作者edsa (小忍)
看板CTV
標題[光陰] 陶復邦的養弟弟論~不認同
時間Mon Jan 5 23:25:52 2009
今天我跟家人一起收看光陰
我姐教訓我說陶復邦講的很好
她批評我說,我那種沒有家人的觀念不好
我的觀念是,兄弟姐妹之間沒有說一定要去養對方的責任
要養對方不是說是錯的,而是說根本沒有這種必然性
有任何道理說,姐姐比較窮,就要弟弟去救助的嗎?
或是說,不去工作的兄弟姐妹或亂刷卡的都要兄弟姐妹一起還嗎?
我倒也不是說養兄弟姐妹不對
而是復邦那種屁話根本就是大聲話...
很久以前我也覺得大學畢業後當完兵我可以讓父母出個國啥的
不過到現在手上兩個錢都沒有
錢不夠還要跟家中要....
我老母有幫我辦保險,不過實在太貴,我繳不起
只好還是讓她付...真慘
我深深覺得像陶復邦這種只說大聲話的人真的太多了
我相信我姐也是....
她常說我老母老了以後她會負責養...
我老母則是私下跟我說,老姐不要跟她再借錢就阿彌陀佛了
抱歉,離題了,我說了太多家醜
版友覺得呢?養兄弟姐妹會是一種義務嗎?
我深深認為,人還是自食其力的好,千萬不要想說靠兄弟姐妹養
能夠奉養父母跟養的起自家一家就很了不起了....
=============================線下是增文=======================
由於家醜不可外揚,我打簡單的狀況就好
首先先感謝大家的討論,由於這種假的可能性太多
復華跟孫阿公(阿西)的狀況是比較極端
他們已經無工作能力,所以文章改成討論
兄弟姐妹是好手好腳借錢不還或拖很久這樣還有彼此撫養的意願嗎?
坦白說,如果我真的遇到無法工作的兄弟姐妹,我好像也忍不下心放棄他
想起我哥從小到大都偷我錢,但是他被關出來的那個月沒錢吃飯
我當兵放假也是拿了3000元給他過生活...
雖然說他的死活好像是不關我事....但是我還是給他了...
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◆ From: 220.129.143.76
1F：推 cherry1983:但是復華那種情況，不靠家庭硬撐是沒有辦法的 01/05 23:26
2F：→ helen7510:但是復華現在這樣，妳要他怎麼養活自己？ 01/05 23:27
3F：→ edsa:那是在有辦法之下才去養,不是用生命去奉獻一切... 01/05 23:27
4F：→ cherry1983:你也不用先下定論認為復邦是只說大聲話 01/05 23:27
5F：→ edsa:那大家覺得復邦會出錢讓他住療養院還是接回家? 01/05 23:28
6F：→ helen7510:而且復邦是軍人，有一定的就業保障～金錢方面比較不擔心 01/05 23:28
7F：推 ekvv:在以前社會..這種觀念是非常普遍的..只能說時代在改變 01/05 23:28
8F：→ mindy201:復邦會這麼說很自然，因為復華連養活自己也沒辦法，何況 01/05 23:28
9F：→ han223:早期這樣能不能很難說 現代一定沒辦法= = 我舅唸軍校 也頂 01/05 23:29
10F：→ cherry1983:不管是住療養院或是接回家都是要看復華的情況下去考量 01/05 23:29
11F：→ edsa:那軍人有24小時可以照顧人嗎? 01/05 23:29
12F：→ mindy201:他的角色個性和設定本來就會說這種話的，不這麼說才奇怪 01/05 23:29
13F：推 ffmuteki9:說穿了你的觀點就是有錢沒錢而已，跟兄弟關係毫無關係。 01/05 23:29
14F：→ han223:多養父母.. 戲的重點 在給受打擊的父母一些安慰吧.. 01/05 23:29
15F：→ edsa:錢這點也是對的,但是沒錢的狀態下呢? 01/05 23:29
16F：→ helen7510:他可以送他進療養院吧……現在不就送進去了嗎？ 01/05 23:30
17F：推 linsu:不認同..如果一元說他會永遠養他老爸 我會說你白痴啊 01/05 23:30
18F：→ mindy201:復華現在不就是在療養院裡嗎？在那個年代，要照顧不簡單 01/05 23:31
19F：→ edsa:別說軍校了,當年菜排一個月才1萬元,不易養家 01/05 23:31
20F：→ helen7510:那就等沒錢的時候再說阿～復邦現在哪會考慮這個…… 01/05 23:31
21F：→ edsa:那個說出幾摳的,你讓我笑了 01/05 23:31
22F：→ helen7510:而且原PO的類比不一樣，復華不是故意要哥哥養，他也是不 01/05 23:31
23F：→ linsu:可是復華的情況和一元老爸又不一樣了... 01/05 23:31
24F：→ helen7510:得已～他可沒有故意去欠什麼卡債或賭博的…… 01/05 23:32
25F：→ edsa:討論只是在藉由他人意見來增加自己的不夠,歡迎多多捧場討論 01/05 23:32
26F：→ trumpet:你的照顧是24小時黏著 你的養只是給錢就好 該長大吧 01/05 23:32
27F：→ ffmuteki9:所以就是沒錢不會想顧啊，不是嗎？ 01/05 23:32
28F：→ edsa:大家真是好有愛心,真是不錯啊 01/05 23:32
29F：→ ffmuteki9:不曉得該說我度量小還怎樣，總覺得那句回推有酸味XD 01/05 23:33
30F：→ linsu:一元老爸好手好腳還靠別人養 可是復華這情形 不管他=叫他死 01/05 23:33
31F：→ ffmuteki9:復華是無辜的，如果原PO的兄弟姊妹不學好那不想理也正常 01/05 23:33
32F：→ edsa:基本上由於我還滿窮的,而且沒有太大的能力養他人 01/05 23:34
33F：推 helen7510:有酸味+1…… 01/05 23:34
34F：→ ffmuteki9:好手好腳還吃家喝家還會對家裡大小聲的那種就算了 01/05 23:34
35F：→ Erica:復邦的情況跟原PO不同不能相提並論 何況復華生病又失能... 01/05 23:34
36F：→ edsa:所以我文章是以我當前的觀點去想 01/05 23:34
37F：推 quiyu:這種事是量力而為吧 有沒有心更重要 而且不是養 是照顧 01/05 23:35
38F：→ linsu:如果復華今天變成毒蟲 復邦還說我養他我養他 那復邦的確是傻 01/05 23:35
39F：→ helen7510:所以妳的情況和復邦不一樣阿……也不能類比的～ 01/05 23:35
40F：→ edsa:照顧的層面太廣,簡單來說就是妥善照顧生活起居 01/05 23:35
41F：→ edsa:有了,簡單來說就是做到孫家照顧孫公這樣 01/05 23:36
42F：→ quiyu:照顧是從心.. 01/05 23:36
43F：→ edsa:要無怨無悔,而且不影響自家經濟這樣 01/05 23:36
44F：推 ffmuteki9:阿西中風，跟復華一樣喪失獨自生活能力。舉例舉錯了吧。 01/05 23:37
45F：推 cherry1983:復華的情況和阿公又不同，阿公目前連行為自主能力都沒 01/05 23:37
46F：→ edsa:我改一下文章喔,大家等我改完再看看要不要回 01/05 23:37
※ 編輯: edsa 來自: 220.129.143.76 (01/05 23:44)
47F：→ cherry1983:而且老先生最需要的是家人的關愛，當然接回家是適合的 01/05 23:37
48F：→ cherry1983:但是復華的情況如果接回家，家裡人根本沒人會照顧他 01/05 23:38
49F：推 linsu:復華如果接回家 那他就真的一輩子好不了 01/05 23:39
50F：→ edsa:大家果然都是好有愛心的 01/05 23:47
51F：→ edsa:沒人討論了... 01/05 23:48
52F：推 cherry1983:因為老實說我不太懂你想表達什麼…復華這種情況不養他 01/05 23:51
53F：→ cherry1983:就是要他去死。陶家這種情況，復邦不安慰爸媽根本不是 01/05 23:51
54F：→ cherry1983:人，難道要復邦只顧自己才是最好嗎？ 01/05 23:51
55F：→ cherry1983:基本上我覺得你說的情況比較像一元和許爸，和復邦無關 01/05 23:52
56F：→ edsa:我倒也不是想證明什麼,我只是想知道為何我姐會覺得 01/05 23:53
57F：→ edsa:兄弟姐妹之間一定會產生互相撫養的原因 01/05 23:54
58F：推 KINOY:大家都好有愛心...這句感覺有酸味，真心想討論不該是這樣 01/05 23:54
59F：→ edsa:也許有版眾能說出一番道理 01/05 23:54
60F：→ edsa:那真是不太好意思,我也無意去酸人,只是覺得大家的講法 01/05 23:55
61F：→ cherry1983:因為人有惻隱之心… 01/05 23:55
62F：→ edsa:真的滿有愛心的,我大概做不到這樣 01/05 23:55
63F：→ Chen1986:只能說看你的回話還蠻令人火大的 01/05 23:55
64F：推 mindy201:我不認為是大家滿有愛心的，而是你的類比讓大家無法理解 01/05 23:56
65F：→ mindy201:要不要養有工作能力的兄弟姊妹是個人的選擇，雖然說家人 01/05 23:56
66F：→ mindy201:互相扶持是東方文化的重點，但也不代表每個人都會選擇遵 01/05 23:57
67F：→ edsa:我只是感慨,為何我姐都會覺得別人該養她 01/05 23:57
68F：推 helen7510:好手好腳借錢不還是一種情況～但是復華根本就不是這樣 01/05 23:57
69F：→ mindy201:守這些觀念。兄弟姊妹成年、有工作能力，你不養他們並沒 01/05 23:57
70F：推 behavioral:可是復華的情況不一樣喔 01/05 23:58
71F：→ mindy201:有錯，要養他們也是你自己選，沒人逼你。但是養有工作能 01/05 23:58
72F：→ helen7510:如果是許爸那種養了叫浪費，但是復華不養他說不過去… 01/05 23:58
73F：→ mindy201:力的兄弟姊妹對他們真的好嗎？那還是花時間好好想一想吧 01/05 23:58
74F：→ behavioral:如果是好手好腳有生活能力 卻只想要靠別人幫 當然不行 01/05 23:58
75F：→ behavioral:可是復華的狀況不能這樣比啊 01/05 23:59
76F：→ edsa:201大,你的意思是說要視情況,不要當爛好人是嗎? 01/05 23:59
77F：→ linsu:原po 你的「討論」請看我第一句推文 和復華阿公情形完全不同 01/05 23:59
78F：→ edsa:各位大大,我引用的例子大概太差了,對不起大家啊 01/06 00:00
79F：→ linsu:如果有突發狀況，例如劇中孫媽被倒會的情形 你可以伸出援手 01/06 00:00
80F：→ edsa:請大家見諒啊,文筆沒有很好啊 01/06 00:01
81F：→ linsu:至於像吸血蟲那種 就看你和他的感情或你的能力囉 01/06 00:01
82F：→ edsa:我都忘了我家都是好手好腳,復華是無工作能力,不能一概而論 01/06 00:01
83F：→ mindy201:姊姊認為別人該養她那是她的想法，別人是否要照做那是"別 01/06 00:02
84F：→ mindy201:人"的選擇，選擇要幫了就不要多說什麼，選擇不幫也沒不對 01/06 00:02
85F：推 behavioral:如果別人要選擇讓兄弟姊妹靠 那也是看他自己的感情以及 01/06 00:03
86F：→ edsa:不過綜合大家的意見,我有了一個結論 01/06 00:03
87F：→ behavioral:能力啊 別人的決定 也不是你的決定 01/06 00:03
88F：→ mindy201:一個人有工作能力卻好吃懶做，如果所有人都不借他錢或不 01/06 00:03
89F：→ edsa:可能我缺少了大大們的愛心,跟東方互相扶持的精神 01/06 00:03
90F：→ mindy201:養他，那他為了避免餓死，總是會想辦法謀生、活下去的啊 01/06 00:04
91F：→ behavioral:我是覺得一般兄弟姊妹救急可以 長期大概沒辦法吧 01/06 00:04
92F：→ behavioral:畢竟以後也會有自己的家庭吧 但還是強調一下 01/06 00:05
93F：→ edsa:我家四個兄弟姐妹的經濟能力大概就是只夠養活自己... 01/06 00:05
94F：→ behavioral:復華已經不是這種狀況 01/06 00:05
95F：→ edsa:而我大姐就是借給2哥錢後,她卻無法從其他人手中借到錢 01/06 00:06
96F：→ mindy201:只夠養活自己那就先把自己養活啊，自己都養不活要養誰呢? 01/06 00:06
97F：→ mindy201:抱歉我講話有點直，但這是事實吧。 01/06 00:06
98F：→ behavioral:但如果有人選擇這樣長期幫助自己手足 那也是他的選擇 01/06 00:06
99F：→ edsa:她大概內心也在不爽這個吧... 01/06 00:06
100F：→ edsa:說真的,我姐借錢出去的那個月,她跟兩個小孩吃很差 01/06 00:07
101F：→ edsa:但是我知道我哥是跟我姐借錢買了筆電,只因為他想看DVD... 01/06 00:07
102F：推 chess0927:那你姐應該是要先衡量自己的狀況才決定借不借阿 01/06 00:08
103F：→ edsa:我就跟我姐講說,兄弟姐妹沒有人在互相相養(台語) 01/06 00:08
104F：推 cherry1983:只能說你們家庭的情況和復華的情況完全對不在一起 01/06 00:08
105F：→ quiyu:視情況而定 量力而為 還有 給他魚吃不如教他釣魚 01/06 00:08
106F：→ edsa:她可以跟2哥講說沒錢就好 01/06 00:09
107F：→ edsa:不過1983提醒了我,我該提醒我姐,復華是沒有謀生能力才這樣 01/06 00:09
108F：推 cherry1983:我覺得兄弟姐妹之間互相幫助就好 親兄弟還是要明算帳 01/06 00:11
109F：→ edsa:謝謝大家的討論跟提醒,我受益良多啊 01/06 00:12
110F：→ edsa:不過我有一點還滿好奇的,東方人真的有互鄉相扶持的精神喔? 01/06 00:13
111F：→ edsa:我是指,這是約定成俗,還是只是大家都這樣覺得? 01/06 00:13
112F：→ mindy201:東方社會是集體主義(家庭力量很強)，西方社會是個人主義 01/06 00:17
113F：→ mindy201:好啦，這是一些專家們這樣覺得，其實看光陰也看得出來家 01/06 00:18
114F：→ mindy201:庭的約束力和凝聚力~不過現在臺灣比較西化也是真的啊 01/06 00:18
115F：→ edsa:看來201大是受過高等教育的人啊...佩服 01/06 00:22
116F：→ edsa:我比較低俗,說不出道理,只是直覺這樣的作法會影響我的生活 01/06 00:22
117F：→ linsu:你講話真的很酸... 01/06 00:22
118F：→ edsa:我又沒在酸人 01/06 00:23
119F：→ quiyu:別人說的不重要 原po自己認為呢 給哥錢只是因為約定俗成? 01/06 00:26
120F：→ edsa:不是,他剛被關出來,我只是怕他沒錢吃飯被餓到才給 01/06 00:27
121F：→ mindy201:推樓上~自己的選擇，做了就不要後悔或是找一堆藉口，即使 01/06 00:28
122F：→ edsa:我當時三餐有國家養,不怕沒飯吃 01/06 00:28
123F：→ mindy201:能暫時說服自己，也不能長久。 01/06 00:28
124F：→ quiyu:是呀 那位什麼會怕呢 那是因為他是你哥 這是人與人間相處的 01/06 00:28
125F：→ edsa:不過他現在找我借,我都直接說沒錢 01/06 00:28
126F：→ linsu:請問原po，你現在是想要有人跟你說一聲「不要養你兄姐」這 01/06 00:28
127F：→ quiyu:問題 跟約定俗成無關 01/06 00:28
128F：→ mindy201:我是說推q大 01/06 00:29
129F：→ edsa:可是他出獄2年多了,還是想跟我借... 01/06 00:29
130F：→ linsu:樣一句話嗎？ 01/06 00:29
131F：→ edsa:我總覺得養他不是我責任 01/06 00:29
132F：→ linsu:東方人有相互扶持的觀念我覺得這是刻板印象，不管哪邊人都有 01/06 00:29
133F：→ edsa:linsu大,不是這樣,我只是想知道為何我姐會有一種認為應該相養 01/06 00:30
134F：→ edsa:的說法,我問過我媽這問題,我媽跟我說她不是這樣教小孩的 01/06 00:31
135F：推 KINOY:養他不是原PO的責任，但若決定資助，就不要抱怨，不要後悔 01/06 00:31
136F：→ edsa:我媽從小到大都跟我說,人要靠自己,不要只想伸長手跟人借 01/06 00:31
137F：→ edsa:所以我滿想知道相養這樣的觀念來自哪裡 01/06 00:32
138F：→ mindy201:你兄姊都成年了 也別再把責任推給媽媽了 你姊有這個觀念 01/06 00:32
139F：→ mindy201:請直接問你姊 這樣最快 01/06 00:32
140F：→ KINOY:曾入獄可能不好找工作，現在又不景氣，也許真的有困難... 01/06 00:33
141F：→ edsa:這點我媽也是跟我說多體諒他,不過我真的沒有錢可以借他 01/06 00:36
142F：→ edsa:我不要去幫他借現金卡...我能力不到那邊 01/06 00:37
143F：→ edsa:看了回應的那篇,我自卑了,miu大的作法真是偉大,我改成偉大了 01/06 00:40
144F：→ edsa:不要再說我酸了 01/06 00:40
145F：推 cherry1983:兄姐的問題讓他們自己去解決，你幫你有能力幫的忙就好 01/06 00:40
146F：→ edsa:我只能看看老闆能不能幫我付國民年金... 01/06 00:41
147F：→ edsa:很貴,2個月還要多繳1千多,我可以吃好多便當呢 01/06 00:42
148F：推 cherry1983:因為他們自己能負擔自己的人生 01/06 00:43
149F：推 mindy201:唉，推最後一句。原po你有個重點要弄清楚，樓下那篇m大家 01/06 00:45
150F：→ mindy201:裡的狀況跟你不一樣，她的姊姊沒有工作能力，你兄姊有， 01/06 00:46
151F：→ mindy201:這是重點，等你明白這點，就會知道問題點是什麼了，自己 01/06 00:46
152F：→ mindy201:的人生自己負責，你不想借錢給你哥，他自然會去賺錢。嗯 01/06 00:47
153F：→ edsa:我當時被我姐教訓以後,一時之間想不通 01/06 00:47
154F：→ mindy201:(抱歉 打錯字 是推最後一次。晚安) 01/06 00:47
155F：→ edsa:我還以為兄弟姐妹之間真的沒有借錢是真的很超過 01/06 00:48
156F：→ edsa:201大晚安 01/06 00:48
157F：推 vkia:老實說頂多是救急不救窮，如果要負擔更多就是自己的選擇 01/06 00:50
158F：→ edsa:啊,對啦,VK大這句話對啦,簡單說就是救急不救窮啦 01/06 00:51
159F：→ edsa:vk大這句話超直接的啦,頭腦開了~~~ 01/06 00:52