作者howardly (喔喔喔喔)
看板CTU_LEAGUE
标题Re: [讨论] 越位否?
时间Sun Apr 4 00:39:10 2010
针对影片的部份
说真的，要说越位很勉强，毕竟这影片真的无法判定。
另外针对推文说的
贵队後卫非常厉害，非常要得
竟然能够成功制造二十几次越位而裁判都没办法举起来
我想应该可能是旗子太重，或是这些助理裁判有某种程度的障碍（不举？）
竟然两场比赛MISS了20几次越位！
以影片中的助理裁判而言，该员还曾经受过AFC的专业裁判课程
同时也是台湾城市联赛执法助理裁判的常客
当然大专二三级的比赛对裁判而言也有一定难度，
但平均起来，相信还是一级、甲组赛事的难度高上许多。
任何一场比赛，裁判一定都会有误判的机率在。
但我想各位把误判的机率想的太高了，
甚至让我有种「只要自己不如意的判决都认为裁判误判」的错觉
难道没有一种可能是「其实裁判是对的，但是其实是你们解读比赛错误」？
针对您说的进球的事情，
基本上只有从球门线的角度来看，才能判断球进与否
即使是球门旁边来看，都未必准确。
这也是对助理裁判来讲的一个大考验，毕竟如果是很瞬间的抽射，
要跟到是很难的，这需要体能以及裁判经验的判断
这也是之前为何讨论是否引进电子器材及欧冠测试六名裁判的关键点。
但实验结果及实际运作上，现行的裁判模式仍是较为恰当的。
我们当然希望比赛能渐趋完美，但仍有待新制度及技术的建立。
另外以我去年大专盃的经验，为何贵校特别常有裁判不公的质疑？
翻翻版上的文章，还是翻得到贵校类似的「讨论文」
最後希望贵校明年大专盃大展鸿图，
裁判不要再漏HANDBALL、记得举这二十几个越位
很久未见贵校教练，有机会小弟会再亲自跟贵校教练拜访
以前也曾踢过乙组大专盃的朋友留
※ 引述《anthonychang (夜叉)》之铭言：
: 标题: [讨论] 越位否?
: 时间: Sun Mar 28 21:51:35 2010
:
: 今天成大VS清大的比赛
:
: 季军战
:
: 以下为延长赛下半场
:
: 2:2
:
: 之後的某一个争议球
:
: http://tinyurl.com/yedo37t
:
: 在影片7~9秒之间(已事前剪过)
:
: 有几点争议
:
: 很明显的清大球员已经越位
:
: 还有线审的站位
:
: 是跟球
:
: 不是跟越位线
:
: 可以很清楚的看到球传出去以後线审才跟着跑过去
:
: 也不是说想争什麽
:
: 只是想让大家讨论讨论
:
: 输了也只能认了
:
: 影片中所有成大休息区的人都在喊越位
:
: 因为越位线刚好就在休息区前
:
: 再加上前一天
:
: 对上北科
:
: 北科的第二个进球
:
: 也是越位
:
: 刚好那时候我从旁边走回来
:
: 就在越位线上
:
: 只是没有影片为证
:
: 因为刚好DV没电
:
: 而且也是在底线附近
:
: 所以拍了角度也不好
:
: 唉唉
:
: 只能说没有命阿
:
: --
:
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
: ◆ From: 114.27.12.104
: 推 hydman:同队帮推 03/28 22:00
: 推 BlueMt:这球裁判的站位其实也没错 他应该是要站你们最後一个防守 03/28 22:13
: → BlueMt:球员 03/28 22:13
: → emerald2124:这球要不吹也满难的xD 03/28 22:19
: → anthonychang:最後一个防守球员没有跟他同一条线喔! 03/28 22:19
: → anthonychang:可能是拍摄角度问题 他是站在接近中线了 03/28 22:19
: → anthonychang:可是我们的最後一个防守者 在自己半场的中间 03/28 22:20
: → emerald2124:其实还有一球吊球,守门员在门里面接球,球门旁边的屏科 03/28 22:20
: → emerald2124:or北科球员看的一清二楚,可惜边审听不懂黑人朋友的中 03/28 22:21
: → emerald2124:文还有比手画脚xD (同一个边审 03/28 22:22
: → emerald2124:我只能说 MVP是＿＿ 03/28 22:24
: → anthonychang: 裁判!!! 03/28 22:31
: 推 apa9394:老实说 影片看不出来...但是事後用各种方式嘲笑人家的心态 03/28 22:52
: → apa9394:不太好 03/28 22:52
: → apa9394:助理裁判 好像是年轻的 裁判是退役的国际裁判 03/28 22:53
: → apa9394:最理想还是能采证完整 然後提申诉 03/28 22:54
: → apa9394:虽然不会改判 但是可以让那个年青裁判藉由这个case 03/28 22:54
: 推 freekicker7:定格解析 http://0rz.tw/RZMUi 好像有越位但不明确 03/28 22:54
: → apa9394:休息一下 至少大会能还你们公正 03/28 22:55
: → apa9394:我反覆看 十几次了 踢球瞬间视线没有在越位球员身上 03/28 22:56
: → apa9394:再怎样定格 都是无济於事 03/28 22:56
: → apa9394:基本上 做这种嘲笑的事情 如果裁判认定有的话 03/28 22:57
: → anthonychang:真的是摄影角度问题了 这种比赛采证一定不足的 03/28 22:57
: → anthonychang:所以也只能认了 03/28 22:57
: → apa9394:可视为对比赛的不尊敬 可以停止比赛 判对方赢的 03/28 22:58
: → apa9394:下次不要不再做这种不聪明的事情了 因为我做过.... 03/28 22:58
: → anthonychang:那时候已经延长赛剩不到三分钟 我想很难控制住情绪了 03/28 22:58
: → apa9394:老实说 从体育如果中学习到是沦为不重视体育精神的话 03/28 23:00
: → apa9394:这样不是很好的 03/28 23:00
: → anthonychang:因为连我们一向温和的教练 都爆走了 03/28 23:00
: 推 BlueMt:炯 我刚刚没看完= = 这个裁判我知道他是谁内 03/28 23:00
: → apa9394:很多公开组第一级的强队 纪律都很好 球员对裁判判罚有争议 03/28 23:01
: → anthonychang:这种结果也只能接受 也没办法采证 就跟对北科一样 03/28 23:01
: 推 s29646:影片无法判定... 03/28 23:01
: → apa9394:肢体语言过度的 教练回去都会斥责 我觉得这是好事 03/28 23:01
: → apa9394:因为尊敬比赛 也是尊敬你自己 可以的话 很多学弟不能上场 03/28 23:02
: → apa9394:用个三台来拍 应该就会很清楚了 03/28 23:02
: → apa9394:网路很多行车纪录器已经到1080P 一台才5000左右 03/28 23:03
: → apa9394:可以考虑看看 03/28 23:03
: → anthonychang:可惜阿没这麽多资源 我们教练也是会管 03/28 23:03
: → apa9394:我都在想 如果裁判人人一台装在身上 也可以保证自己的安全 03/28 23:03
: → apa9394:跟确保自己没有误判 03/28 23:04
: → anthonychang:DV是借学校的 话说我也没上场QQ 03/28 23:04
: 推 gmiloveyou:图解很强大..0.48秒也出来了.... 03/28 23:04
: → apa9394:最怕只有一两个人才知道的犯规 这种很多裁判都吹不下去 03/28 23:05
: → anthonychang:也只有当事者能说清楚了 不过比赛结果也不能改变 03/28 23:05
: → anthonychang:如果真要仔细算 两场比赛我们造了2X次越位 03/28 23:05
: → anthonychang:裁判都miss了 03/28 23:06
: → apa9394:gmiloveyou 0.48秒那张图 球已经离开传球人的脚 03/28 23:06
: → apa9394:你都知道他很会miss 还不用力用手机帮忙拍.... 03/28 23:06
: → anthonychang:那一顺见也想不到阿QQ 可是战为真的很夸张就是 03/28 23:07
: → gmiloveyou:没有拉我只是纯粹佩服作图解的人做得很精细..... 03/28 23:07
: → anthonychang:完全不是跟着最後一个防守者 不过也只能怪我们自己 03/28 23:07
: → anthonychang:太轻松打了 不过输给裁判是真的很呕 03/28 23:08
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 61.57.142.14
1F：推 apa9394:要开工了吗? 04/04 01:11
2F：→ apa9394:我真的觉得情绪发泄的成分偏重 何必认真呢? 04/04 01:12
3F：推 BlueMt:要....我是觉得那个助理裁判很用心就是了 有很多场比赛 04/04 01:13
4F：→ BlueMt:他几乎是不给薪来帮忙的 或者是 根本不是他的排班 他也来 04/04 01:13
5F：→ nofear8:边审PO文?? 一楼也挺认真的吧 04/04 10:59
6F：→ imnio:95年的高中足球联赛会旗上的宣言 04/04 11:35
7F：→ imnio:My Game Is Fair Play 04/04 11:35
8F：→ imnio:如果裁判真的是公正无私，那一球实际上也真没有越位 04/04 11:37
9F：→ imnio:原PO又何必如此认真呢？ 04/04 11:38
10F：推 imnio:如果你不是那位边审的朋友又何必如此认真呢？ 公道自在人心 04/04 11:58
11F：推 adimit:贵队是否愿分享一下你们认知中的越位呢? 说不定裁判没更新? 04/04 12:27
12F：推 anthonychang:既然影片以精不足为评 再讨论就没有意义了阿 04/04 12:30
13F：→ anthonychang:所以大家讲的也都有理 没有在现场的人只能依靠影片 04/04 12:31
14F：→ anthonychang:所以认为没有也很合理 比赛也都结束了 04/04 12:32
15F：→ anthonychang:误判存在我们不否认 裁判的资历也并不完全代表什麽 04/04 12:32
16F：→ anthonychang:大家都要接受的是 就像法国进世界盃那场 04/04 12:33
17F：→ anthonychang:就算是世界级的裁判也会失误 04/04 12:33
18F：→ anthonychang:或许提出这样的讨论不怎麽适当 04/04 12:33
19F：→ anthonychang:不过拿裁判经历出来说也没什麽意义不是 04/04 12:34
20F：→ anthonychang:这又很多其他例子可以举就不举例了 04/04 12:34
21F：→ anthonychang:就算有再好的经历也是需要再学习 04/04 12:35
22F：→ anthonychang:不是想刁难裁判但是或许只有敝校比较喜欢在这个 04/04 12:35
23F：→ anthonychang:公开讨论的板抱怨 自己当裁判也是被抱怨过 04/04 12:36
24F：→ anthonychang:争议判决已经造成也不像世界比赛有角度正确影片为证 04/04 12:37
25F：→ anthonychang:既然原PO认识敝队教练 那应该也知道连教练本人 04/04 12:38
26F：→ anthonychang:都很激动的判决 应该是确实存在着不少争议 04/04 12:38
27F：→ anthonychang:裁判也是有状况不好的时候 再怎麽讨论 04/04 12:39
28F：→ anthonychang:证据也都不足了 这样继续吵也没有意义阿不是!! 04/04 12:39
29F：→ anthonychang:反正连一级都结束了大家就期待接下来的南非吧 04/04 12:40
30F：推 emerald2124:对阿 昨天兽巴沙锅大的越位还不是没看到 xDDD 04/04 13:00
31F：推 ksix:线审来po文了? 04/04 13:34
32F：推 totti0329:我们一群人都傻呼呼的以为等等会吹不算... 04/04 17:19
33F：→ totti0329:结果线审大大可能真的不举吧!!!!没反应 04/04 17:20
34F：推 apa9394:老实说 很多人不愿意接近裁判这项工作 04/04 19:49
35F：→ apa9394:因为吃力不讨好 又只会被干焦 04/04 19:49
36F：→ apa9394:我以前高中就有参与地方的小朋友比赛裁判工作 04/04 19:50
37F：→ apa9394:所以知道这工作吃力不讨好 我也很羡慕 没当过裁判的人 04/04 19:50
38F：→ apa9394:因为用些小技巧骗过裁判的眼睛不会良心不安 04/04 19:50
39F：→ apa9394:现在我都做不出来这些事情 包括跟裁判的抗议 04/04 19:51
40F：→ apa9394:我也常常在外面踢球 但是只要是遇到有裁判的 抱怨是很少 04/04 19:51
41F：→ apa9394:还会帮忙劝 说这些不是要批评没有当过裁判的人 04/04 19:52
42F：→ apa9394:而是羡慕 我是说真的 04/04 19:52
43F：推 anthonychang:当裁判是真的很辛苦 我同意 办个系际盃吹了十几场 04/04 20:39
44F：→ anthonychang:也是一堆抱怨 不过适当的跟裁判抗议不是必要的吗? 04/04 20:40
45F：→ anthonychang:有点本末倒置了唷同学 当过裁判的人更应该知道裁判 04/04 20:40
46F：→ anthonychang:的死角 事实的应该提醒一下裁判 当然我说的抗议 04/04 20:40
47F：→ anthonychang:是温和的 我也当过不少裁判 但是我还是会跟裁判 04/04 20:41
48F：→ anthonychang:抗议 毕竟只要认为自己比赛中权益受损 04/04 20:42
49F：→ anthonychang:跟裁判提出适当的抗议不是球员的权利吗? 04/04 20:42
50F：→ anthonychang:本质是很重要的 多懂很多事很好 可是最重要的本质 04/04 20:42
51F：→ anthonychang:是什麽 才是重要的吧! 至少我个人很喜欢裁判这个工作 04/04 20:43
52F：→ anthonychang:可以学习很多 有误判就要虚心接受改进 增进能力 04/04 20:44
53F：→ anthonychang:而不是这样本末倒置吧 04/04 20:44
54F：→ apa9394:我不是要强调裁判都对的 04/04 20:44
55F：→ apa9394:而是表达的方式 当然你的态度不错 我是认真的 04/04 20:45
56F：→ apa9394:只是这样的想法能传达给多少人呢? 04/04 20:45
57F：→ coladog:裁判素质有些真的很低 比赛还在喝水 越位的人还追不到 04/09 13:01
58F：→ coladog:教练跟她抗议说 你可以认真点看越位吗? 她居然回给我安静 04/09 13:02
59F：→ coladog:我不知道有技术犯规吗 他也是在在教练指导区内说的 04/09 13:03
60F：→ coladog:唉,踢到心都凉了 抗议的话 又被黑掉 一堆球都拿不到 04/09 13:05
61F：→ nofear8:楼上心酸 能够体会阿 04/10 16:46
62F：推 SJa:追越位的人干嘛 是追越位线吧 呵呵呵 04/10 18:44
63F：推 apa9394:不否认裁判素质低 素质好的 大多不会去吹非甲组的比赛 04/10 22:38
64F：→ apa9394:因为连甲组都缺裁判 更不用说其他级别的 04/10 22:38
65F：→ apa9394:很多觉得自己不错的 都该出来当 拯救一下 04/10 22:40
66F：推 apa9394:不过 人人都觉得当裁判有什麽好的 也是没错 04/10 22:42
67F：→ apa9394:这些裁判真鸡婆 一直搞烂人家比赛 比赛也都取消算了 04/10 22:43
68F：→ apa9394:免的惹别人生气 哩公丢恩丢阿 04/10 22:43
69F：→ fu06su06:反正这边是楼上的个版 说甚麽都对 04/12 13:57
70F：推 apa9394:会变被认为是个版 应该是我说了很多人家听了觉得逆耳的话 04/12 14:40
71F：→ apa9394:难道要天天说话捧别人LP才能生存? 04/12 14:40
72F：→ apa9394:不过老实说 贵队不愿意申诉 只愿意在BBS检讨别人 我也是 04/12 14:43
73F：→ apa9394:非常好奇 不知道贵队教练是不是也认同这样的做法 04/12 14:43
74F：→ apa9394:我觉得现在的赛制至少能讨个公道 比以前比赛黑掉没得讨 04/12 14:44
75F：→ apa9394:已经好很多了 04/12 14:44
76F：→ apa9394:如果真的要在外发表高见 最好是以个人名义 不然对球队的声 04/12 14:45
77F：→ apa9394:誉实在不是很好 听说之前有别的球队也是有球员在别人的版 04/12 14:46
78F：→ apa9394:乱骂 结果被该队教练禁赛 之後也离队了 04/12 14:46
79F：→ apa9394:加入球队 就应该以团体为前提的利益与声誉为优先 04/12 14:47
80F：→ apa9394:已经不再是你个人 这个想法很难理解吗 04/12 14:47
81F：→ apa9394:话说我现在队贵队的刻版印象 大该就跟我是反指标一样糟糕 04/12 14:49
82F：→ apa9394:了吧 04/12 14:49
83F：→ apa9394: 对 04/12 14:49
84F：→ apa9394:如果说实话被人家视为反指标 又有什麽问题呢 04/12 14:49
85F：→ apa9394:另外 对我有意见 可以寄B信来约时间 我很有空听人家指教 04/12 14:51
86F：→ apa9394:干交 干什麽都可以 04/12 14:51
87F：→ apa9394:我说的人应该很清楚 不要自己乱冲进来 私人恩怨 04/12 14:53
88F：→ apa9394:谢谢 04/12 14:53
89F：→ fu06su06:我只是觉得成大球员都已经很清楚表明只想讨论这个越位 04/12 17:20
90F：→ fu06su06:也不是真的在乎那个比赛胜负 裁判的问题也不是在这边发表 04/12 17:21
91F：→ fu06su06:意见就能解决的事情 你既承认裁判素质不好又要大家不要 04/12 17:22
92F：→ fu06su06:为难裁判 那我们球员在场上的权益就要被牺牲吗? 04/12 17:23
93F：→ fu06su06:现在只是藉大专盃版来讨论这个个案 不知道你在跳什麽针 04/12 17:24
94F：→ fu06su06:而且我觉得你可以用回文 你的x键应该快坏了 04/12 17:25
95F：推 apa9394:场上的权益我也觉得不要被牺牲 所以我觉得你应该要申诉 04/12 17:26
96F：→ fu06su06:另外我并没有想要跟你吵 只是希望你可以理解成大球员的 04/12 17:26
97F：→ apa9394:我如果要袒护裁判 我应该是说拜托你 跟你求饶 04/12 17:27
98F：→ fu06su06:诉求 而不是一直觉得成大球员像草莓一样只会批评裁判 04/12 17:27
99F：→ apa9394:但是我一直觉得 你觉得裁判欠你 那我觉得你应该要申诉 04/12 17:27
100F：→ apa9394:不是在这边说说而已 真的要让裁判改进 这边说一点用都没有 04/12 17:28
101F：→ apa9394:裁判素质不好 或是对规则的解读不清楚 都应该厘清 04/12 17:29
102F：→ nofear8:不会逆耳 不过希望更多有建设性的回答~~~ 04/12 17:29
103F：→ apa9394:你申诉 如果裁判错了 可以纠正裁判 04/12 17:29
104F：→ apa9394:如果是解读规则 透过申诉了解也是一种帮助 04/12 17:30
105F：→ apa9394:目前申诉只要是很确定的 都是不会偏袒裁判 04/12 17:31
106F：→ apa9394:话说 又有足协的裁判也因为失误要休息几个月了 04/12 17:31
107F：→ apa9394:认真的想告诉你 在这边争 一点意义都没有 04/12 17:32
108F：→ apa9394:真的话让环境改变的 是纠正裁判的错误 跟球员教练对规则 04/12 17:33
109F：→ apa9394:的解读 缺一不可 04/12 17:33
110F：→ apa9394:另外私人恩怨 不是指你 那位仁兄看来都默默的躲在後面呢 04/12 17:34
111F：→ apa9394:应该说不是指你们两个 04/12 17:34
112F：→ nofear8:真希望能够看到更多建设性的话!!! 04/12 17:57
113F：→ apa9394:否定别人会等同你很优越吗 这种想法真的该停了 04/12 18:01
114F：→ apa9394:我不玩这个很久了 你真的想听 我也可以用说故事的方式告诉 04/12 18:01
115F：→ apa9394:你 04/12 18:01
116F：→ apa9394:另外 我不是要钓你 你不要自己冲出来 你还跟私人恩怨差很 04/12 18:02
117F：→ apa9394:远 好吗 04/12 18:03
118F：→ apa9394:上次说了狗跟主人的故事 不知道有没有人听得懂 04/12 18:03
119F：→ apa9394:我可以说更简单的 04/12 18:04
120F：→ apa9394:我必须承认 我真的富有爱心跟耐心 04/12 18:05
121F：→ apa9394:这不得不称赞一下我自己 04/12 18:05
122F：推 apa9394:最後nofear8我认识你吗 你好像对我很生气的样子内 04/12 18:18
123F：→ apa9394:我是要钓别人 结果你一直回 别人还以为我是针对你 04/12 18:18
124F：→ apa9394:说清楚比较好 04/12 18:18
125F：→ nofear8:没有阿 只是这不是各版 看的满腻的 比较想看多元的意见 04/12 18:20
126F：→ nofear8:另外 你的话 还有很多比喻 我都看不是很懂啦 04/12 18:20
127F：推 apa9394:有很多人发表意见阿 看你有没有看进去而已 04/12 18:24
128F：→ apa9394:我是觉得做事情有做事情的方法 04/12 18:24
129F：→ apa9394:我也不喜欢以前有个教练很嘴炮 但是没办法 他就是主宰球队 04/12 18:25
130F：→ apa9394:的大小事情 有时候我也很无奈 明明有些球员就很强 教练就 04/12 18:26
131F：→ apa9394:是不用他 也不知道他是不是那边有问题 04/12 18:26
132F：→ apa9394:环境是这样 很多时候看表面是不知道真相 04/12 18:28
133F：→ apa9394:就像我身为反指标 常常钓到一些奇怪的收获 也觉得很好笑 04/12 18:29
134F：→ apa9394:总之 少有瞧不起别人的心态比较好 我也曾经这样过 04/12 18:29
135F：→ apa9394:可能年纪大了 有比较收敛了 如果年经还真的容易跟人家起 04/12 18:30
136F：→ apa9394:冲突咧 04/12 18:30
137F：推 apa9394:如果真的认识要说一下 如果搞错对象就糗了 04/12 18:35
138F：→ apa9394:以前有个版主曾经缴过我问来问去原来是认识的 真衰 没得讨 04/12 18:36
139F：→ nofear8:好啦 反正多少对足球有热诚的人 才会来这个版不是妈 04/12 21:47
140F：→ fu06su06:嗨我回来了^^ 04/12 23:50
141F：→ fu06su06:你是要钓我吗 如果是我刚刚去练球不在电脑前 真不好意思 04/12 23:51
142F：→ fu06su06:我还是同样一句话啦 成大的同学一开始就说过啦 04/12 23:52
143F：→ fu06su06:因为佐证资料不足所以申诉也没有用 04/12 23:53
144F：→ fu06su06:所以才会在这边跟大家讨论看看大家的看法 04/12 23:53
145F：→ fu06su06:然而你却一直在讲我们该怎麽尊重裁判这个职业 04/12 23:54
146F：→ fu06su06:然後搞得这个板像你个板一样 所以我才想说提醒你一下 04/12 23:55
147F：→ fu06su06:难免成大同学会有对裁判批评的发言 但他们最後不是也比 04/12 23:57
148F：→ fu06su06:完赛了 并不是真的不尊重裁判 当然你提供的意见都很宝贵 04/12 23:57
149F：→ fu06su06:让大家都能够参考 不过我想你可以发文然後讲简单一点 04/12 23:59
150F：→ fu06su06:因为你的比喻真的很难懂 一篇文章整个推文都是apa9394 04/13 00:00
151F：→ fu06su06:看得真的很累 你把你的经验还有想法好好的用一篇文章打完 04/13 00:01
152F：→ fu06su06:这样应该比较好看懂 大家都是为台湾足球界奋斗的夥伴 04/13 00:02
153F：→ fu06su06:一起加油吧! 另外我跟你没有私人恩怨 也没有认为你是甚麽 04/13 00:04
154F：→ fu06su06:反指标 那些都是你说的 我很nice的 这其中一定有甚麽误会 04/13 00:05
155F：→ apa9394:抱歉 没有回文章的习惯 都是推文而已 04/13 11:10
156F：→ apa9394:此外 我也不认识你 我说的人 我是认识他的 04/13 11:10
157F：→ apa9394:最後 我说的话 多数不用当真 因为现在的环境很难做到 04/13 11:11
158F：→ apa9394:也都是理想罢了 总之我无法帮上你的忙 抱歉 04/13 11:11
159F：→ so45j10:a大您推的比原PO还多 何不自己打一篇呢好让大家推或嘘你 04/24 02:14
160F：→ so45j10:我只能说你尊重原PO吗 传说中的别人说一句你回十句 04/24 02:16
161F：→ so45j10:你要你的理念自己po一篇 这篇是原PO的文章不是你的 04/24 02:17
162F：→ so45j10:a大您用这篇推了81次 这麽强大的纪录去哪都会被说洗版 04/24 02:21
163F：推 apa9394:还有什麽要说快说完 没空 04/24 03:00
164F：推 so45j10:a大这应该是大家想跟你说的吧 还有什麽要说快说完 没空 04/24 03:18
165F：推 apa9394:还有吗 04/24 09:30