作者howardly (喔喔喔喔)
看板CTU_LEAGUE
標題Re: [討論] 越位否?
時間Sun Apr 4 00:39:10 2010
針對影片的部份
說真的，要說越位很勉強，畢竟這影片真的無法判定。
另外針對推文說的
貴隊後衛非常厲害，非常要得
竟然能夠成功製造二十幾次越位而裁判都沒辦法舉起來
我想應該可能是旗子太重，或是這些助理裁判有某種程度的障礙（不舉？）
竟然兩場比賽MISS了20幾次越位！
以影片中的助理裁判而言，該員還曾經受過AFC的專業裁判課程
同時也是台灣城市聯賽執法助理裁判的常客
當然大專二三級的比賽對裁判而言也有一定難度，
但平均起來，相信還是一級、甲組賽事的難度高上許多。
任何一場比賽，裁判一定都會有誤判的機率在。
但我想各位把誤判的機率想的太高了，
甚至讓我有種「只要自己不如意的判決都認為裁判誤判」的錯覺
難道沒有一種可能是「其實裁判是對的，但是其實是你們解讀比賽錯誤」？
針對您說的進球的事情，
基本上只有從球門線的角度來看，才能判斷球進與否
即使是球門旁邊來看，都未必準確。
這也是對助理裁判來講的一個大考驗，畢竟如果是很瞬間的抽射，
要跟到是很難的，這需要體能以及裁判經驗的判斷
這也是之前為何討論是否引進電子器材及歐冠測試六名裁判的關鍵點。
但實驗結果及實際運作上，現行的裁判模式仍是較為恰當的。
我們當然希望比賽能漸趨完美，但仍有待新制度及技術的建立。
另外以我去年大專盃的經驗，為何貴校特別常有裁判不公的質疑？
翻翻版上的文章，還是翻得到貴校類似的「討論文」
最後希望貴校明年大專盃大展鴻圖，
裁判不要再漏HANDBALL、記得舉這二十幾個越位
很久未見貴校教練，有機會小弟會再親自跟貴校教練拜訪
以前也曾踢過乙組大專盃的朋友留
※ 引述《anthonychang (夜叉)》之銘言：
: 標題: [討論] 越位否?
: 時間: Sun Mar 28 21:51:35 2010
:
: 今天成大VS清大的比賽
:
: 季軍戰
:
: 以下為延長賽下半場
:
: 2:2
:
: 之後的某一個爭議球
:
: http://tinyurl.com/yedo37t
:
: 在影片7~9秒之間(已事前剪過)
:
: 有幾點爭議
:
: 很明顯的清大球員已經越位
:
: 還有線審的站位
:
: 是跟球
:
: 不是跟越位線
:
: 可以很清楚的看到球傳出去以後線審才跟著跑過去
:
: 也不是說想爭什麼
:
: 只是想讓大家討論討論
:
: 輸了也只能認了
:
: 影片中所有成大休息區的人都在喊越位
:
: 因為越位線剛好就在休息區前
:
: 再加上前一天
:
: 對上北科
:
: 北科的第二個進球
:
: 也是越位
:
: 剛好那時候我從旁邊走回來
:
: 就在越位線上
:
: 只是沒有影片為證
:
: 因為剛好DV沒電
:
: 而且也是在底線附近
:
: 所以拍了角度也不好
:
: 唉唉
:
: 只能說沒有命阿
:
: --
:
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: ◆ From: 114.27.12.104
: 推 hydman:同隊幫推 03/28 22:00
: 推 BlueMt:這球裁判的站位其實也沒錯 他應該是要站你們最後一個防守 03/28 22:13
: → BlueMt:球員 03/28 22:13
: → emerald2124:這球要不吹也滿難的xD 03/28 22:19
: → anthonychang:最後一個防守球員沒有跟他同一條線喔! 03/28 22:19
: → anthonychang:可能是拍攝角度問題 他是站在接近中線了 03/28 22:19
: → anthonychang:可是我們的最後一個防守者 在自己半場的中間 03/28 22:20
: → emerald2124:其實還有一球吊球,守門員在門裡面接球,球門旁邊的屏科 03/28 22:20
: → emerald2124:or北科球員看的一清二楚,可惜邊審聽不懂黑人朋友的中 03/28 22:21
: → emerald2124:文還有比手畫腳xD (同一個邊審 03/28 22:22
: → emerald2124:我只能說 MVP是＿＿ 03/28 22:24
: → anthonychang: 裁判!!! 03/28 22:31
: 推 apa9394:老實說 影片看不出來...但是事後用各種方式嘲笑人家的心態 03/28 22:52
: → apa9394:不太好 03/28 22:52
: → apa9394:助理裁判 好像是年輕的 裁判是退役的國際裁判 03/28 22:53
: → apa9394:最理想還是能採證完整 然後提申訴 03/28 22:54
: → apa9394:雖然不會改判 但是可以讓那個年青裁判藉由這個case 03/28 22:54
: 推 freekicker7:定格解析 http://0rz.tw/RZMUi 好像有越位但不明確 03/28 22:54
: → apa9394:休息一下 至少大會能還你們公正 03/28 22:55
: → apa9394:我反覆看 十幾次了 踢球瞬間視線沒有在越位球員身上 03/28 22:56
: → apa9394:再怎樣定格 都是無濟於事 03/28 22:56
: → apa9394:基本上 做這種嘲笑的事情 如果裁判認定有的話 03/28 22:57
: → anthonychang:真的是攝影角度問題了 這種比賽採證一定不足的 03/28 22:57
: → anthonychang:所以也只能認了 03/28 22:57
: → apa9394:可視為對比賽的不尊敬 可以停止比賽 判對方贏的 03/28 22:58
: → apa9394:下次不要不再做這種不聰明的事情了 因為我做過.... 03/28 22:58
: → anthonychang:那時候已經延長賽剩不到三分鐘 我想很難控制住情緒了 03/28 22:58
: → apa9394:老實說 從體育如果中學習到是淪為不重視體育精神的話 03/28 23:00
: → apa9394:這樣不是很好的 03/28 23:00
: → anthonychang:因為連我們一向溫和的教練 都爆走了 03/28 23:00
: 推 BlueMt:炯 我剛剛沒看完= = 這個裁判我知道他是誰內 03/28 23:00
: → apa9394:很多公開組第一級的強隊 紀律都很好 球員對裁判判罰有爭議 03/28 23:01
: → anthonychang:這種結果也只能接受 也沒辦法採證 就跟對北科一樣 03/28 23:01
: 推 s29646:影片無法判定... 03/28 23:01
: → apa9394:肢體語言過度的 教練回去都會斥責 我覺得這是好事 03/28 23:01
: → apa9394:因為尊敬比賽 也是尊敬你自己 可以的話 很多學弟不能上場 03/28 23:02
: → apa9394:用個三台來拍 應該就會很清楚了 03/28 23:02
: → apa9394:網路很多行車紀錄器已經到1080P 一台才5000左右 03/28 23:03
: → apa9394:可以考慮看看 03/28 23:03
: → anthonychang:可惜阿沒這麼多資源 我們教練也是會管 03/28 23:03
: → apa9394:我都在想 如果裁判人人一台裝在身上 也可以保證自己的安全 03/28 23:03
: → apa9394:跟確保自己沒有誤判 03/28 23:04
: → anthonychang:DV是借學校的 話說我也沒上場QQ 03/28 23:04
: 推 gmiloveyou:圖解很強大..0.48秒也出來了.... 03/28 23:04
: → apa9394:最怕只有一兩個人才知道的犯規 這種很多裁判都吹不下去 03/28 23:05
: → anthonychang:也只有當事者能說清楚了 不過比賽結果也不能改變 03/28 23:05
: → anthonychang:如果真要仔細算 兩場比賽我們造了2X次越位 03/28 23:05
: → anthonychang:裁判都miss了 03/28 23:06
: → apa9394:gmiloveyou 0.48秒那張圖 球已經離開傳球人的腳 03/28 23:06
: → apa9394:你都知道他很會miss 還不用力用手機幫忙拍.... 03/28 23:06
: → anthonychang:那一順見也想不到阿QQ 可是戰為真的很誇張就是 03/28 23:07
: → gmiloveyou:沒有拉我只是純粹佩服作圖解的人做得很精細..... 03/28 23:07
: → anthonychang:完全不是跟著最後一個防守者 不過也只能怪我們自己 03/28 23:07
: → anthonychang:太輕鬆打了 不過輸給裁判是真的很嘔 03/28 23:08
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◆ From: 61.57.142.14
1F：推 apa9394:要開工了嗎? 04/04 01:11
2F：→ apa9394:我真的覺得情緒發洩的成分偏重 何必認真呢? 04/04 01:12
3F：推 BlueMt:要....我是覺得那個助理裁判很用心就是了 有很多場比賽 04/04 01:13
4F：→ BlueMt:他幾乎是不給薪來幫忙的 或者是 根本不是他的排班 他也來 04/04 01:13
5F：→ nofear8:邊審PO文?? 一樓也挺認真的吧 04/04 10:59
6F：→ imnio:95年的高中足球聯賽會旗上的宣言 04/04 11:35
7F：→ imnio:My Game Is Fair Play 04/04 11:35
8F：→ imnio:如果裁判真的是公正無私，那一球實際上也真沒有越位 04/04 11:37
9F：→ imnio:原PO又何必如此認真呢？ 04/04 11:38
10F：推 imnio:如果你不是那位邊審的朋友又何必如此認真呢？ 公道自在人心 04/04 11:58
11F：推 adimit:貴隊是否願分享一下你們認知中的越位呢? 說不定裁判沒更新? 04/04 12:27
12F：推 anthonychang:既然影片以精不足為評 再討論就沒有意義了阿 04/04 12:30
13F：→ anthonychang:所以大家講的也都有理 沒有在現場的人只能依靠影片 04/04 12:31
14F：→ anthonychang:所以認為沒有也很合理 比賽也都結束了 04/04 12:32
15F：→ anthonychang:誤判存在我們不否認 裁判的資歷也並不完全代表什麼 04/04 12:32
16F：→ anthonychang:大家都要接受的是 就像法國進世界盃那場 04/04 12:33
17F：→ anthonychang:就算是世界級的裁判也會失誤 04/04 12:33
18F：→ anthonychang:或許提出這樣的討論不怎麼適當 04/04 12:33
19F：→ anthonychang:不過拿裁判經歷出來說也沒什麼意義不是 04/04 12:34
20F：→ anthonychang:這又很多其他例子可以舉就不舉例了 04/04 12:34
21F：→ anthonychang:就算有再好的經歷也是需要再學習 04/04 12:35
22F：→ anthonychang:不是想刁難裁判但是或許只有敝校比較喜歡在這個 04/04 12:35
23F：→ anthonychang:公開討論的板抱怨 自己當裁判也是被抱怨過 04/04 12:36
24F：→ anthonychang:爭議判決已經造成也不像世界比賽有角度正確影片為證 04/04 12:37
25F：→ anthonychang:既然原PO認識敝隊教練 那應該也知道連教練本人 04/04 12:38
26F：→ anthonychang:都很激動的判決 應該是確實存在著不少爭議 04/04 12:38
27F：→ anthonychang:裁判也是有狀況不好的時候 再怎麼討論 04/04 12:39
28F：→ anthonychang:證據也都不足了 這樣繼續吵也沒有意義阿不是!! 04/04 12:39
29F：→ anthonychang:反正連一級都結束了大家就期待接下來的南非吧 04/04 12:40
30F：推 emerald2124:對阿 昨天獸巴沙鍋大的越位還不是沒看到 xDDD 04/04 13:00
31F：推 ksix:線審來po文了? 04/04 13:34
32F：推 totti0329:我們一群人都傻呼呼的以為等等會吹不算... 04/04 17:19
33F：→ totti0329:結果線審大大可能真的不舉吧!!!!沒反應 04/04 17:20
34F：推 apa9394:老實說 很多人不願意接近裁判這項工作 04/04 19:49
35F：→ apa9394:因為吃力不討好 又只會被幹焦 04/04 19:49
36F：→ apa9394:我以前高中就有參與地方的小朋友比賽裁判工作 04/04 19:50
37F：→ apa9394:所以知道這工作吃力不討好 我也很羨慕 沒當過裁判的人 04/04 19:50
38F：→ apa9394:因為用些小技巧騙過裁判的眼睛不會良心不安 04/04 19:50
39F：→ apa9394:現在我都做不出來這些事情 包括跟裁判的抗議 04/04 19:51
40F：→ apa9394:我也常常在外面踢球 但是只要是遇到有裁判的 抱怨是很少 04/04 19:51
41F：→ apa9394:還會幫忙勸 說這些不是要批評沒有當過裁判的人 04/04 19:52
42F：→ apa9394:而是羨慕 我是說真的 04/04 19:52
43F：推 anthonychang:當裁判是真的很辛苦 我同意 辦個系際盃吹了十幾場 04/04 20:39
44F：→ anthonychang:也是一堆抱怨 不過適當的跟裁判抗議不是必要的嗎? 04/04 20:40
45F：→ anthonychang:有點本末倒置了唷同學 當過裁判的人更應該知道裁判 04/04 20:40
46F：→ anthonychang:的死角 事實的應該提醒一下裁判 當然我說的抗議 04/04 20:40
47F：→ anthonychang:是溫和的 我也當過不少裁判 但是我還是會跟裁判 04/04 20:41
48F：→ anthonychang:抗議 畢竟只要認為自己比賽中權益受損 04/04 20:42
49F：→ anthonychang:跟裁判提出適當的抗議不是球員的權利嗎? 04/04 20:42
50F：→ anthonychang:本質是很重要的 多懂很多事很好 可是最重要的本質 04/04 20:42
51F：→ anthonychang:是什麼 才是重要的吧! 至少我個人很喜歡裁判這個工作 04/04 20:43
52F：→ anthonychang:可以學習很多 有誤判就要虛心接受改進 增進能力 04/04 20:44
53F：→ anthonychang:而不是這樣本末倒置吧 04/04 20:44
54F：→ apa9394:我不是要強調裁判都對的 04/04 20:44
55F：→ apa9394:而是表達的方式 當然你的態度不錯 我是認真的 04/04 20:45
56F：→ apa9394:只是這樣的想法能傳達給多少人呢? 04/04 20:45
57F：→ coladog:裁判素質有些真的很低 比賽還在喝水 越位的人還追不到 04/09 13:01
58F：→ coladog:教練跟她抗議說 你可以認真點看越位嗎? 她居然回給我安靜 04/09 13:02
59F：→ coladog:我不知道有技術犯規嗎 他也是在在教練指導區內說的 04/09 13:03
60F：→ coladog:唉,踢到心都涼了 抗議的話 又被黑掉 一堆球都拿不到 04/09 13:05
61F：→ nofear8:樓上心酸 能夠體會阿 04/10 16:46
62F：推 SJa:追越位的人幹嘛 是追越位線吧 呵呵呵 04/10 18:44
63F：推 apa9394:不否認裁判素質低 素質好的 大多不會去吹非甲組的比賽 04/10 22:38
64F：→ apa9394:因為連甲組都缺裁判 更不用說其他級別的 04/10 22:38
65F：→ apa9394:很多覺得自己不錯的 都該出來當 拯救一下 04/10 22:40
66F：推 apa9394:不過 人人都覺得當裁判有什麼好的 也是沒錯 04/10 22:42
67F：→ apa9394:這些裁判真雞婆 一直搞爛人家比賽 比賽也都取消算了 04/10 22:43
68F：→ apa9394:免的惹別人生氣 哩公丟恩丟阿 04/10 22:43
69F：→ fu06su06:反正這邊是樓上的個版 說甚麼都對 04/12 13:57
70F：推 apa9394:會變被認為是個版 應該是我說了很多人家聽了覺得逆耳的話 04/12 14:40
71F：→ apa9394:難道要天天說話捧別人LP才能生存? 04/12 14:40
72F：→ apa9394:不過老實說 貴隊不願意申訴 只願意在BBS檢討別人 我也是 04/12 14:43
73F：→ apa9394:非常好奇 不知道貴隊教練是不是也認同這樣的做法 04/12 14:43
74F：→ apa9394:我覺得現在的賽制至少能討個公道 比以前比賽黑掉沒得討 04/12 14:44
75F：→ apa9394:已經好很多了 04/12 14:44
76F：→ apa9394:如果真的要在外發表高見 最好是以個人名義 不然對球隊的聲 04/12 14:45
77F：→ apa9394:譽實在不是很好 聽說之前有別的球隊也是有球員在別人的版 04/12 14:46
78F：→ apa9394:亂罵 結果被該隊教練禁賽 之後也離隊了 04/12 14:46
79F：→ apa9394:加入球隊 就應該以團體為前提的利益與聲譽為優先 04/12 14:47
80F：→ apa9394:已經不再是你個人 這個想法很難理解嗎 04/12 14:47
81F：→ apa9394:話說我現在隊貴隊的刻版印象 大該就跟我是反指標一樣糟糕 04/12 14:49
82F：→ apa9394:了吧 04/12 14:49
83F：→ apa9394: 對 04/12 14:49
84F：→ apa9394:如果說實話被人家視為反指標 又有什麼問題呢 04/12 14:49
85F：→ apa9394:另外 對我有意見 可以寄B信來約時間 我很有空聽人家指教 04/12 14:51
86F：→ apa9394:幹交 幹什麼都可以 04/12 14:51
87F：→ apa9394:我說的人應該很清楚 不要自己亂衝進來 私人恩怨 04/12 14:53
88F：→ apa9394:謝謝 04/12 14:53
89F：→ fu06su06:我只是覺得成大球員都已經很清楚表明只想討論這個越位 04/12 17:20
90F：→ fu06su06:也不是真的在乎那個比賽勝負 裁判的問題也不是在這邊發表 04/12 17:21
91F：→ fu06su06:意見就能解決的事情 你既承認裁判素質不好又要大家不要 04/12 17:22
92F：→ fu06su06:為難裁判 那我們球員在場上的權益就要被犧牲嗎? 04/12 17:23
93F：→ fu06su06:現在只是藉大專盃版來討論這個個案 不知道你在跳什麼針 04/12 17:24
94F：→ fu06su06:而且我覺得你可以用回文 你的x鍵應該快壞了 04/12 17:25
95F：推 apa9394:場上的權益我也覺得不要被犧牲 所以我覺得你應該要申訴 04/12 17:26
96F：→ fu06su06:另外我並沒有想要跟你吵 只是希望你可以理解成大球員的 04/12 17:26
97F：→ apa9394:我如果要袒護裁判 我應該是說拜託你 跟你求饒 04/12 17:27
98F：→ fu06su06:訴求 而不是一直覺得成大球員像草莓一樣只會批評裁判 04/12 17:27
99F：→ apa9394:但是我一直覺得 你覺得裁判欠你 那我覺得你應該要申訴 04/12 17:27
100F：→ apa9394:不是在這邊說說而已 真的要讓裁判改進 這邊說一點用都沒有 04/12 17:28
101F：→ apa9394:裁判素質不好 或是對規則的解讀不清楚 都應該釐清 04/12 17:29
102F：→ nofear8:不會逆耳 不過希望更多有建設性的回答~~~ 04/12 17:29
103F：→ apa9394:你申訴 如果裁判錯了 可以糾正裁判 04/12 17:29
104F：→ apa9394:如果是解讀規則 透過申訴了解也是一種幫助 04/12 17:30
105F：→ apa9394:目前申訴只要是很確定的 都是不會偏袒裁判 04/12 17:31
106F：→ apa9394:話說 又有足協的裁判也因為失誤要休息幾個月了 04/12 17:31
107F：→ apa9394:認真的想告訴你 在這邊爭 一點意義都沒有 04/12 17:32
108F：→ apa9394:真的話讓環境改變的 是糾正裁判的錯誤 跟球員教練對規則 04/12 17:33
109F：→ apa9394:的解讀 缺一不可 04/12 17:33
110F：→ apa9394:另外私人恩怨 不是指你 那位仁兄看來都默默的躲在後面呢 04/12 17:34
111F：→ apa9394:應該說不是指你們兩個 04/12 17:34
112F：→ nofear8:真希望能夠看到更多建設性的話!!! 04/12 17:57
113F：→ apa9394:否定別人會等同你很優越嗎 這種想法真的該停了 04/12 18:01
114F：→ apa9394:我不玩這個很久了 你真的想聽 我也可以用說故事的方式告訴 04/12 18:01
115F：→ apa9394:你 04/12 18:01
116F：→ apa9394:另外 我不是要釣你 你不要自己衝出來 你還跟私人恩怨差很 04/12 18:02
117F：→ apa9394:遠 好嗎 04/12 18:03
118F：→ apa9394:上次說了狗跟主人的故事 不知道有沒有人聽得懂 04/12 18:03
119F：→ apa9394:我可以說更簡單的 04/12 18:04
120F：→ apa9394:我必須承認 我真的富有愛心跟耐心 04/12 18:05
121F：→ apa9394:這不得不稱讚一下我自己 04/12 18:05
122F：推 apa9394:最後nofear8我認識你嗎 你好像對我很生氣的樣子內 04/12 18:18
123F：→ apa9394:我是要釣別人 結果你一直回 別人還以為我是針對你 04/12 18:18
124F：→ apa9394:說清楚比較好 04/12 18:18
125F：→ nofear8:沒有阿 只是這不是各版 看的滿膩的 比較想看多元的意見 04/12 18:20
126F：→ nofear8:另外 你的話 還有很多比喻 我都看不是很懂啦 04/12 18:20
127F：推 apa9394:有很多人發表意見阿 看你有沒有看進去而已 04/12 18:24
128F：→ apa9394:我是覺得做事情有做事情的方法 04/12 18:24
129F：→ apa9394:我也不喜歡以前有個教練很嘴砲 但是沒辦法 他就是主宰球隊 04/12 18:25
130F：→ apa9394:的大小事情 有時候我也很無奈 明明有些球員就很強 教練就 04/12 18:26
131F：→ apa9394:是不用他 也不知道他是不是那邊有問題 04/12 18:26
132F：→ apa9394:環境是這樣 很多時候看表面是不知道真相 04/12 18:28
133F：→ apa9394:就像我身為反指標 常常釣到一些奇怪的收穫 也覺得很好笑 04/12 18:29
134F：→ apa9394:總之 少有瞧不起別人的心態比較好 我也曾經這樣過 04/12 18:29
135F：→ apa9394:可能年紀大了 有比較收斂了 如果年經還真的容易跟人家起 04/12 18:30
136F：→ apa9394:衝突咧 04/12 18:30
137F：推 apa9394:如果真的認識要說一下 如果搞錯對象就糗了 04/12 18:35
138F：→ apa9394:以前有個版主曾經繳過我問來問去原來是認識的 真衰 沒得討 04/12 18:36
139F：→ nofear8:好啦 反正多少對足球有熱誠的人 才會來這個版不是媽 04/12 21:47
140F：→ fu06su06:嗨我回來了^^ 04/12 23:50
141F：→ fu06su06:你是要釣我嗎 如果是我剛剛去練球不在電腦前 真不好意思 04/12 23:51
142F：→ fu06su06:我還是同樣一句話啦 成大的同學一開始就說過啦 04/12 23:52
143F：→ fu06su06:因為佐證資料不足所以申訴也沒有用 04/12 23:53
144F：→ fu06su06:所以才會在這邊跟大家討論看看大家的看法 04/12 23:53
145F：→ fu06su06:然而你卻一直在講我們該怎麼尊重裁判這個職業 04/12 23:54
146F：→ fu06su06:然後搞得這個板像你個板一樣 所以我才想說提醒你一下 04/12 23:55
147F：→ fu06su06:難免成大同學會有對裁判批評的發言 但他們最後不是也比 04/12 23:57
148F：→ fu06su06:完賽了 並不是真的不尊重裁判 當然你提供的意見都很寶貴 04/12 23:57
149F：→ fu06su06:讓大家都能夠參考 不過我想你可以發文然後講簡單一點 04/12 23:59
150F：→ fu06su06:因為你的比喻真的很難懂 一篇文章整個推文都是apa9394 04/13 00:00
151F：→ fu06su06:看得真的很累 你把你的經驗還有想法好好的用一篇文章打完 04/13 00:01
152F：→ fu06su06:這樣應該比較好看懂 大家都是為台灣足球界奮鬥的夥伴 04/13 00:02
153F：→ fu06su06:一起加油吧! 另外我跟你沒有私人恩怨 也沒有認為你是甚麼 04/13 00:04
154F：→ fu06su06:反指標 那些都是你說的 我很nice的 這其中一定有甚麼誤會 04/13 00:05
155F：→ apa9394:抱歉 沒有回文章的習慣 都是推文而已 04/13 11:10
156F：→ apa9394:此外 我也不認識你 我說的人 我是認識他的 04/13 11:10
157F：→ apa9394:最後 我說的話 多數不用當真 因為現在的環境很難做到 04/13 11:11
158F：→ apa9394:也都是理想罷了 總之我無法幫上你的忙 抱歉 04/13 11:11
159F：→ so45j10:a大您推的比原PO還多 何不自己打一篇呢好讓大家推或噓你 04/24 02:14
160F：→ so45j10:我只能說你尊重原PO嗎 傳說中的別人說一句你回十句 04/24 02:16
161F：→ so45j10:你要你的理念自己po一篇 這篇是原PO的文章不是你的 04/24 02:17
162F：→ so45j10:a大您用這篇推了81次 這麼強大的紀錄去哪都會被說洗版 04/24 02:21
163F：推 apa9394:還有什麼要說快說完 沒空 04/24 03:00
164F：推 so45j10:a大這應該是大家想跟你說的吧 還有什麼要說快說完 沒空 04/24 03:18
165F：推 apa9394:還有嗎 04/24 09:30