自甘墮落，也都會 01/06 13:15
65F：→ jmwang40:走向墮落。我相信茜茜很清楚她要的是什麼（錢），她不能 01/06 13:16
66F：→ jmwang40:失去的是什麼。她現在是迷路，但她還是那個有骨氣的汪茜 01/06 13:16
67F：→ jmwang40:茜，要靠自己的力量撐起張家的汪茜茜。迷路的人，雖然暫 01/06 13:16
68F：→ jmwang40:時失去方向、看不到目標，但最初的堅持不會改變，底限也 01/06 13:16
69F：→ jmwang40:會存在。所以一直想把茜茜拉出來，不如和一元一樣支持她 01/06 13:16
70F：→ jmwang40:另加推朱磊和一元不是對立，而是應該合併進行的做法。 01/06 13:16
71F：推 fruitmonster:茜會不會墮落是一回事,但是在那個年代那種地方本來就 01/06 13:18
72F：→ fruitmonster:很危險,茜茜是女孩子,會遇到什麼事她有沒有辦法抵抗 01/06 13:19
73F：→ fruitmonster:都是個問題,預告裡她在阿斗仔房裡醒來一臉茫然的樣子 01/06 13:19
74F：→ fruitmonster:喝茫了之後會發生什麼事誰都無法預料 01/06 13:20
75F：推 newdill:有自制力不代表能保護自己,一個弱女子能有多大能耐... 01/06 13:19
76F：推 iota0069:如果張媽沒有牌搭子 它會不會做出更糟糕的事當慰藉阿 ex 01/06 13:23
77F：→ iota0069:酗酒 01/06 13:23
最重要的是不要給張媽錢
一元和許媽一直給許爸錢就已經是一種失敗的做法了
她要打牌，好啊！那就不要在外面欠錢！欠了錢回家裡也沒錢給你還，看你怎麼辦
難不成要像張大姐一樣去騙錢回家給她賭嗎？
「不給她打牌，她可能會做更糟糕的事」這種想法基本上也是一種鴕鳥心態
讓張媽一直沉溺在賭博而不去往前看、不讓她去"多想"，那她永遠也走不出來
78F：推 jmwang40:如果茜茜想保護自己，那她就不會去那裡應徵了。就是因為 01/06 13:25
79F：→ jmwang40:她已經沒辦法了才會走上這條路，走上這條路後也會拼了命 01/06 13:25
80F：→ jmwang40:給自己一個交代，那才是汪茜茜呀。墮落不墮落並不是外在 01/06 13:25
81F：→ jmwang40:行為表現就可以評斷的-- 張媽打牌也是墮落，自強一村的 01/06 13:25
82F：→ jmwang40:村民有像說茜茜一樣說她?在我看來，張媽內心的墮落比茜還 01/06 13:25
83F：→ jmwang40:可怕呀! 01/06 13:25
84F：→ jmwang40:並不是我支持茜茜現在的工作，而是我覺得她還是努力地想 01/06 13:25
85F：→ jmwang40:靠自己的力量撐起來，不想做任何人的拖油瓶。 01/06 13:26
86F：→ fruitmonster:茜一路走來都很茜啊～不想靠任何人,不想拖累誰 01/06 13:28
87F：→ jmwang40:是啊～所以我也很心疼她。（包括自強一村的村民朋友說她 01/06 13:31
88F：→ jmwang40:到"那種地方上班" 之類的話我也會心疼梭.... ） 01/06 13:31
89F：推 fruitmonster:大家包括茜自己都知道那地方不好,所以也知道是因為 01/06 13:34
90F：→ fruitmonster:沒有辦法才會去,所以朋友們才會想辦法幫助張家讓茜 01/06 13:35
91F：→ fruitmonster:不用去當歌女,大家對茜絕對都是心疼,沒有人覺得她是 01/06 13:36
92F：→ fruitmonster:自甘墮落吧,那是張媽XDDDD 01/06 13:36
93F：推 tlybutter:推樓上~ 大家是心疼 怕她受傷 並不是覺得她自甘墮落 01/06 13:37
94F：→ tlybutter:所以我才覺得一元接的話有點突兀 因為大家很明顯的 01/06 13:38
95F：→ tlybutter:就是把茜茜當成朋友 才在擔心的 包括交情不深的朱磊也是 01/06 13:38
96F：→ tlybutter:何況 對一群涉世不深的孩子來說 茜茜待的地方真的是危險 01/06 13:40
97F：→ tlybutter:有時候不是很多事情都能掌控的 01/06 13:40
98F：→ dora3000new:推樓上 除了在旁邊亂的小東之外 其他人應該都沒這個意 01/06 13:38
99F：→ dora3000new:思吧 是沒有墮落但是會遇到怎樣的事也是不知道@@ 01/06 13:38
100F：推 caterx:推這篇 我覺得一元和朱磊的想法都沒錯 像原PO說的 是可以 01/06 14:35
101F：→ caterx:合併的 如果只照一元說的去做 只要張家人不醒悟 茜永遠都 01/06 14:37
102F：→ caterx:要這麼累 只是鄰居能幫的忙還是有限 所以有難度就是了... 01/06 14:38
我想大家都是心疼茜居多的，但「去那種地方上班」這種話也確實是會傷人
所以我也認同一元說的要支持茜，不要傷了她的自尊
我也相信茜茜不管怎樣都還是那個她，茜的本質不會變
用她以前觸手可及的夢想去憑論現在的茜茜有多可惜其實沒必要
就讓茜去用她的方式保護家人，然後一群朋友用他們的方式去守護茜茜和她的家
每個人做的努力從不同角度來看都是有用
就像娟娟老是覺得自己幫不上忙，但是她的努力有誰能說是真的沒用
103F：推 behavioral:推耶 方法不衝突可以並行 可能是太理想化 但是可以 01/06 15:46
104F：→ behavioral:討論的 而不是直接說閉嘴~ 一元是很站茜立場想沒錯 01/06 15:47
105F：→ behavioral:但朱磊也只是想提個可以長遠一點的方法啊 (雖然很難) 01/06 15:47
106F：→ watercolor:我覺得要考慮到時機問題。如果朱磊在張家剛出事時提出 01/06 16:52
107F：→ watercolor:這些看法和論點，我覺得也許還有大家團結可行的空間； 01/06 16:52
108F：→ watercolor:但事實是時間已經過了半年，鄰居和孩子能做的都應該做 01/06 16:52
109F：→ watercolor:了，張家人已經調成那樣的生活模式，要改不易，而鄰居 01/06 16:52
110F：→ watercolor:孩子各有自己的事要顧，這是難行之一；之二，朱磊的看 01/06 16:52
111F：→ watercolor:法沒錯，但他的態度失於對茜茜立場與個性的設想。 01/06 16:52
112F：→ watercolor:當然這些都是可能修正的，可惜他們失去進一步討論的時 01/06 16:52
113F：→ watercolor:機，這也算是某一程度的陰錯陽差吧。（嘆） 01/06 16:52
114F：→ watercolor:還有一點是，當時的當務之急是如何幫助換工作的茜茜， 01/06 16:54
115F：→ watercolor:朱磊提出那些點雖然正確，但卻是遠水救不了近火的。 01/06 16:54
116F：推 jmwang40:推水色的"時機" (我也沒叫"大"囉!) 不過我覺得朱磊和一元 01/06 16:59
117F：→ jmwang40:的爭論上，一元是站在茜的立場，我也認為在場沒有一個人 01/06 16:59
118F：→ jmwang40:比他更清楚茜茜的想法，所以站在茜的立場，他是對的。而 01/06 16:59
119F：→ jmwang40:朱磊的想法的確比較烏托邦，那不代表他不對，只是他對張 01/06 16:59
120F：→ jmwang40:家的不了解導致的，並不是朱磊個人的錯。朱磊從小就是跟 01/06 16:59
121F：→ jmwang40:群體比較沒有接觸的人，對他來說，活得自在自信比什麼都 01/06 16:59
122F：→ jmwang40:重要，所以他一直狂推「大學真的很不一樣」希望來鼓勵他 01/06 16:59
123F：→ jmwang40:身邊的朋友～卻沒有想到或許那些人根本連大學都唸不起。 01/06 16:59
124F：→ watercolor:如同jmwang40板友所說，所以才覺得朱磊的看法理想啊>"< 01/06 17:03
125F：推 jmwang40:舉這個例子是要說，朱磊他雖然很想幫上忙，但實際上他還 01/06 17:06
126F：→ jmwang40:是只能唱高調，並沒有真正去想好怎麼幫張家／茜茜。但我 01/06 17:06
127F：→ jmwang40:也認為他們兩人的論點應該合併而不是互斥的，沒有人是可 01/06 17:06
128F：→ jmwang40:以縱觀全局不會出錯的, 幾摳老大也是。給茜支持和認同茜 01/06 17:06
129F：→ jmwang40:只能換得一個茜茜不離他們過遠的「可能」，但和朱磊的建 01/06 17:06
130F：→ jmwang40:議相同：都幫不上忙。所以，叫人家閉嘴的確很扣分！←爛 01/06 17:07
131F：→ jmwang40:結論! XDDD 01/06 17:07
132F：推 noral:推水色的"時機"說 和朱磊沒能著眼在"當務之急" 01/06 18:08
133F：→ noral:朱磊提出的觀點正確 毅源也說他不反對 事實上朱磊說的方向 01/06 18:08
134F：→ noral:並無新意 只要能幫的(如娟娟) 一美和毅源早已著手去做了 01/06 18:08
135F：→ noral:而不是還停留在呼口號階段 朱磊的發言反而更凸顯他對張家 01/06 18:08
136F：→ noral:沈痾了解不夠深刻 和作為一個局外人的高蹈與隔閡 01/06 18:08
137F：→ noral:另外 只有我不覺得那個閉嘴扣分嗎 XD 因為是朱磊衝動在先啊 01/06 18:09
138F：→ noral:朱磊太躁進急於表現了 硬要搶在毅源前頭發話 XD 01/06 18:09
139F：→ noral:可能朱磊撞見茜之後想了一整晚XD 才回推出這些治本方法 01/06 18:09
140F：→ noral:糟糕的是他的出發點其實是建立在對茜(人格與職業)的否定之上 01/06 18:09
141F：→ noral:朱磊是好意沒錯 但毅源卻敏銳地察覺出其中無意間流露的貶抑 01/06 18:10
142F：→ noral:這才是毅源不認同的部份 01/06 18:10
143F：推 yumig:推~朱磊的方法也可以大家一起討應阿!也算不錯的方式嘛~ 01/06 20:41
144F：推 sinim:一連串文看下來 真是大呼過癮~XD 真沒想到這事件釣出這麼多 01/07 10:54
145F：→ sinim:版友的爭論~ 害我也想來說說自己的想法..我考慮一下要推文 01/07 10:56
146F：→ sinim:還是回文好了 XD 01/07 10:56
※ 編輯: cherry1983 來自: 122.118.114.242 (01/16 21:55)
※ 編輯: cherry1983 來自: 122.118.35.39 (01/25 01:08)