作者cherry1983 ( Kate)
看板CTV
标题Re: [光阴] 33集：际遇造成观点不同
时间Tue Jan 6 12:19:48 2009
一元的做法虽然也没有不对，还加上考量了茜的心理
但是我还是觉得朱磊说的必须要去做，
他们两个的想法应该合并而不是互斥
茜这个情况，朋友们单单在旁默默支持是不够的
帮助不亲力亲为才真的沦为口号，
一元、一美、拍雄之前一直做的是去探望茜茜
或许她不想再面对过去的美好、或许他们的探望和安慰只会更刺痛她
所以这些对茜来说可能真的是困扰没错
所以朱磊所点出的张家的困难、一元所说的支持
也给了这群朋友另一个他们所能帮助茜茜的方向
重点不在茜，而是在茜背後的家庭，如果能多少帮茜解决一些後顾之忧就算多少
就像是一元之前默默的买下娟娟的毛衣，也是一种帮助
我认为一元所说的先不打扰茜茜该做，但是帮助张家也该做啊
那天朱磊他们没讨论出一个更进一步的计画，
最大的因素还不是一元在旁边打断了
一元提出的是近程对茜该做的，朱磊提出的是一个远景蓝图
大家该做的是结合想出一个协助计画，能帮多少是多少
说实在的，我最讨厌在讨论一件事的时候有人一句话就把所有的努力都抹煞了
你可以再针对细项发表意见，但是叫朱磊闭嘴实在很不应该
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 122.118.45.32
1F：推 halifax:但很现实的一点"谁"去执行?大家都有各自的事情要忙 01/06 12:27
2F：→ halifax:朱磊之後要回学校,一美小东要读书,拍雄要顾面摊,毅源也有 01/06 12:29
3F：→ halifax:自己的事情要忙,最後还是把问题丢给茜和张家 01/06 12:31
所以才需要讨论啊…该怎麽帮都还没讨论出来，要怎麽讨论谁来负责？
4F：推 fruitmonster:推一个,叫人闭嘴有点失礼,几抠加了太多个人情绪01/06 12:28
5F：推 fruitmonster:如果要帮忙绝对不会只有小孩子一头热吧,他们能做什麽 01/06 12:33
6F：→ fruitmonster:当然还需要他们的爸爸妈妈啊,他们住在自强一村耶 01/06 12:33
7F：→ fruitmonster:邻居用来干嘛的？当初复邦出事孙爸带着大家去跪 01/06 12:34
8F：→ fruitmonster:陶妈小产全村动员去捐血,孙家有事张奶二话不说私房01/06 12:35
9F：→ fruitmonster:钱拿出来,所以不是没有人去做吧,只问张家需不需要01/06 12:37
我觉得不一定小孩子就帮不上忙，
陶爸之前说他们这些小孩只会帮倒忙的时候我就想讲
有时候他们能帮的忙，未必大人们就能帮得上
10F：→ teacherpiggy:只能给意见...要不要做也是看张家要不要振作! 01/06 12:33
11F：推 ashin1069:你好像把他们几个小孩想成万事通了 :p 01/06 12:35
12F：→ ashin1069:的确是不太应该叫人闭嘴 但近程的作不到 长程的没能力 01/06 12:35
13F：→ ashin1069:那说了有时只是不实际罢了01/06 12:36
我不是把他们当万事通，而是能帮多少是多少
至少近程的目标留给茜茜清静已经做到了不是？
14F：推 hunghungar:推..我也觉得张家的问题比较大,要先去处理一下01/06 12:35
15F：→ hunghungar:如果张妈哪天去输大钱了,盈盈去偷贵东西了,男孩变流氓 01/06 12:36
16F：→ hunghungar:每一样都会令茜更糟糕 01/06 12:37
17F：→ hunghungar:如果遇到事情就觉得很大,没有试就放弃..那当然是无用阿 01/06 12:37
18F：→ hunghungar:张家缺的不是每个月2万.. 01/06 12:38
19F：推 hunghungar:茜不要的是他们的劝导,但如果能帮茜把家顾好,他一定愿 01/06 12:40
20F：→ hunghungar:意 01/06 12:40
21F：→ hunghungar:朱磊能提出帮张家,就是想大家一起讨论阿,不过被一元阻 01/06 12:41
22F：→ hunghungar:止 01/06 12:41
23F：→ yeakb:过没二天後 朱磊还不是要回去上课 用嘴说谁都会01/06 12:40
24F：推 ashin1069:讲难听 可以实际 帮上忙的还是只有一元跟一美 :p01/06 12:41
25F：→ ashin1069:这本来就不是劝导就可以解决的问题 但张家真的是他们 01/06 12:41
26F：→ ashin1069:照顾得来的吗？再怎麽说他们还没20岁 01/06 12:42
27F：→ ashin1069:还倒不如好好支持茜茜 让她很坚定的去守护张家 01/06 12:42
28F：→ ashin1069:不要让她辛苦工作之余还常常感到无助 这样好多了 01/06 12:43
我觉得除了支持茜茜之外一定还有别的可以做
像是不给张妈管钱、盯着张家小毛头、帮张奶买些补品、多帮娟娟找几家店寄卖…之类的
钱他们不一定会收，但是事情一定不可以不做
29F：推 fruitmonster:茜其实跟她妈很像啊,关於弟弟妹妹的问题也是纵容01/06 12:42
30F：推 hunghungar:不是说不支持茜,做事不用2分化吧=.= 01/06 12:43
31F：→ hunghungar:茜能提供家的就只有钱,如果弟妹体谅,再辛苦也没用 01/06 12:43
32F：→ ashin1069:没有在二分化甚麽 很多版友都说过了 朱磊太理想化了 01/06 12:43
33F：→ ashin1069:朱磊提出帮张家 问题是他能帮甚麽？:p 01/06 12:44
34F：推 fruitmonster:支持茜是基本吧,朱磊只是想化为行动,他也没说只靠小 01/06 12:44
35F：→ fruitmonster:孩去帮,只是还没讨论出也可以请爸妈帮忙的阶段就被叫 01/06 12:44
36F：→ fruitmonster:闭嘴了：P 01/06 12:45
37F：推 hunghungar:茜提供弟妹钱,然後不理他们,不一定是帮他们,或许会害了 01/06 12:45
38F：推 ashin1069:汪茜茜也不是无敌铁金刚 她做得够多了 01/06 12:46
39F：→ ashin1069:至於爸妈帮忙的部分 大人们早该想到了 不可能都没想到 01/06 12:47
40F：→ ashin1069:朱磊是不是有想到这个 也无从得知 01/06 12:47
41F：→ fruitmonster:只有给钱才叫做帮吗？代替张妈管教那些弟弟妹妹也是 01/06 12:47
42F：→ fruitmonster:帮啊,不然家里有人一直不停的花花花,茜茜累死也养不 01/06 12:47
43F：→ fruitmonster:起 01/06 12:48
44F：推 iota0069:有些人家 也是都父母一直赚钱养小孩 却没有导正小孩往好 01/06 12:52
45F：→ iota0069:好的方向走 而茜赚钱这麽辛苦 张家又像一盘散沙 我认为 01/06 12:53
46F：→ iota0069:真的该有人去帮助他们振作 不然就算茜算再会赚钱也是徒然 01/06 12:54
47F：推 hunghungar:复华就是因为疏忽管教才会变成这样阿/___\ 01/06 12:54
48F：→ hunghungar:如果有家人可以讲,盈盈或许不会去偷东西阿!! 01/06 12:55
49F：→ newdill:茜茜在那种环境本来就很危险,朱磊还比较理性,如果说无法 01/06 12:57
50F：→ newdill:劝就放给她烂,那茜不就要变成超级苦命女... 01/06 12:58
51F：→ fruitmonster:张家的问题不在於钱,在於人 01/06 12:59
52F：→ hunghungar:如果张家纯粹因为有一家子要养,茜要去唱歌,我是没意见 01/06 13:02
53F：→ hunghungar:可是一个比一个问题大就不是这样讲了 01/06 13:02
54F：推 fruitmonster:茜也在逃避,她觉得我就是死命赚钱把钱给家里,其他的 01/06 13:06
55F：→ fruitmonster:问题我管不了也不想管,妈妈爱打牌弟妹要用钱,让他们 01/06 13:07
56F：→ fruitmonster:去就是了...这样真的是正确的吗？ 01/06 13:07
57F：推 k2425ar:茜茜不是不管 是心有余力不足 01/06 13:10
这里大家所讨论的我也都很认同，茜茜一直努力拿钱回家根本没用
她只是在走张叔的後路，然後当个两头烧的蜡烛把自己烧光
家里那群扯後腿的根本也不当一回事
最重要的是要让他们了解家里现在遇上的困境，面对这个现实，然後一起解决
茜现在的做法和以前破产的我爸爸是一样的，
他从来不让我们知道家里现在的状况是怎样的，
只知道自己在外面拼，想让我们能继续过以前的好日子，结果是我爸差点带着我妈自杀
我妈跟他说，你想死我可以陪你去，但是奶奶已经苦了一辈子了，
难道还要让奶奶一个人带着我们几个孩子再苦下半辈子
你连死都想和我分享，有什麽苦我们不能一起冲
自此之後，我爸才愿意把身上的压力分担出来，让我妈和奶奶出去工作帮忙养家
然後告诉我们这些孩子家里当时遇上的情况，大家一起共挺时坚
茜茜这样做只能撑得了一时，撑不了一辈子
58F：推 tlybutter:我觉得一元跟朱磊的想法并没有冲突阿~ 两个可以并行 01/06 13:12
59F：→ tlybutter:也许朱磊真的太理想化了 不过有些可以尝试阿 01/06 13:13
60F：→ tlybutter:例如像帮娟娟找到一技之长 多少可以帮茜茜分担一点 01/06 13:13
61F：→ tlybutter:相比之下 我不喜欢昨天一元的态度 因为他让我觉得有 01/06 13:14
62F：→ tlybutter:压迫感 而且他完全否定朱磊的态度让我不舒服 01/06 13:15
63F：推 jmwang40:我觉得众人(自强一村村民+部份人)把茜茜的自治力看得太低 01/06 13:15
64F：→ jmwang40:了。并不是所有在声色场合工作的人都是自甘堕落，也都会 01/06 13:15
65F：→ jmwang40:走向堕落。我相信茜茜很清楚她要的是什麽（钱），她不能 01/06 13:16
66F：→ jmwang40:失去的是什麽。她现在是迷路，但她还是那个有骨气的汪茜 01/06 13:16
67F：→ jmwang40:茜，要靠自己的力量撑起张家的汪茜茜。迷路的人，虽然暂 01/06 13:16
68F：→ jmwang40:时失去方向、看不到目标，但最初的坚持不会改变，底限也 01/06 13:16
69F：→ jmwang40:会存在。所以一直想把茜茜拉出来，不如和一元一样支持她 01/06 13:16
70F：→ jmwang40:另加推朱磊和一元不是对立，而是应该合并进行的做法。 01/06 13:16
71F：推 fruitmonster:茜会不会堕落是一回事,但是在那个年代那种地方本来就 01/06 13:18
72F：→ fruitmonster:很危险,茜茜是女孩子,会遇到什麽事她有没有办法抵抗 01/06 13:19
73F：→ fruitmonster:都是个问题,预告里她在阿斗仔房里醒来一脸茫然的样子 01/06 13:19
74F：→ fruitmonster:喝茫了之後会发生什麽事谁都无法预料 01/06 13:20
75F：推 newdill:有自制力不代表能保护自己,一个弱女子能有多大能耐... 01/06 13:19
76F：推 iota0069:如果张妈没有牌搭子 它会不会做出更糟糕的事当慰藉阿 ex 01/06 13:23
77F：→ iota0069:酗酒 01/06 13:23
最重要的是不要给张妈钱
一元和许妈一直给许爸钱就已经是一种失败的做法了
她要打牌，好啊！那就不要在外面欠钱！欠了钱回家里也没钱给你还，看你怎麽办
难不成要像张大姐一样去骗钱回家给她赌吗？
「不给她打牌，她可能会做更糟糕的事」这种想法基本上也是一种鸵鸟心态
让张妈一直沉溺在赌博而不去往前看、不让她去"多想"，那她永远也走不出来
78F：推 jmwang40:如果茜茜想保护自己，那她就不会去那里应徵了。就是因为 01/06 13:25
79F：→ jmwang40:她已经没办法了才会走上这条路，走上这条路後也会拼了命 01/06 13:25
80F：→ jmwang40:给自己一个交代，那才是汪茜茜呀。堕落不堕落并不是外在 01/06 13:25
81F：→ jmwang40:行为表现就可以评断的-- 张妈打牌也是堕落，自强一村的 01/06 13:25
82F：→ jmwang40:村民有像说茜茜一样说她?在我看来，张妈内心的堕落比茜还 01/06 13:25
83F：→ jmwang40:可怕呀! 01/06 13:25
84F：→ jmwang40:并不是我支持茜茜现在的工作，而是我觉得她还是努力地想 01/06 13:25
85F：→ jmwang40:靠自己的力量撑起来，不想做任何人的拖油瓶。 01/06 13:26
86F：→ fruitmonster:茜一路走来都很茜啊～不想靠任何人,不想拖累谁 01/06 13:28
87F：→ jmwang40:是啊～所以我也很心疼她。（包括自强一村的村民朋友说她 01/06 13:31
88F：→ jmwang40:到"那种地方上班" 之类的话我也会心疼梭.... ） 01/06 13:31
89F：推 fruitmonster:大家包括茜自己都知道那地方不好,所以也知道是因为 01/06 13:34
90F：→ fruitmonster:没有办法才会去,所以朋友们才会想办法帮助张家让茜 01/06 13:35
91F：→ fruitmonster:不用去当歌女,大家对茜绝对都是心疼,没有人觉得她是 01/06 13:36
92F：→ fruitmonster:自甘堕落吧,那是张妈XDDDD 01/06 13:36
93F：推 tlybutter:推楼上~ 大家是心疼 怕她受伤 并不是觉得她自甘堕落 01/06 13:37
94F：→ tlybutter:所以我才觉得一元接的话有点突兀 因为大家很明显的 01/06 13:38
95F：→ tlybutter:就是把茜茜当成朋友 才在担心的 包括交情不深的朱磊也是 01/06 13:38
96F：→ tlybutter:何况 对一群涉世不深的孩子来说 茜茜待的地方真的是危险 01/06 13:40
97F：→ tlybutter:有时候不是很多事情都能掌控的 01/06 13:40
98F：→ dora3000new:推楼上 除了在旁边乱的小东之外 其他人应该都没这个意 01/06 13:38
99F：→ dora3000new:思吧 是没有堕落但是会遇到怎样的事也是不知道@@ 01/06 13:38
100F：推 caterx:推这篇 我觉得一元和朱磊的想法都没错 像原PO说的 是可以 01/06 14:35
101F：→ caterx:合并的 如果只照一元说的去做 只要张家人不醒悟 茜永远都 01/06 14:37
102F：→ caterx:要这麽累 只是邻居能帮的忙还是有限 所以有难度就是了... 01/06 14:38
我想大家都是心疼茜居多的，但「去那种地方上班」这种话也确实是会伤人
所以我也认同一元说的要支持茜，不要伤了她的自尊
我也相信茜茜不管怎样都还是那个她，茜的本质不会变
用她以前触手可及的梦想去凭论现在的茜茜有多可惜其实没必要
就让茜去用她的方式保护家人，然後一群朋友用他们的方式去守护茜茜和她的家
每个人做的努力从不同角度来看都是有用
就像娟娟老是觉得自己帮不上忙，但是她的努力有谁能说是真的没用
103F：推 behavioral:推耶 方法不冲突可以并行 可能是太理想化 但是可以 01/06 15:46
104F：→ behavioral:讨论的 而不是直接说闭嘴~ 一元是很站茜立场想没错 01/06 15:47
105F：→ behavioral:但朱磊也只是想提个可以长远一点的方法啊 (虽然很难) 01/06 15:47
106F：→ watercolor:我觉得要考虑到时机问题。如果朱磊在张家刚出事时提出 01/06 16:52
107F：→ watercolor:这些看法和论点，我觉得也许还有大家团结可行的空间； 01/06 16:52
108F：→ watercolor:但事实是时间已经过了半年，邻居和孩子能做的都应该做 01/06 16:52
109F：→ watercolor:了，张家人已经调成那样的生活模式，要改不易，而邻居 01/06 16:52
110F：→ watercolor:孩子各有自己的事要顾，这是难行之一；之二，朱磊的看 01/06 16:52
111F：→ watercolor:法没错，但他的态度失於对茜茜立场与个性的设想。 01/06 16:52
112F：→ watercolor:当然这些都是可能修正的，可惜他们失去进一步讨论的时 01/06 16:52
113F：→ watercolor:机，这也算是某一程度的阴错阳差吧。（叹） 01/06 16:52
114F：→ watercolor:还有一点是，当时的当务之急是如何帮助换工作的茜茜， 01/06 16:54
115F：→ watercolor:朱磊提出那些点虽然正确，但却是远水救不了近火的。 01/06 16:54
116F：推 jmwang40:推水色的"时机" (我也没叫"大"罗!) 不过我觉得朱磊和一元 01/06 16:59
117F：→ jmwang40:的争论上，一元是站在茜的立场，我也认为在场没有一个人 01/06 16:59
118F：→ jmwang40:比他更清楚茜茜的想法，所以站在茜的立场，他是对的。而 01/06 16:59
119F：→ jmwang40:朱磊的想法的确比较乌托邦，那不代表他不对，只是他对张 01/06 16:59
120F：→ jmwang40:家的不了解导致的，并不是朱磊个人的错。朱磊从小就是跟 01/06 16:59
121F：→ jmwang40:群体比较没有接触的人，对他来说，活得自在自信比什麽都 01/06 16:59
122F：→ jmwang40:重要，所以他一直狂推「大学真的很不一样」希望来鼓励他 01/06 16:59
123F：→ jmwang40:身边的朋友～却没有想到或许那些人根本连大学都念不起。 01/06 16:59
124F：→ watercolor:如同jmwang40板友所说，所以才觉得朱磊的看法理想啊>"< 01/06 17:03
125F：推 jmwang40:举这个例子是要说，朱磊他虽然很想帮上忙，但实际上他还 01/06 17:06
126F：→ jmwang40:是只能唱高调，并没有真正去想好怎麽帮张家／茜茜。但我 01/06 17:06
127F：→ jmwang40:也认为他们两人的论点应该合并而不是互斥的，没有人是可 01/06 17:06
128F：→ jmwang40:以纵观全局不会出错的, 几抠老大也是。给茜支持和认同茜 01/06 17:06
129F：→ jmwang40:只能换得一个茜茜不离他们过远的「可能」，但和朱磊的建 01/06 17:06
130F：→ jmwang40:议相同：都帮不上忙。所以，叫人家闭嘴的确很扣分！←烂 01/06 17:07
131F：→ jmwang40:结论! XDDD 01/06 17:07
132F：推 noral:推水色的"时机"说 和朱磊没能着眼在"当务之急" 01/06 18:08
133F：→ noral:朱磊提出的观点正确 毅源也说他不反对 事实上朱磊说的方向 01/06 18:08
134F：→ noral:并无新意 只要能帮的(如娟娟) 一美和毅源早已着手去做了 01/06 18:08
135F：→ noral:而不是还停留在呼口号阶段 朱磊的发言反而更凸显他对张家 01/06 18:08
136F：→ noral:沈痾了解不够深刻 和作为一个局外人的高蹈与隔阂 01/06 18:08
137F：→ noral:另外 只有我不觉得那个闭嘴扣分吗 XD 因为是朱磊冲动在先啊 01/06 18:09
138F：→ noral:朱磊太躁进急於表现了 硬要抢在毅源前头发话 XD 01/06 18:09
139F：→ noral:可能朱磊撞见茜之後想了一整晚XD 才回推出这些治本方法 01/06 18:09
140F：→ noral:糟糕的是他的出发点其实是建立在对茜(人格与职业)的否定之上 01/06 18:09
141F：→ noral:朱磊是好意没错 但毅源却敏锐地察觉出其中无意间流露的贬抑 01/06 18:10
142F：→ noral:这才是毅源不认同的部份 01/06 18:10
143F：推 yumig:推~朱磊的方法也可以大家一起讨应阿!也算不错的方式嘛~ 01/06 20:41
144F：推 sinim:一连串文看下来 真是大呼过瘾~XD 真没想到这事件钓出这麽多 01/07 10:54
145F：→ sinim:版友的争论~ 害我也想来说说自己的想法..我考虑一下要推文 01/07 10:56
146F：→ sinim:还是回文好了 XD 01/07 10:56
※ 编辑: cherry1983 来自: 122.118.114.242 (01/16 21:55)
※ 编辑: cherry1983 来自: 122.118.35.39 (01/25 01:08)