作者pureman88 (uncanny)
看板CS_TEACHER
標題Re: [心情]成人KK音標正音班…
時間Tue Jul 22 15:38:43 2014
※ 引述《piggylamb (二隻豬)》之銘言：
: ※ 引述《pureman88 (uncanny)》之銘言：
: : 會KK音標的就一定會自然發音，
: : 會自然發音的，KK音標一定要另外學。
: : 你會KK音標，不會自然發音？不太理解這點哩。
: 關於你給原作者的其他建議,我都贊同
: 所以請原諒我刪掉
: 這裡我只針對你對自然發音法的誤解
: 這裡我用比較的方式呈現我對音標教學和自然發音法的理解
: <理論上>
: 音標教學：字母->音標->發音
: 就我所知，上課方式是教學生音標的唸法，
: 然後老師整理出發出這個音標音的字母組合，
: 學生看到單字時，會先想這二個字母屬於哪一個音標組合，
: 再去決定發甚麼音；
: 自然發音：字母->發音
: 上課方式直接以字母和發音的帶讀方式(3-3-1-1-1)，
: 來讓學生記熟字母在單字中可能的發音，
: ex. B B B ㄅ ㄅ ㄅ B ㄅ book
: (事實上，是不應該出現ㄅ這個符號，
: 因為這樣也不符合自然發音法)
: 學生看到單字有甚麼字母就直接唸出來。
: 結論：學好音標=/=學好自然發音
: 自然發音法適合初學者，但音標還是要學
: -----------------題外話-------------
: 就我的教學經驗來說
: <實務上>
: 音標教學：字母->音標->注音符號->發音
: 自然發音：字母->注音符號->發音
: 實際上課時，老師和學生是這樣上的，
: 上音標時，學生為了記住音標的發音(音標發音跟字母發音未必相同)，
: 即使老師不說，也大多會自行標注音符號來記音標發音，
: 這等於學生運用一套符號系統(注音)來學另一套符號系統(kk音標)
: 再用來學另一套符號系統(英文字母)，
: 初學者學到最後常常會放棄英文發音拼字，寧願選擇死背；
: 而自然發音法則只是讓學生運用既有的注音去學字母發音，
: 嚴格說來這不算是自然發音法
: 但足以讓5~60歲的阿婆都能學會的教法應該算是一個好方法吧
可能是我原文表達不夠清楚，
我想說的是，「受KK音標訓練出身的老師，也具備了教自然發音的能力」，
而不是在「學好音標=/=學好自然發音」的層次上去探討，
(學好音標當然不等於學好自然發音。講難聽一點，學好「自然發音」也不代表發音
就很ok。這真的要看你遇到的老師本身的發音如何。當然，學界現在也在講World
Englishes的概念。我這裡指的是比較武斷粗糙的北美口音。)
更無意去探討，在發音教學上，到底是KK音標好還是自然發音優。
我自己學KK音標出身的，對我來說，就是多學一個符號來認識英語的發音規則，
重點是我理解英文的「發音規則」，只是路徑多繞了一圈。
我認為一個好的KK音標老師，應該熟稔英文發音體系的規則，
當然也就可以進行自然發音的「教學」(拜託，不要再鬼打牆跟我進行KKvs自然的討論)，
我再講一次，「KK音標學得好的老師，熟悉英文發音規則的老師，就可以教自然發音」。
至於到底KK好還是自然好，我一點想法都沒有。
如果一個人發 "she" 這個單字，永遠發成中文的「續」，
到底他學的是自然發音或KK都沒差，因為這個發音就是錯的(以北美口音標準而言)。
我最後一次教授發音課程必須要推回到我大一兼差兒美的時期，
算一算，那已經是一段遙遠而模糊的記憶。
現在沒有再開發音相關課程，而我本身是受英美文學訓練出身，
若有錯誤或不盡精準地方還請前輩指正包含。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.13.175.66
※ 文章網址: http://webptt.com/m.aspx?n=bbs/CS_TEACHER/M.1406014726.A.105.html
1F：推 piggylamb:你也了解你表達的不夠清楚了,別人也是針對你的第一句話 07/22 15:44
2F：→ piggylamb:為何把別人的論點都當作"鬼打牆"呢? 07/22 15:46
3F：→ piggylamb:至於你這篇回應的我大致上認同 07/22 15:47
4F：→ pureman88:我講話比較直啦。^^ 但沒惡意。 07/22 15:49
5F：推 fjstephen:你對自然發音規則還是不了解，你只不過想表達你KK學 07/22 16:34
6F：→ fjstephen:XXXXXX的不錯所以能夠熟悉發音規則，僅此而已 07/22 16:34
fjs....你除了會酸人「不夠了解」和「胡說」，
好像也沒說出自然發音到底有何玄妙之處。
對於你的論述能力，我的想法就是「僅此而已」，
對於你的閱讀能力，我則是「不敢領教」。^^
※ 編輯: pureman88 (101.13.175.66), 07/22/2014 16:39:45
7F：推 suesse:推「續」！！ 07/22 21:24
8F：推 kee32:圓唇太多，超多人這樣的 07/22 22:35
9F：推 kee32:英文子音圓唇有三階段，但是很多臺灣人都只分成兩階段，這是 07/22 22:37
10F：→ kee32:這類音錯誤來源的一大宗。另一大宗是空韻的問題。 07/22 22:37
11F：推 shemie:我教發音，成人，尤其閩南語為母語的，嘴脣很有戲啊 07/22 22:53
12F：→ shemie:念個room會扭曲的像一朵花 07/22 22:53
13F：→ shemie:不完全跟kee32的主題有關但是我時常要糾正他們嘴巴不要老是 07/22 22:55
14F：→ shemie:嘟起來呀 07/22 22:55
15F：推 shemie:那個she的sh,每次我都要糾正不要圓唇。很多老師自己也念成 07/22 22:59
16F：→ shemie:「須」（幾乎一樣）、fee須(fish)還有oran舉（三聲舉） 07/22 23:00
17F：→ shemie:似乎一大堆人都不在乎這些正確發音的正確性 07/22 23:00
18F：→ shemie:教小孩子時就在sh, sh 許許許。這教kk或是自然發音都一樣 07/22 23:03
19F：→ shemie:當老師也稍微注意一下發音吧 07/22 23:03
※ 編輯: pureman88 (101.13.175.66), 07/23/2014 00:03:53
20F：推 kee32:呃………你講的完全就是我說的圓唇和空韻的問題……… 07/23 01:43
21F：推 shemie:哈。語言學沒學好 07/23 01:49
22F：→ Alex1227:Singlish rocks!! KK sucks :)) 07/23 05:55
23F：推 kee32:認真的說，學任何外語都會面對語音和音素知覺這兩關，訣竅和 07/23 16:01
24F：→ kee32:難度不同而已 07/23 16:01