作者orange722 (orange722)
看板CS_TEACHER
標題[請益] kk音標
時間Mon Feb 16 22:23:19 2015
小弟最近要接KK音標的課
在備課時遇到小問題
想請問各位
"倒e"跟"倒v"的音標發音有何差別呢
感謝:)
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1F：推 sunshine1010: 長短音不一樣 02/16 23:30
2F：→ sunshine1010: 應該說後者比較像打嗝這樣 02/16 23:30
3F：推 modeldoggy: ㄜ / ㄜㄚ之間 比較偏ㄚ 發音較短促 02/16 23:56
4F：→ orange722: 感謝解惑! 02/17 01:11
5F：推 kee32: 亂教 02/17 07:59
6F：推 shemie: 樓上不要這麼直接嘛，像我不回答就好。提醒樓樓上，用注 02/17 08:55
7F：→ shemie: 音符號教絕對是不準確的。 02/17 08:55
8F：推 shemie: btw，我重感冒不想一直打字，只是新手啊......你們平常都 02/17 09:10
9F：→ shemie: 不看書嗎？手上沒有一兩本工具書嗎？ 02/17 09:10
10F：推 shemie: 如果你自己都不會，怎麼期待學生聽得懂？不說了，休息去了 02/17 09:14
11F：→ shemie: 。 02/17 09:14
12F：推 kee32: 我在渡假，晚點有空再分享~ 02/17 10:35
13F：推 modeldoggy: 再請kee32告訴我正確發音囉！呵呵 02/17 11:08
14F：推 modeldoggy: To原po 這邊有說明 02/17 11:22
16F：→ orange722: 這個音標念法真糊QQ 感謝M大分享影片! 02/17 13:15
17F：推 kee32: 徐………………我不敢批評 02/17 14:27
18F：推 shemie: me either… 02/17 14:34
19F：推 modeldoggy: 是me neither吧？ 02/17 18:19
22F：→ shemie: nglish/either_2 02/17 18:33
24F：→ shemie: nese-traditional/either_1 02/17 18:35
28F：推 shemie: neither+動詞/助動詞/情態助動詞+代名詞/名詞；名詞/代名 02/17 18:48
29F：→ shemie: 詞+動詞/助動詞/情態助動詞「否定」+either。me either只 02/17 18:48
30F：→ shemie: 是口語化並沒有錯. 02/17 18:48
31F：→ shemie: 原句可能是I daren't, either. /I don't dare, either. 02/17 18:49
32F：→ shemie: 把助動詞動詞去掉以me代替，就是me either. neither要倒 02/17 18:49
33F：→ shemie: 裝. Neither dare I. / Neither do I. 02/17 18:49
36F：→ shemie: 這樣說好了，我比較相信文法書上面的例子...... 02/17 19:14
38F：→ shemie: 當然啦，有一個informal English 寫me neither … 02/17 19:15
39F：推 shemie: 不過我個人比較不相信Azar… 02/17 19:17
40F：推 shemie: 美式文法比較不嚴謹這個已經是不爭的事實，所以我大部分 02/17 19:23
41F：→ shemie: 用英國出的美式文法書。例 02/17 19:23
43F：推 shemie: 不過其實讓高階程度的學生我也會教英式英文 02/17 19:31
44F：推 kee32: 你應該把力氣用在回答發音上面（笑） 02/17 22:44
45F：推 shemie: 沒力氣耶......我是重感冒在醒著期間貼文的......azar沒貼 02/17 22:47
46F：推 shemie: 是因為太遠，其他的書在床旁邊。發音書我之後好一點再貼 02/17 22:51
47F：→ shemie: azar沒貼黑本，是因為放太遠 02/17 22:51
49F：→ kee32: 這篇論文17頁,看了有興趣或是有其他疑問,我們再討論 02/17 23:07
50F：→ kee32: 很值得看,破除很多迷思,或說把一些語音概念講得更容易捉摸 02/17 23:08
51F：→ kee32: 看懂幾乎母音發音都可以掌握的很好了(當然還要練習) 02/17 23:08
52F：推 shemie: 我推薦pronunciation pairs跟plus。別再用注音符號了，看 02/17 23:21
53F：→ shemie: 看別人怎麼教的。劍橋出的絕對比徐老師來得好太多了 02/17 23:21
54F：推 modeldoggy: I don't either or me neither :) 02/18 01:07
56F：推 modeldoggy: 美式英文跟英文文法上有差嗎? 冒昧請教 02/18 01:15
57F：推 shemie: 樓上，你認真的問的嗎？唉，不想倚老賣老。身為英文老師， 02/18 02:54
58F：→ shemie: 不奢求你有文法書（有的話你還會問這個問題嗎？），看你會 02/18 02:54
59F：→ shemie: Google，貼得出YouTube，就請先維基百科一下吧。 02/18 02:54
60F：推 shemie: 不是態度很好就可以當當伸手牌的。（你覺得哪裡不伸手牌？ 02/18 02:58
61F：→ shemie: ）對於英文老師，這個問題是基本題啊...... 02/18 02:58
62F：→ shemie: 等一下kee又要說我幹嘛花這麼大力氣......咳到喉嚨劇痛醒 02/18 02:59
63F：→ shemie: 基本上啦，老師請你不要老是找YouTube或是網路上資源，以 02/18 03:00
64F：→ shemie: 文法書為主好不好...... 02/18 03:00
65F：推 shemie: 還是你都是這樣子讀書的？我不是說你今天找到的東西和我 02/18 03:03
66F：→ shemie: 不一樣就這麼說（事實上我覺得這頂多是兩個都可以，我牛津 02/18 03:03
67F：→ shemie: 字典都已經找到entry) 02/18 03:03
68F：→ shemie: 你如果你以後不教兒童美語了，你也是這樣子只用YouTube查 02/18 03:04
69F：→ shemie: 文法給高中國中學生看嗎？ 02/18 03:04
70F：推 shemie: 言盡於此。再說下去只會被說很酸、幹嘛不順手回答新手就好 02/18 03:05
71F：→ shemie: 。等你當了老手，如果還是還有耐心回答伸手牌我佩服啊。ke 02/18 03:05
72F：→ shemie: e接下來交給你了，我可能一陣子都不想在cs出現了。 02/18 03:05
73F：推 kee32: 基於某些原因，我只推文鮮少po文（在教學相關版面），所以 02/18 09:46
74F：→ kee32: 有的東西沒辦法講太清楚，有興趣的就看看我分享的東西再討 02/18 09:46
75F：→ kee32: 論，只想要直接答案的就抱歉了。 02/18 09:46
76F：推 modeldoggy: 謝謝KEE32 ：Ｄ 02/18 16:11
77F：推 modeldoggy: 如果很嚴謹的話怎麼會寫me either呢 02/18 16:19
78F：→ modeldoggy: 我的美國老師說正確用法是me neither :) 02/18 16:19
79F：→ modeldoggy: 會找資料之外 確認資料的正確性也很重要吧! 02/18 16:20
80F：推 diego99: Me either的用法很難找嗎？ @.@ 02/18 16:23
81F：→ diego99: 請問你可以附上你的美國老師的名號嗎？ 02/18 16:24
82F：推 shemie: 請說明你的老師比牛津字典厲害的原因。我可以接受你說兩 02/18 16:28
83F：→ shemie: 個都是非正式。我本來不想回覆的...... 02/18 16:28
84F：→ shemie: 牛津字典不夠正式嗎？Cambridge的Grammar in Use, English 02/18 16:29
85F：→ shemie: Grammar in Use不夠正式？Cambridge的Active Grammar不 02/18 16:29
86F：→ shemie: 夠正式嗎？ 02/18 16:29
87F：→ shemie: 說錯，不夠正確嗎？ 02/18 16:29
88F：→ shemie: 我也找到Azar說Me neither是informal用法。所以最多就是各 02/18 16:30
89F：→ shemie: 執一詞。 02/18 16:30
91F：→ shemie: nglish/either_2 02/18 16:31
93F：→ shemie: 所以牛津字典比不上YouTube教學影片囉？ 02/18 16:32
94F：推 shemie: 我剛開始就算覺得你說的不對，我也盡力去找了十幾個資料， 02/18 16:34
95F：→ shemie: 包括手上的劍橋、Azar文法書；劍橋、牛津、Macmillan、Mer 02/18 16:34
96F：→ shemie: riam Webster字典。如果你覺得這樣還不夠，我再去買書來 02/18 16:34
97F：→ shemie: 找也可以 02/18 16:34
98F：→ shemie: 你又找了什麼資料？kee32回你論文，你找了用注音符號拼kk 02/18 16:35
99F：→ shemie: 的影片給他。 02/18 16:35
100F：→ shemie: 理論上我不需要跟你這個一年新手計較，可是做人不需要這 02/18 16:36
101F：→ shemie: 樣子。我想今天好多人都知道，用注音符號拼kk是不對的， 02/18 16:36
102F：→ shemie: 尤其是老師回答老師 02/18 16:36
103F：推 shemie: 還是妳不認識grammar in use/azar文法書/oxford dictionar 02/18 16:40
104F：→ shemie: y? 02/18 16:40
105F：→ shemie: 回原po 02/18 16:41
107F：→ shemie: 這一本很不錯，我自己用過，也好幾個學生上過。別再用注 02/18 16:43
108F：→ shemie: 音符號拼kk了，以後你成年學生一直都以為buddy和body是同 02/18 16:43
109F：→ shemie: 一個字怎麼辦（真實案例） 02/18 16:43
110F：→ orange722: 感謝各位回覆 小弟受教了 02/19 18:50
111F：推 iPhone15: KK音標之所以有是因為給外國人學習方便，用我們母語的注 02/22 01:25
112F：→ iPhone15: 音去模仿KK有何不可，只是先有個感覺再逐步矯正。大部 02/22 01:25
113F：→ iPhone15: 分的人已經無法發出正確的聲音，如果用一套方式才對， 02/22 01:25
114F：→ iPhone15: 那每個人應該都是一口流利英語了。至於離題的me either/ 02/22 01:25
115F：→ iPhone15: neither，有人請了那麼多書出來，加上外國人說法一堆， 02/22 01:25
116F：→ iPhone15: 表示理論永遠只能參考。而我認為me neither才是口語中 02/22 01:25
117F：→ iPhone15: 最符合語法的用法。我比較贊成Paul Brians的說法。 02/22 01:25
118F：推 shemie: 我不介意到底哪個對，事實上就是找書來看。 02/22 01:50
119F：推 shemie: 用注音模仿有個壞處，就是你會用你的母語去套。我在教發 02/22 01:52
120F：→ shemie: 音會根據每個人的方法去糾正。另外，我再說一次：我不介意 02/22 01:52
121F：→ shemie: 到底是neither還是either對；但是身為老師，如果這是學生 02/22 01:52
122F：→ shemie: 問的問題，我的學生可以接受很明確的文法書上面的答案或是 02/22 01:52
123F：→ shemie: 字典上收錄的。 02/22 01:52
124F：推 shemie: 我自己是不能完全接受「某個老師」講什麼，至少我覺得字 02/22 01:54
125F：→ shemie: 典或是文法書比較正確。自從我需要常常糾正我母語朋友的 02/22 01:54
126F：→ shemie: 文法後（而且問了他們也常常不知道，也教英文的），我覺得 02/22 01:54
127F：→ shemie: 書比較可靠啦。 02/22 01:54
128F：推 modeldoggy: 其實學語言最好的方式就是要丟棄書本多找母語者交流 02/22 10:37
129F：推 diego99: 請問樓上所言有任何根據嗎？ 02/22 10:44
130F：推 modeldoggy: 我自己個人觀點啦 剛忘記講了 02/22 10:54
131F：→ modeldoggy: 我自己學兩個外語 這是我的親身經驗囉! 02/22 10:55
132F：推 kee32: 令人無言的觀點… 02/22 14:28
133F：推 kee32: 我要是問你中文的動賓結構，韻母的空韻問題，我猜你一個都 02/22 14:33
134F：→ kee32: 答不出來。 02/22 14:33
135F：推 kee32: acquire from natives, learn from instructors. 這句話給 02/22 14:38
136F：→ kee32: 你參考，不懂可以發問。 02/22 14:38
137F：推 modeldoggy: 沒必要否定別人學習的方法吧？= = 02/22 22:41
138F：→ modeldoggy: 您學中文是從主語賓語的結構開始學我真佩服您 ：） 02/22 22:42
139F：→ modeldoggy: X之前就有聽說過有個人把外語字典每個字都背下來 02/22 22:43
140F：推 modeldoggy: 語言能力也比不過在異國學外語僅僅一個月的學習者 02/22 22:45
141F：→ modeldoggy: X這是我的學習觀囉！您不認同也不需說那些話 02/22 22:46
142F：推 modeldoggy: 還有我沒否定跟instroctor學英文有何不對阿 02/22 22:53
143F：→ modeldoggy: 您那句不適合來反駁我唷！我認為書上的東西是死的 02/22 22:54
144F：推 modeldoggy: instructor打錯了 @_@! 02/22 23:08
145F：→ modeldoggy: 我覺得學語言有老師的帶領是很好的 因為老師能幫助我 02/22 23:09
146F：→ modeldoggy: 們如何正確的使用一些字 時態 或是文法 02/22 23:10
147F：→ modeldoggy: 像是either neither 這兩者的差別 02/22 23:11
148F：推 kee32: 不是主語賓語結構，是動賓，學中文不學這個，感覺是在開玩 02/23 00:35
149F：→ kee32: 笑。當然，我提的空韻，您大概不知道是啥？你可知道這對學 02/23 00:35
150F：→ kee32: 中文的歐美人士是多麻煩的概念？您可以沒讀過多少真的硬學 02/23 00:35
151F：→ kee32: 問的東西，然後有一百個自己的想法。提什麼背字典和在外國 02/23 00:35
152F：→ kee32: 一個月的差別，實在是…前提定義都沒說好，真的以為前者效 02/23 00:35
153F：→ kee32: 果一定比後者差？ 02/23 00:35
154F：推 kee32: 我又想到，這麼看不起動賓結構，好像以為全世界的語言都是 02/23 01:33
155F：→ kee32: 這樣（SVO），可以不用學。日本人會哭的，因為他們是主賓 02/23 01:33
156F：→ kee32: 動（SOV）這種結構的。 02/23 01:33
157F：推 ukbread: 我同意 acquire from natives, learn from instructors. 02/23 01:43
158F：→ ukbread: 就像我們會繁體再來寫簡字，學語言也是要從最正確的學。 02/23 01:43
159F：推 shemie: 土文也是SOV啊...... 02/25 14:55
160F：→ YmemY: kee32講的一堆詞彙即使都不懂 難道中文英文就學不好嗎? 02/25 22:06
161F：推 kee32: 樓上是要討論邏輯問題還是機率問題？ 02/25 23:58
162F：推 UTYN: 網路上查就有了，倒v是重音節出現的，倒6是輕音節的母音 02/27 08:35
163F：推 kee32: 所以有人把這兩個phonemes當成allophone. 02/27 12:27
164F：推 kee32: 我認為不對。因為幾乎所有母音在非重音都可以弱化變schwa， 02/27 12:30
165F：→ kee32: 難道所有母音都是它的allaphone? 02/27 12:30