作者orange722 (orange722)
看板CS_TEACHER
标题[请益] kk音标
时间Mon Feb 16 22:23:19 2015
小弟最近要接KK音标的课
在备课时遇到小问题
想请问各位
"倒e"跟"倒v"的音标发音有何差别呢
感谢:)
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1F：推 sunshine1010: 长短音不一样 02/16 23:30
2F：→ sunshine1010: 应该说後者比较像打嗝这样 02/16 23:30
3F：推 modeldoggy: ㄜ / ㄜㄚ之间 比较偏ㄚ 发音较短促 02/16 23:56
4F：→ orange722: 感谢解惑! 02/17 01:11
5F：推 kee32: 乱教 02/17 07:59
6F：推 shemie: 楼上不要这麽直接嘛，像我不回答就好。提醒楼楼上，用注 02/17 08:55
7F：→ shemie: 音符号教绝对是不准确的。 02/17 08:55
8F：推 shemie: btw，我重感冒不想一直打字，只是新手啊......你们平常都 02/17 09:10
9F：→ shemie: 不看书吗？手上没有一两本工具书吗？ 02/17 09:10
10F：推 shemie: 如果你自己都不会，怎麽期待学生听得懂？不说了，休息去了 02/17 09:14
11F：→ shemie: 。 02/17 09:14
12F：推 kee32: 我在渡假，晚点有空再分享~ 02/17 10:35
13F：推 modeldoggy: 再请kee32告诉我正确发音罗！呵呵 02/17 11:08
14F：推 modeldoggy: To原po 这边有说明 02/17 11:22
16F：→ orange722: 这个音标念法真糊QQ 感谢M大分享影片! 02/17 13:15
17F：推 kee32: 徐………………我不敢批评 02/17 14:27
18F：推 shemie: me either… 02/17 14:34
19F：推 modeldoggy: 是me neither吧？ 02/17 18:19
22F：→ shemie: nglish/either_2 02/17 18:33
24F：→ shemie: nese-traditional/either_1 02/17 18:35
28F：推 shemie: neither+动词/助动词/情态助动词+代名词/名词；名词/代名 02/17 18:48
29F：→ shemie: 词+动词/助动词/情态助动词「否定」+either。me either只 02/17 18:48
30F：→ shemie: 是口语化并没有错. 02/17 18:48
31F：→ shemie: 原句可能是I daren't, either. /I don't dare, either. 02/17 18:49
32F：→ shemie: 把助动词动词去掉以me代替，就是me either. neither要倒 02/17 18:49
33F：→ shemie: 装. Neither dare I. / Neither do I. 02/17 18:49
36F：→ shemie: 这样说好了，我比较相信文法书上面的例子...... 02/17 19:14
38F：→ shemie: 当然啦，有一个informal English 写me neither … 02/17 19:15
39F：推 shemie: 不过我个人比较不相信Azar… 02/17 19:17
40F：推 shemie: 美式文法比较不严谨这个已经是不争的事实，所以我大部分 02/17 19:23
41F：→ shemie: 用英国出的美式文法书。例 02/17 19:23
43F：推 shemie: 不过其实让高阶程度的学生我也会教英式英文 02/17 19:31
44F：推 kee32: 你应该把力气用在回答发音上面（笑） 02/17 22:44
45F：推 shemie: 没力气耶......我是重感冒在醒着期间贴文的......azar没贴 02/17 22:47
46F：推 shemie: 是因为太远，其他的书在床旁边。发音书我之後好一点再贴 02/17 22:51
47F：→ shemie: azar没贴黑本，是因为放太远 02/17 22:51
49F：→ kee32: 这篇论文17页,看了有兴趣或是有其他疑问,我们再讨论 02/17 23:07
50F：→ kee32: 很值得看,破除很多迷思,或说把一些语音概念讲得更容易捉摸 02/17 23:08
51F：→ kee32: 看懂几乎母音发音都可以掌握的很好了(当然还要练习) 02/17 23:08
52F：推 shemie: 我推荐pronunciation pairs跟plus。别再用注音符号了，看 02/17 23:21
53F：→ shemie: 看别人怎麽教的。剑桥出的绝对比徐老师来得好太多了 02/17 23:21
54F：推 modeldoggy: I don't either or me neither :) 02/18 01:07
56F：推 modeldoggy: 美式英文跟英文文法上有差吗? 冒昧请教 02/18 01:15
57F：推 shemie: 楼上，你认真的问的吗？唉，不想倚老卖老。身为英文老师， 02/18 02:54
58F：→ shemie: 不奢求你有文法书（有的话你还会问这个问题吗？），看你会 02/18 02:54
59F：→ shemie: Google，贴得出YouTube，就请先维基百科一下吧。 02/18 02:54
60F：推 shemie: 不是态度很好就可以当当伸手牌的。（你觉得哪里不伸手牌？ 02/18 02:58
61F：→ shemie: ）对於英文老师，这个问题是基本题啊...... 02/18 02:58
62F：→ shemie: 等一下kee又要说我干嘛花这麽大力气......咳到喉咙剧痛醒 02/18 02:59
63F：→ shemie: 基本上啦，老师请你不要老是找YouTube或是网路上资源，以 02/18 03:00
64F：→ shemie: 文法书为主好不好...... 02/18 03:00
65F：推 shemie: 还是你都是这样子读书的？我不是说你今天找到的东西和我 02/18 03:03
66F：→ shemie: 不一样就这麽说（事实上我觉得这顶多是两个都可以，我牛津 02/18 03:03
67F：→ shemie: 字典都已经找到entry) 02/18 03:03
68F：→ shemie: 你如果你以後不教儿童美语了，你也是这样子只用YouTube查 02/18 03:04
69F：→ shemie: 文法给高中国中学生看吗？ 02/18 03:04
70F：推 shemie: 言尽於此。再说下去只会被说很酸、干嘛不顺手回答新手就好 02/18 03:05
71F：→ shemie: 。等你当了老手，如果还是还有耐心回答伸手牌我佩服啊。ke 02/18 03:05
72F：→ shemie: e接下来交给你了，我可能一阵子都不想在cs出现了。 02/18 03:05
73F：推 kee32: 基於某些原因，我只推文鲜少po文（在教学相关版面），所以 02/18 09:46
74F：→ kee32: 有的东西没办法讲太清楚，有兴趣的就看看我分享的东西再讨 02/18 09:46
75F：→ kee32: 论，只想要直接答案的就抱歉了。 02/18 09:46
76F：推 modeldoggy: 谢谢KEE32 ：Ｄ 02/18 16:11
77F：推 modeldoggy: 如果很严谨的话怎麽会写me either呢 02/18 16:19
78F：→ modeldoggy: 我的美国老师说正确用法是me neither :) 02/18 16:19
79F：→ modeldoggy: 会找资料之外 确认资料的正确性也很重要吧! 02/18 16:20
80F：推 diego99: Me either的用法很难找吗？ @.@ 02/18 16:23
81F：→ diego99: 请问你可以附上你的美国老师的名号吗？ 02/18 16:24
82F：推 shemie: 请说明你的老师比牛津字典厉害的原因。我可以接受你说两 02/18 16:28
83F：→ shemie: 个都是非正式。我本来不想回覆的...... 02/18 16:28
84F：→ shemie: 牛津字典不够正式吗？Cambridge的Grammar in Use, English 02/18 16:29
85F：→ shemie: Grammar in Use不够正式？Cambridge的Active Grammar不 02/18 16:29
86F：→ shemie: 够正式吗？ 02/18 16:29
87F：→ shemie: 说错，不够正确吗？ 02/18 16:29
88F：→ shemie: 我也找到Azar说Me neither是informal用法。所以最多就是各 02/18 16:30
89F：→ shemie: 执一词。 02/18 16:30
91F：→ shemie: nglish/either_2 02/18 16:31
93F：→ shemie: 所以牛津字典比不上YouTube教学影片罗？ 02/18 16:32
94F：推 shemie: 我刚开始就算觉得你说的不对，我也尽力去找了十几个资料， 02/18 16:34
95F：→ shemie: 包括手上的剑桥、Azar文法书；剑桥、牛津、Macmillan、Mer 02/18 16:34
96F：→ shemie: riam Webster字典。如果你觉得这样还不够，我再去买书来 02/18 16:34
97F：→ shemie: 找也可以 02/18 16:34
98F：→ shemie: 你又找了什麽资料？kee32回你论文，你找了用注音符号拼kk 02/18 16:35
99F：→ shemie: 的影片给他。 02/18 16:35
100F：→ shemie: 理论上我不需要跟你这个一年新手计较，可是做人不需要这 02/18 16:36
101F：→ shemie: 样子。我想今天好多人都知道，用注音符号拼kk是不对的， 02/18 16:36
102F：→ shemie: 尤其是老师回答老师 02/18 16:36
103F：推 shemie: 还是你不认识grammar in use/azar文法书/oxford dictionar 02/18 16:40
104F：→ shemie: y? 02/18 16:40
105F：→ shemie: 回原po 02/18 16:41
107F：→ shemie: 这一本很不错，我自己用过，也好几个学生上过。别再用注 02/18 16:43
108F：→ shemie: 音符号拼kk了，以後你成年学生一直都以为buddy和body是同 02/18 16:43
109F：→ shemie: 一个字怎麽办（真实案例） 02/18 16:43
110F：→ orange722: 感谢各位回覆 小弟受教了 02/19 18:50
111F：推 iPhone15: KK音标之所以有是因为给外国人学习方便，用我们母语的注 02/22 01:25
112F：→ iPhone15: 音去模仿KK有何不可，只是先有个感觉再逐步矫正。大部 02/22 01:25
113F：→ iPhone15: 分的人已经无法发出正确的声音，如果用一套方式才对， 02/22 01:25
114F：→ iPhone15: 那每个人应该都是一口流利英语了。至於离题的me either/ 02/22 01:25
115F：→ iPhone15: neither，有人请了那麽多书出来，加上外国人说法一堆， 02/22 01:25
116F：→ iPhone15: 表示理论永远只能参考。而我认为me neither才是口语中 02/22 01:25
117F：→ iPhone15: 最符合语法的用法。我比较赞成Paul Brians的说法。 02/22 01:25
118F：推 shemie: 我不介意到底哪个对，事实上就是找书来看。 02/22 01:50
119F：推 shemie: 用注音模仿有个坏处，就是你会用你的母语去套。我在教发 02/22 01:52
120F：→ shemie: 音会根据每个人的方法去纠正。另外，我再说一次：我不介意 02/22 01:52
121F：→ shemie: 到底是neither还是either对；但是身为老师，如果这是学生 02/22 01:52
122F：→ shemie: 问的问题，我的学生可以接受很明确的文法书上面的答案或是 02/22 01:52
123F：→ shemie: 字典上收录的。 02/22 01:52
124F：推 shemie: 我自己是不能完全接受「某个老师」讲什麽，至少我觉得字 02/22 01:54
125F：→ shemie: 典或是文法书比较正确。自从我需要常常纠正我母语朋友的 02/22 01:54
126F：→ shemie: 文法後（而且问了他们也常常不知道，也教英文的），我觉得 02/22 01:54
127F：→ shemie: 书比较可靠啦。 02/22 01:54
128F：推 modeldoggy: 其实学语言最好的方式就是要丢弃书本多找母语者交流 02/22 10:37
129F：推 diego99: 请问楼上所言有任何根据吗？ 02/22 10:44
130F：推 modeldoggy: 我自己个人观点啦 刚忘记讲了 02/22 10:54
131F：→ modeldoggy: 我自己学两个外语 这是我的亲身经验罗! 02/22 10:55
132F：推 kee32: 令人无言的观点… 02/22 14:28
133F：推 kee32: 我要是问你中文的动宾结构，韵母的空韵问题，我猜你一个都 02/22 14:33
134F：→ kee32: 答不出来。 02/22 14:33
135F：推 kee32: acquire from natives, learn from instructors. 这句话给 02/22 14:38
136F：→ kee32: 你参考，不懂可以发问。 02/22 14:38
137F：推 modeldoggy: 没必要否定别人学习的方法吧？= = 02/22 22:41
138F：→ modeldoggy: 您学中文是从主语宾语的结构开始学我真佩服您 ：） 02/22 22:42
139F：→ modeldoggy: X之前就有听说过有个人把外语字典每个字都背下来 02/22 22:43
140F：推 modeldoggy: 语言能力也比不过在异国学外语仅仅一个月的学习者 02/22 22:45
141F：→ modeldoggy: X这是我的学习观罗！您不认同也不需说那些话 02/22 22:46
142F：推 modeldoggy: 还有我没否定跟instroctor学英文有何不对阿 02/22 22:53
143F：→ modeldoggy: 您那句不适合来反驳我唷！我认为书上的东西是死的 02/22 22:54
144F：推 modeldoggy: instructor打错了 @_@! 02/22 23:08
145F：→ modeldoggy: 我觉得学语言有老师的带领是很好的 因为老师能帮助我 02/22 23:09
146F：→ modeldoggy: 们如何正确的使用一些字 时态 或是文法 02/22 23:10
147F：→ modeldoggy: 像是either neither 这两者的差别 02/22 23:11
148F：推 kee32: 不是主语宾语结构，是动宾，学中文不学这个，感觉是在开玩 02/23 00:35
149F：→ kee32: 笑。当然，我提的空韵，您大概不知道是啥？你可知道这对学 02/23 00:35
150F：→ kee32: 中文的欧美人士是多麻烦的概念？您可以没读过多少真的硬学 02/23 00:35
151F：→ kee32: 问的东西，然後有一百个自己的想法。提什麽背字典和在外国 02/23 00:35
152F：→ kee32: 一个月的差别，实在是…前提定义都没说好，真的以为前者效 02/23 00:35
153F：→ kee32: 果一定比後者差？ 02/23 00:35
154F：推 kee32: 我又想到，这麽看不起动宾结构，好像以为全世界的语言都是 02/23 01:33
155F：→ kee32: 这样（SVO），可以不用学。日本人会哭的，因为他们是主宾 02/23 01:33
156F：→ kee32: 动（SOV）这种结构的。 02/23 01:33
157F：推 ukbread: 我同意 acquire from natives, learn from instructors. 02/23 01:43
158F：→ ukbread: 就像我们会繁体再来写简字，学语言也是要从最正确的学。 02/23 01:43
159F：推 shemie: 土文也是SOV啊...... 02/25 14:55
160F：→ YmemY: kee32讲的一堆词汇即使都不懂 难道中文英文就学不好吗? 02/25 22:06
161F：推 kee32: 楼上是要讨论逻辑问题还是机率问题？ 02/25 23:58
162F：推 UTYN: 网路上查就有了，倒v是重音节出现的，倒6是轻音节的母音 02/27 08:35
163F：推 kee32: 所以有人把这两个phonemes当成allophone. 02/27 12:27
164F：推 kee32: 我认为不对。因为几乎所有母音在非重音都可以弱化变schwa， 02/27 12:30
165F：→ kee32: 难道所有母音都是它的allaphone? 02/27 12:30